【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:42:09

過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 11:18:47

ふーん

80年ちょっとまえにグレコが
一時的に木材のグレードダウンしたがそのときメイプルの変わりに
シカモアを使ってたからいい印象ないわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 11:19:35

>>620
バスウッドにもいえるな、
柔軟で軽量なアルダーとｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 12:08:54

本当に良い素材なら、高級品で普通に使う罠

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 12:44:24

79年のシカモアトップバックのセミアコが12万で
オクで出ててわろた。型番もそれなりの部類なのに。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 00:02:40

80年ちょっとまえってすごいな
８０年経ってれば時代も変る罠

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 10:48:21

文面をそのまま捉えることしかできないのがゆとり教育の弊害か

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 13:21:21

と、ゆとり世代のクソガキが申しております

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 23:11:15

トーカイのレスポールがシカモアのトップの上にトラ杢のメイプルの薄板貼ってるのを
見ても、シカモアって良い印象湧かない
本当に良かったらメイプルの薄板で隠したりなんてしないよねぇ？
もちろんシカモアにだってメイプルと同じく質の良い悪いはあるんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/21(土) 00:12:39

グレコの、バリトラのシカモアトップバックのセミアコが定価6万だったよ
今はヤフオクで3万くらい

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/21(土) 09:19:34

定価7万ぐらいのが今12マンで、でてるぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/21(土) 19:28:13

まあ派手だしねえ。中古だし、12万出しても欲しいならよろしいんじゃないでしょうか
ジャパンビンテージとか言われても、良いのはそりゃ良いけど悪いのはかなりヒドいんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 00:15:43

最近ホンジュラスマホガニー取り扱ってるオーダーメイドギター屋さん見なくなったね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 00:30:17

え、幾らでも知ってるけど…。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 19:10:58

ホンマにホンマホやで！

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 21:38:18

ホンマホって本物のマホガニーの代替材の糞だしな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 21:44:55

>>635
羨ましいか？ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 09:46:34

一番恐ろしいのが、
海外に移植された似非ホンマホがホンマホとして売られてるって点

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 11:35:52

本マホ　ホンマホ　本ホンマホ　偽ホンマホ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 11:39:39

「あーウチのホンマホはホンモノだよ　ホンマホの近似種の代替種だけどねｗ」

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 11:44:19

「あーウチのホンマホはホンマモンやで！　ホンマホの近似種の代替種ナンやけどなｗ」

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 19:47:58

８０年代はホンジュラスマホガニーはほぼ入手不可だった
ホンジュラスが政情不安定だったからだが
（勿論アメリカ特にＣＩＡが当時中米で仕掛けてた政治的な工作からね）
最近はマホガニーと言えば当然のようにホンジュラスマホガニーとなっている
ちょっと不思議と言うか怪しい気はするけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 20:02:30

木材も、中国産の時代だって聴いたが

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 00:00:44

>最近はマホガニーと言えば当然のようにホンジュラスマホガニーとなっている

いつの時代の人ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 01:05:54

中国の良木のほうが日本の気候に持ってきても変化が少ないとかありそうだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 21:59:19

「ホンジュラスマホガニー」って言うのは樹種であって産地表記じゃない

昔マーチンはホンジュラスマホガニー使ってたがそれはペルー産だし本国のカタログにはペルービアンと表記
１９３０年代に一部の製品にそれが入ってくる　つまりそれ以前は「本物」キューバマホガニー

プリウォーマーチンは音が違うとか言うのもあながち嘘じゃないんだろう　キューバマホとホンマホではかなり
性質が違う　どちらが良いかは一概には言えないが

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:22:35

じゃあクローン技術が発達したらキューバマホガニーが大量に入手可能になるのかな？
それを言うとオカルト論信者が「やっぱりこれは本物のマホガニーじゃない」とか言うのかもだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:38:02

