ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/08(月) 18:44:00

ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる

このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです

それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状

※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう

住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 10:55:10.66

次の都知事選次第でバンドマンを取り巻く環境が変わる可能性はあるかもね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 11:00:19.48

可能性はあるかもね
凄～く薄めたな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 11:04:47.30

もう演奏する側も見る側もネットで無料で済ましたらよろしいねん

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 11:29:40.73

>>744
地元の通ぶったおっさんおばさんの集うライブバーにでも行けばよろしいかと

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 11:45:51.75

>>741
需要と供給のバランスなんか常識だよ。
バリエーションが無いのはそういう需要が無いから。需要があるから店が生まれるわけ。
そんなことも解らないなんてゲームのやりすぎなんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 12:18:27.19

石原氏4選不出馬自民に伝達

これだけでもかなり影響あるよね

東国原氏出馬ならバンドマンは投票所に足を運びそうだが。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 12:25:25.09

>>740
いやあ、口コミって案外アテにならないもんだよ。
よく10年くらいやってるバンドと対バンするんだけど、
こんないいバンドなのになんでお客がつかないんだろうなー、ってくらいお客さんがいない。
海外では評価されてたみたいなんだけどね。向こうのレーベルから何枚かCDを出していて、まあまあ売れたらしいし。
それとあんま関係ないかもしれないが、昔復活したビヨンズを観に行ったんだけど
客席がガラガラだったのね。ほんと20～30人レベル。

そういうのを見てるから、>>710のやってる事を
「やって当然」「それで集まらなければお前のせい」と、自己責任論で切り捨てる気には
どうしてもなれないんだよね。

そこを踏まえてのマネージャー導入説だったんだけど、
それが漫画的ドラマ的としか思われない所が、ここが日本である不幸だよね。
不幸でもやっていかなきゃしょうがないんだけどさ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 12:45:44.79

>>734
さっきは>>710の話に重きを置いてきたけど、
ここで問題にしたいのは世間全般の「15年やってても芽が出ないバンド」の事なんだよね。
中学時代のブサイクな同級生が、成人式で会ったらそこそこ整った顔立ちになっていたって事はよくあるけど
バンドもそれと同じで、長くやっていくとある程度洗練されていくんだよね。
演奏面が強化されたり、元の曲が良いなら更にバンドとしても良くなっていく。
それでも、音楽的には優れているのに動員が伸びず、ただ搾取され続け疲弊していくだけっていうのは
あんまりな話だと思わない？
でも恐ろしい事に、割とそういうのってよくある事なんだよね。
その原因の一端を担っているのが、ライブハウスの安易なノルマ制なんじゃないか（と、無理矢理スレタイに繋げたけど）。

だから俺は、ハコ側はノルマを取るなら取るなりの仕事（ブッキング、宣伝、その他諸々）の仕事をするべきで
バンド側と一蓮托生、っていうと大げさだけど、そのくらいの気持ちで一緒にやっていくべきだと思ってる。
もちろんバンド側もやるべき事をやらなくちゃならないんだけど、
それはさんざん書いてきたから省略。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 12:45:58.71

>>751
海外から来ている時点で日本で何かしらマネージメントしている人は居るだろう。
てかガキのバンドごっこに似合わない例えを持ってくるなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 14:03:53.85

音楽的に優れてるのに～って言うけど、それ大前提だからｗ
こいつに金を払ってもいいって思わせるだけの価値がなければマネージャー付いたところで…
いや、そもそも誰も引き受けてくれないか

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 14:48:03.49

そうそう、それが大前提での話。
いいバンドなのお客さんがつかず、ノルマに絡め取られて
失速していくのは悲しいよねってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 14:50:54.74

>>751
俺が前にいたバンド、インディーズでCD一万枚以上売ってて
その後（俺は脱退）メジャーデビューして今も頑張ってるけど
デビュー直前でも呼ばれて出るライブは20人いかないくらいだったかな。
結構そんなもんだよ。企画でその人数だったらいくらなんでもまずいけど。

710が話に上がってるけど、本当に初歩の初歩。
自分らが辿ったプロセスに当てはめて言うなら、CD出すはるか前、ライブし始めの頃からやってたこと。
ビヨンズを話に挙げてるけど、この程度のことをやってないわけがない。

一つ聞きたいんだけど、本当にちゃんとバンド活動やってる？
チケ代くらい払うからもう一度ライブを観たいって客に思わせるようにライブしてる？
主張してる内容が夢見る中高生レベルで、全然重みも現実感も伝わってこないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 15:00:36.83

客集めて云々～なんてのはバンドを続ける名目になるだけ
メジャー目指すならほとんど関係ないし、労力の使いどころを間違えてるよ
もちろんライブ演奏を第一に考えてるならそれをすればいいんだけど

正直なとこ、メジャー志向だなんだいいながら、本当にそれに特化してる奴なんて殆どいないだろ
まず第一にライブ演奏ありきで、その延長線上にメジャーに「なれればいいな」程度にしか考えてないだろう
別にスタイルとしてはどれが良い悪いとかじゃないんだけど、大部分はライブありきのスタイル
で、そうでありながら口だけメジャーメジャーと言ってるのは滑稽だわな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 15:11:34.85

>>755
客がつかないのは「いいバンド」って評価してるのが自分たちだけってことか、
評価される努力を怠ってるかのどっちかだろ
ノルマ無しで呼ばれなくて当然。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 15:35:45.63

>>757
地道に増やしていく客の中には
レーベルや事務所、メディアの関係者も含まれるわけで。
俺らだってライブで客獲得して知名度上げていったからレーベルの人が目を付けて話持ちかけてきたわけだし、
少なくとも無駄な労力にはなってなかったな。むしろ一番有効だったかも。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 15:43:01.50

>>759
君は実力もあって運も良かったけど、やり方自体は遠回りだったという事
メジャー志向というのなら直接売り込んだりオーディション受けるのが一番近道で王道だよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 15:49:46.57

>>755
まず大前提としてバンドの実力は集客にある程度は比例するもの。
その前提度外視で独りよがりに語られても、ただの頭おかしい人にしか見えないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 16:08:44.26

ジャンルってビジュアル系とかの人が多いんですか
だとしたらちょっと話の内容が変わってきますね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 16:19:32.13

曲がよくても全然売れず数年赤字でライブやってたバンドが
ある日突然ネットの口コミで人気が出てマネージャーがついて
それからあっという間にメジャデビューしたバンドを知ってるから
やっぱノルマ制は悪いことだと思います

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 16:32:10.24

>>760
その方法でデビューまで行き着くバンドって今いるんだろうかねぇ
知ってる限りでは、今はレーベルにバンドを育ててる余裕なんて無いから
ライブで下積みして既に実力付いてるバンドしか拾ってないよ。

>>762
俺がやってたのはちょっとニカ風味入ったロック/ポップです。
ライブやってたシーンはポストロック寄りだったかな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 17:12:15.71

>>764
逆じゃないの
育てる云々言ってるのはインディーレーベルでしょ
今はどこも客いないのデフォだし、粗削りから将来像を掴めるスタッフもいないし、完成形を直接持ち込んでそのままパッケージでしょメジャーは
まぁ会社にもよるか、そりゃ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 17:33:38.86

>>765
いや、メジャーの話
正確に言うと俺が関わったメジャーレーベルの中の人が言ってた話
メジャー行った時にはもう俺抜けてるから、細かい実情までは知らないけど。
そもそも普通に考えたらそうだよねって次元の話というか…

後半二行はどんなのを想像してて何を言いたいのかがよくわからん

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 17:45:49.85

そんなことココではどうでもいいだろう。お前も何が言いたいのかよく解らんよ

問題はクズバンドの受け皿をどうするか？これに尽きる

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:01:25.76

バンドマンは必要ない。
もともと、ここは作曲板なんだから俺達のような作曲クリエーター、
宅録ライターの出演方法を議論しろよ。

ソロだとスタジオ代も高いから。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:08:45.92

日本もオープンな視野を広げて改革して行けば良いだけだとも感じるのだけど。
つまり　メジャー音楽＝無料　アマチュアのみを有料にする様な
捻くれた社会が様々な面でも問題を生むのであろうね。
音楽の世界だけでは無くても例えば地域抗争、あらゆる雇用問題、
差別や貧困、格差社会なんてのも同じ一線に置き換えられるとも考えたりもしている。