クローンじゃなく普通に苗から植林すれば良いだけの話
ただ若干植林ものと天然物は特性が異なるのは事実　どちらが良いかは別として

カナダではメイプル等を保護して年間伐採遼は全体の0.3以下に抑えてる　
そんな300年以上の計画であればキューバマホも復活するかもｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:42:56

気候も変動してるし昔の寒い時期に育った木材とは
同じ天然物でも性質が違うかもしれないしいろいろ難しい

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:51:06

>>647は

>全体の0.3　％　以下に抑えてる　だね

誤解なきようｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/11(土) 22:23:34

いい材料でも、

　　　　　　　　いずれは音が出なくなるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/11(土) 22:49:53

サーキットの話か？
ボディが白蟻に喰われても音は出るだろうけど、サーキットの断線なら音出なくなるっしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 09:28:42

そもそも材においてのいい材ってのは見た目でしかなく
見た目がものすごくいい木目がでてるキューバマホや真っ黒なマグロでも
音響特性でいったらそこらの量産工業製品エレキの材に音の成分の幅とか出具合では
普通に劣る事は普通にあるよ。そこをごっちゃにしてるからだめなんだよエレキは。
エレキは電装次第と、とりあえず楽器として下手に組み込まれなければ弦振動楽器としての差はない。
そこにあるのは音色の差の個体差の好み。

↑ · 2010/09/12(日) 12:10:10

またいつもの無知廚丸出しのコピペ始めやがったｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 12:40:36

なにいってんのよｗ
キューバマホとかホンマホには魂があるんだよ。
そこらのアフリカンマホとかと同じにしないでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 12:58:09

>>652
で？
例によってレスポールとストラトの音の違いも個体差だと？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 13:15:29

あれは形状と重さとピックアップの弦振動を拾う位置による差

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 13:16:31

そうまでして木の違いを無視する理由がわからない
どうせこのスレ荒らしたいだけなんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 14:20:48

>>652
＞エレキは電装次第と、とりあえず楽器として下手に組み込まれなければ弦振動楽器としての差はない。

>>656
＞あれは形状と重さとピックアップの弦振動を拾う位置による差

↑
『形状と重さ』
つまり質量の差が音に影響与えてるのに、材の質量は気付かないフリ？

652と656で論理破綻しちゃったねぇｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 15:48:59

切れっぱし繋ぎ合わせた安物ギターしか持ってない奴が「セレクトされた極上材をふんだんに
奢ったハイエンドプレミアムギター」や「今となっては入手出来ない希少材が当たり前のように
使われているビンテージギター」の世界やオーナーが妬ましくて悩ましくて、その鬱憤を
こういうとこで吐き散らしていないと精神が持たないからってのは、前はトンデモな言いがかりだと
思ってたけど、こことかビンスレとかヒススレとか見てると、案外的を得ていると思えてしまうな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:06:16

理論破綻したことにしたいのが笑えるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:17:54

652と656で理論が破綻したと思い込む、考える頭の無さにまずびっくり。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:34:37

とあるアメリカなり日本の高級ハンドメイドギター会社に
例えば８0万円で売りに出してるのと同じ形状の、
材を選びに選び抜いたナチュラルカラーのギターがあるとする。
そしてそれと同じ型番のギターを、材的にはそこらの楽器屋の入り口の
吊るしにされてるような代替材を使った劣化コピー的な安いギター用材を
ひそかにボディーとネックに使い、木目の悪さを隠す為につぶしカラーにしてギターを作り、
でもサーキット類は数十万で売ってるその工房の高級ハンドメイドギターと同じやつを搭載して
その工房のナチュラルカラーの八十万の同じ型番のギターと試演比べしたら、
何も聞かされてない奴らはボディーとネックが俗に言う糞材で作られた
値段が80万円のギターに対してどういう評価を以来しました、
さてどういう評価になったでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:35:46

でゅふふｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:57:28

>>660
理論破綻って言葉は聞いたこと無いな・・・論理破綻ならあるがｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:59:34