これに対する>>735の意見が妙に正論ぶっている気もするんだけど。
メジャーや売れているインディーばかりを優先しているのは
俺的にも気にくわないな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:09:57.67

>>756
おっとすごい人が来た。インディーズで1万枚以上売ったっていうのはほんとすごいと思うよ。
で、俺がちゃんとバンドをやってるかっていうと、>>670に書いたような感じで
全然ちゃんとしてないんだよね。
CDもほとんど手売りに近い形で500枚売ったくらいで、最大動員も企画で170人ちょっと。
全くと言っていいほど資本が介在していないから、中高生レベルと言われてもはっきり否定できないのが残念なところ。
それでも毎回見に来てくれるお客さんがいるから嬉しいけど。
少しずついろんな意味での広がりを持たせていきたいとは思ってるんだけどね。

>>710に書かれてる事なんだけど、もちろんそんな事はとっくの俺も昔にやっている。
やっている事が大前提としてあって、それなのにビヨンズで20人ってどうなのよ？
っていうのは単にファンの嘆きであって、これはどうでもよかったね。そこは忘れてほしい。
で、宣伝の話。
俺のバンドがやってきた事って基本的な事だけなんだよね。
ライブをちゃんとやって曲を作って、あとは>>710に書いてある事くらい。
逆に言うと、これ以上バンドマンがやる事ってあるのか？って意識は正直なところある。
そこで>>725の「餅は餅屋」理論になるわけ。
逆に質問で、これは変な意味じゃなくて純粋に聞きたいだけなんだけど
>>756のバンドがCD1万枚売れるようになるまでにどういう手順を踏んだのか？というのが気になる。

昔メジャーにいた人とか、レーベルで働いてる（た）人達と話す機会が何度かあったんだけど
大体バンドの話をすると「事務所に入ったほうがいい」とか「レーベルに世話になったほうがいい」って言われる。
実際問題そのあたりの考えがまだ自分の中でも整理しきれていないところがあって、
そういう事を色々考えて、まあ個人的な話だけど、ナーバスになったりするわけだよ。これもどうでもいい話だけど。

散々「これは理想論だ」って逃げ道を打ったのもそれが原因で、
だからこの一連の書き込みは、提案に見せかけた質問なんだよね。
ちゃんとした人にはすぐバレるだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:17:50.65

在宅というか一人アーティストが増えてる。
オレもサウンドクリエータだけど、同じく地方住みだしライブは出来ない。
曲には自信あるからタダなら出演してやってもいい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:21:46.83

俺も中高生レベルだからまだ現場には行った事もないから。
逃げ道が２ｃｈだとは思っていない（悪い気をさせたらスマソ）

このままスレで熱く討論して行こうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:26:15.73

>>771
だからオレも同じように
宅録を主にコンバートしているのが現状。
>>771
一人アーティストというならソロで良くないか？
山形にはライブハウスが少ないから機会も多くないが、
ソロ出演のノルマが有るなら絶対に出ない。頼まれても断るだろう。
最低限、ギャラ＋交通＆一日の食費は欲しいわな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:28:20.15

>>769
メジャーが無料だと思っている時点で無知もいい所だろう
ロクに外にも出ないからそんなトンでもない勘違いするんだよ

>>770
どうでもいいが、もう少し話をまとめて読み手のこと考えて書けないか？
その独り善がりな文章といい、自分の良い＝みんなの良いと勘違いしているところといい
お前空気読めないねって人からよく言われるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:33:43.25

「餅は餅屋」「お金だけのメジャー」

高いツボを花屋で買い求めたりしないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:38:47.18

自分も宅録ソロアーティストみたいなもんだよー

先月、はじめてオクでＭＴＲ買った。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:45:20.89

>>772 逃げ道が２ｃｈだとは思っていない

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　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　「逃げ道なんかじゃない」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:49:28.65

>>775
上手いこと言ったつもりなんだろうが、何にも伝わらんぞ
そもそも花屋には安物の壷さえ売ってないだろう。ていうか、ほんとに外に出てないみたいだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:50:42.93

元舎弟のアザラシ君は何故いつまで経ってもご本人に面と向かって直接言えないの？
2ちゃんではやたら威勢がいいが、リアルではどうなのよ？
「張り込み」だの「直接対決」って、やっぱり虚言ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

アザラシの実況オナニーの様子。

狂　気　に　満　ち　溢　れ　て　る　な　ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:55:14.35

「童貞が好き」というのは、童貞ならどんな屑でも好き、という意味ではないですよ。
同じく「キモヲタみたいのが好き」というのも、パッと見はキモヲタみたいな感じだけど
実際にはその女性を惹き付ける何かしらの魅力を持っている、という場合の話です。
でも最下層の童貞は、そういう武器が何一つ人間レベルに達していません。磨かれて伸びるタネすらありません。
だからこその現状なんですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:58:54.13

いつまでも童貞なんだという悲観的な気持ち切り替えて、とりあえずブスでもいいから口説いて付き合って、女との付き合い方を学べ。
女に免疫がない頃は女と話すと緊張するから、相手はブスぐらいがちょうどいい。
最初愛情がなくても、付き合っているうちにだんだん愛情がわいてくるもんだ。
それで自分でその女に満足すりゃ良し。それでも不満なら、そこで別れてもっと可愛い女を捜せ。

恋愛経験値ゼロ、恋愛レベル１の男が強敵（可愛い女）を攻略できるわけがない。まずは弱い敵（ブス）を倒して（付き合って）恋愛経験値を稼げ。
経験地がたまってレベルも上がると、自分に自信も出てくるから。
好きになってもいない女と付き合えない？なに小学生みたいなことを言ってんだ。
恋愛ははじめから両想いか？違うだろ。普通はどちらか一方に恋愛感情があるだけだろ。
もう一方は告白を受けて、お試し的に付き合い始めるんじゃねーか。
それと同じことだろ。

要はドラクエで最初スライムを倒す意味と一緒。なぜスライムなんか倒さなきゃならないのか？
その答えは経験を積まないと、何もできないってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 18:59:59.92

また変なコピペ貼る工作員が来たぞー

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 19:23:40.99

>>770
そりゃCDを売ることに関してなら、タイアップ（地方局深夜番組…）の獲得や
雑誌やフリーペーパー、ラジオ(TVは流石に無かった)のインタビュー受けてきたり、
レーベル（事務所的な仕事もやってくれてた）のコネクション・ノウハウ無しには難しい営業もやったよ。

だけどここでライブのノルマが客がって文句言ってるのはそれ以前の段階の話なんだわ。
そんなの餅屋に任せるようなことじゃないから自分でやろうよってだけの話。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 19:54:53.63

簡単な話。少年野球でレギュラーになれないヤツがプロ野球選手になれるわけないだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 19:58:32.07

広沢とか

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 20:40:06.43

>>773
僕も高校まではバンド組んでたけど
今は自宅レコを中心にアコギ＆歌をしてます。
曲を聴いてもらいたいから
ネットやミクで広めていければと思ってるところです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 20:41:50.32

そうですね～　客の立場から言えば
個人的には70～80年頃ののポピュラーソング（洋楽）が好きですが
当時はまだアナログレコードで、良い音源なのに今現在CD化されてない物もあるんですよね
今聞くには別途レコードプレーヤーを用意しなきゃいけない（YouTubeで見つけて聴いてますが）
そういう名曲（？）を”まともに”演奏出来れば必ず固定客はつくと思いますよ
（著作権料とか払う必要があるかもしてませんが）

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 20:42:27.90

>>780
もしかしてイヤミ？
「童貞が好き」と上からの視線で言ってる時点で
人をバカにしているんじゃないかと…　(￣_￣;)

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 20:59:23.88

宅録をしてたら親に言われない？最近うるさいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:03:17.71

ここにいてる人らはライブハウスが儲かる商売だと思ってるのかな？
大阪HEATBEATとか雪印のスキャンダルで真っ先につぶれてたじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:09:45.53

>>789

自分も実家だけど
両親には何も文句とか言われないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:11:14.86

>>790
知らない。
じゃー今の大阪にはライブハウスは無いの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:19:25.24

なにこれ、インドア自称ミュージシャンが出たこともないライブハウスの批判してたわけ？
それならことごとく的外れだったのも納得だわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:22:37.28

文章を読む力もないんですか？
ソロや宅ロク系が多いけど、
過去にはバンドの経験もあるって書いてるだろ！

インドアとか自称とかいちいち否定するような目線で言うな！

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:30:39.93

特にあなたに向かって言った訳じゃないけど、
もし何かコンプレックスに触れるようなこと言っちゃったならごめんね～

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:36:26.04

コンプレックス？
なるほど、小バカにしてるんだね。
だったら自称ミュージシャンはアナタ自身だねｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:42:52.85

>>795
お前一日中このスレに張り付いてるな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:45:19.85

自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）

自宅系アーティストで何が悪い？

おめーも彼女いねーだろ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:47:29.84

なんか合間合間にのぞいてしまう魅力がこのスレにはある

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:47:31.99

インドアと言えば体はイイが、要はただのヒキコモリだからなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:48:35.37

>>797に同感！
すぐに人を馬鹿にする　>>795こそが一番のオタク、自称アーティストで決まりですよーｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:52:16.82

ミュージシャンはひきこもりが基本だろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:54:38.84

クリエイターの作業は篭りがちだが、お前らとの違いは精神的には外へ向いているところだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:56:51.18

引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 21:59:22.85

ネット中心の自宅アーティストだったら何がダメなの？
仮にヒッキーだとしてもお前が否定する問題ではないですけど、なにか？ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 22:05:14.75

バンド派はバンド板に帰れ！！

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 22:09:29.58

>>806 そうそう。途中から変なバンドマンが割り込んできた。
こっちは作曲板だからね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 22:17:16.16

>>805
別にヒキコモリでも何も問題ない。ただお前等の意見は何かと自己正当化しがちでまともな視点じゃないんだよ。
自分でも薄々気付いているから尚更必死に取り繕う。そして結果的にはこのスレの様に余計に悪循環に陥る。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 22:38:36.07

楽作板なんだから当然バンドマンだって居るだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:06:16.19

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　　ｻﾝﾀﾞｰ!!　　　　　/∧ ＼
　　　　　　　　　　 |/ /　/
　 , '"⌒ﾞヽ　　　　／　＼　＼
　（（(ノﾉﾉ）　　　　　　　　＼　＼
　(ﾊ)･Д･ﾉ)　　　　　　　　人人人　　　ｶﾞｯ!!
　ノ ,/_,､_iつ□　　　　＜　∩;:':;,,,,,;:':;∩　＞
　ヽ∪_」,ゝ　　　　　　＜　':,:'.○皿○,:'　＞　>>795
　　　し'ﾉ　　　　　　　＜　 ,:'　非　,:'　　

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:19:04.83

このスレ今日すごい伸び具合だな
大した内容はないけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:20:39.30

お互いに落ち着けよオマイラ
冷静にスレタイ見てみ？ライブハウスのノルマ制のスレでしょ

宅録で一切ライブやんないヤツには無関係な話だ
ライブハウスで下手糞がやるからお前さんらの音楽がウケないってのは勘違いも甚だしい

ライブハウスのノルマが高すぎるってバンドマンは
ブッキングマネージャーとか対バンに認められれば
客つきそうなブッキングにねじこんでくれたり
イベント呼んでくれたりする世界ってのもあるのを知っとこう

**710** · 2011/03/07(月) 23:21:21.31

ちょっと放置するとすぐに不毛な話題になるな。
せっかく真面目な流れだったのに。

上で一万枚売ったとか偉そうな奴が居るが、
だからどうした？そういう話じゃねぇだろ？
ノルマ制が音楽文化に悪影響かどうかの話だろ？

ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てた
やつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。
ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？
ライブハウスはちゃんとお客さんを集めてギャラ払え？
何年か前にプリプリのベースの人もノルマありと言われて、
「はぁ？」ってなったって雑誌で言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:38:43.90

真面目な話をすると
ライブハウスが流行らないのはCDやインターネットの普及の方が大きくて
採算がとれなくなってノルマ制にするのはただの結果じゃないかな

じゃあライブハウスならではのセールスポイントってのは何かというと
即興性とかインタープレイであったり、話術だったり、大音量だったりするんだけど
そういったライブハウスという文化を知らない人に
初めて触れる機会を提供するって意味では
キャリアのない高校生バンドとかでも「ノルマさえ払えば出れる」っていう
敷居の低さは、まんざら悪い事ばかりじゃないとも思える

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:39:42.06

大音量すぎるけどな

**710** · 2011/03/07(月) 23:42:57.95

キャリアのない高校生を見たい人が、
そんなに居るとは思えないが。

ただブッキングマネージャーもベテランの前座とかに
高校生バンドとか組んであげるべきだとは思う。

昔もレコードがあったからCDは関係なくないか？
インターネットは時間の使い方という意味で関係するとは思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:50:19.48

>>816
＞キャリアのない高校生を見たい人が、
＞そんなに居るとは思えないが。

それは認識が逆らしいんだよね、最近は特に…
私もブッカーとかイベンターに聞いた話だけど
高校生イベントってのはクラス全員引き連れてくるから
下手なオッサンバンドより頭数だけは確実に揃ったりする
で、中にはやっぱりライブハウス初めてって子もいたりするわけで
こういう人が一人でも楽しみ方を知ってくれるというのに意義がある

文化ってのは継承するもんだから、数少なくても若い子が興味をもってナンボだし
演奏する側も張り合いが出るってもんだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:54:05.25

こっちはソロや宅録系だろ。

だからバンドネタは他でやれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:55:11.50

山形県にソロアーティストの箱あるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:55:50.34

そこらの高校生バンドなんてオープニングアクトに持ってこられたら
多分ベテランって呼ばれる人ならもうそのハコ出なくなるんじゃないかな…

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:56:04.17

>>813
そもそも客も集められないのに何故タダでライブ出来ると思っているんだ？
就活しないで内定とれるか？一流大学出ていないのに一流企業に入れるか？
物事には筋道てのがあるだろう。お前の言い分には全くそれが無いよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:58:42.19

>>798
>自宅派だとすぐにヒッキーとか童貞だと言うんだな（笑）
>自宅系アーティストで何が悪い？
>おめーも彼女いねーだろ（笑）

どうせ自称バンドだろｗｗｗ
奴がまたコンプレックスとかプライドについて語りだすからな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/07(月) 23:59:22.00

ヒキコモリ必死だな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:00:07.67

ところで、>>812の下段が良いこと言ってるよ
俺はこれにかなりお世話になった

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:00:20.06

　　　　　　　　>>823 こまけーことはいいんだよｗカス！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
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**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:01:57.41

>>821
でも日本以外じゃノルマなんか無いわけだろ
文化の違いがあるにしろノルマ制は構造上の罠としか言いようがない

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:03:42.46

>>813
>>ライブやってて、楽屋に2,3年前までテレビに出てたやつとかが居る訳。当然そいつのバンドもノルマ払ってる。
>>テレビに出れなくなった瞬間に飯が食えなくなる。ライブやるにもノルマがあってしかもクリア出来ない。
>>これじゃあまともなミュージシャンなんて育たないだろ？

過去なんて関係無いよ。テレビ出れなくなったり、ライブでノルマも達成出来ない時点でまともなミュージシャンとは呼べないだろう。
なんか考え方が逆なんだよ。まともに食っていけるヤツが超人な世界であって、常人ではやっていけないのに
何故、敗者まで保障する必要がある？本人達もそれを承知でこういう道に入っていると思うのだが？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:05:06.79

>>826
ノルマと呼ばないだけで、儲からないミュージシャンなんかどこの国も雇わないよ。そもそも雇う理由があるならまずそれを言ってみろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:05:41.21

納得！！！ノルマは罠だよ。
いっぱいお金を吸い取ろうとたくらんでいる。

でも在宅ミュージシャンなんだからノルマは無理でしょ。
おまけに不況なんだし・・。
タダでライブが出来ないんなら俺もパスするよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:06:45.33

>>820
乱暴な言い方すると
集客力のないベテランって音楽文化に何か貢献してるの？って話になるね
十分集客力があるベテランさんはワンマンライブか音源制作やってりゃいいわけだし
新規の客を獲得できるって判断がつかないベテランもどうかとも思うけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:06:46.70

>>828
それでいいじゃん雑魚は雇わなくていい
一般客もそう望んでるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:08:19.03

罠とか悪とか言えばみんな納得するとでも思っているのか？
子供番組でも安直な善悪の二極化は減って来ていると言うのに

**710** · 2011/03/08(火) 00:08:57.82

そうか、高校生とか次の世代に文化を伝える意味では
頭数を揃えられる高校生はいいのかもね。

客はミュージシャンが集めるものと主張している人に、
筋道を問われるいわれは無いな。
大体俺はタダでやらせろとは思ってないぞ。
会場費は払うよ。客が入って黒字ならギャラをくれとも思うが。
ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。

ちなみに三流大の出だが、一部上場にちゃんと勤務してるよ。
一流企業の定義は知らんがな。音楽じゃ飯食えないし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:09:40.52

その通り
誰にも雇われないその雑魚が金払うから出してくれってのがノルマの構造でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:10:17.55

>>831
何が言いたいのかワカラン。オレは日本以外も大して変らんと言っているだけだが？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:11:21.86

九州にもライブハウスはありますか？

**710** · 2011/03/08(火) 00:13:03.62

やべぇ伸びが凄くてついていけねぇ。

ちなみに集客力の無いバンドにギャラを払うか？
とあったが多分払ってるよ。
レッチリか誰かがベース買って一週間だったが、
ライブやらなきゃいけなかったから必死で練習したって
雑誌でいってたぞ。
その時の最初のギャラも言っていたが金額忘れた。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:13:07.22

>>833
>>ノルマという名目で集客をバンドに押し付けるなといっているんだよ。

押し付けるという意味がワカラン。会場費以上に何か罰金でも払うのか？
そもそも集客しないで困るのはバンドだろうに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:13:20.51

だから「餅は餅屋」の論議をしていただろ。
そろそろ本題を思い出して俺達の中で
日本は日本の定義でまとめねぇーか？
外国ネタじゃつまんねえし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:14:44.95

>>837

ノルマだけは無理！お金も出したくない。
ギャラを出してくれるなら出演してやるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:14:56.62

>>830
文脈から客を呼べない高校生の新規獲得の為に
客を呼べるベテランの前座に出してやれって意味かと思ったんだけど…読み間違えたかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:15:15.28

>>837
ギャラを払うか払うかは払う側次第だろう。払う側がギャラの価値を見出すかどうかだ
誰々には払ったから俺にも払ってくれよってアホな子供かお前は？何の根拠にもならんわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:17:13.45

インドアミュージシャンに客数を求められてもな…。
客が呼べなくても無料でライブをさせてくれる場所を探しているんだから。

　

　

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 00:19:39.08

>>833
ミュージシャンが集めるものっていうか、
ミュージシャンに集まるものなんだよ、お客さんって。
店がこのバンド出るよーって告知したところで、出る本人が普段から頑張ってないと人は来ない。
そこらへんをちょっと勘違いしてるのかなぁと。