>８0万円

餅つけｗ
書いてる内容も支離滅裂だぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:00:47

>>662
日本語でおｋ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:04:41

材の組み込みに定評のある工房が
高級ギターを、片方の材のランクを落としてつくって
潰しカラーにし、それ以外同じ条件で完成させて
その二つを弾き比べたらどういう評価になるか、、、
おそらく糞材のほうをギターとしての出来が悪いと評価する人がいたとしても
評価内容は、材の質が悪い、、なんてことはいわず
組み込みなどの出来の差とか他の理由しか言わない可能性が高いってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:05:56

>>662

妄想ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:09:21

そもそもムックが出る前はヴィンテージは完全に骨董的な意味でありがたがられてた。
でもムックで、ギターの紹介ゆえに材の名称とかのうんちくを乗せてしまったがために
いつからかヴィンテージ楽器が材の質の面で音を出すのに理にかなった性質を持ってるがごとく、
扱われるようになってしまったのがそもそもの間違いなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:14:20

高校2年生の感想文としてもＣ’くらいだな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:19:19

再提出だな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:36:37

オールメイプル

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:40:56

ヴィンテージと同じピックアップを使えば
現行ギターでも当時の音と同じよう直人が出る場合はあるが
ヴィンテージのピックアップは使わない条件となると
O案じような音は出ないわけよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:42:52

ハンパに知った気になっちゃうと本音では知らない部分に負い目があるから、そこを
妄想で保管しちゃうんだよな
それの典型例だなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:44:27

コドモだとしても相当頭の悪い部類だな(笑)>>ID:O56s7BNg

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:48:11

>>673
日本語で書いてくれ。
意味分からない。

>>674
実際色んなギター触ら無いとわからない事も多いしね。
自分でエレキギターを作り始めて解った事も多いからねぇ
能書き垂れる前に色んな木でネックやボディ作ってみれば良いのに(´･ω･｀)

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:52:34

「ビンテージギターの全て」みたいな本が出版されるようになるよりずっとずっと前、まだ日本円が
対米ドルで360円の固定レートだった大昔の頃に、すでに58年のレスポールスタンダードは
200万の値が付いていたのだけどな
「ビンテージギター」なんて言い方も無くて「オールド」と呼んでた頃な
もちろんムックがどうのとかネットでどうしたとかも、誰も口にしなかった頃な
>>669クンの親御さんも、まだ子供だった時代だろうな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 17:53:57

聴き馴染んだ音と昔ながら見た目が欲しい→同じ材のギターが欲しい
という単純な動機でイイじゃん。

逆にその辺を気にしないで
・マホガニーは落とすと割れ易いからメイプルトップ、頑丈ならそれで良い
・アッシュは重いからアルダーボディ、楽ならOK
みたいな理由だってあって良い、人それぞれ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 18:48:25

>>673

ヴィンテージギターもヴィンテージＰＵも持ってないお前が脳内で比較検証かよ
口先だけじゃなく動画や音源ＵＰしろよ、お前のギターを使ってなｗ

エアギタリストｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 10:02:03

このー木何の木
気になる木～♪
　　　　　（気になる木ー）

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 14:10:49

五十年前の真っ黒いエボニーと、
そこら辺で売ってるシーズニングが終わったマッカーサーエボニー、
五十年前のブラジリアンローズウッドと
ヤフオクで売ってる端材のコーラルローズウッドの硬度を
比べてる海外のサイトがあったけど
前者は同じ、後者においてはコーラルが勝ってて以来自分は
材の質とかは信じないことにしている。
そのサイトはもうnot foundだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 14:54:14

硬度だけで材質の特性なんてわからなくね
同じ硬度でも粘りの違いとかもあるんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 16:16:46

材の質はあるぞ。同じメーカーでもレギュラーラインとオーダーでは
同じホンマホ、トラ目ハードメイプルでも音がはっきり違う。ソースは俺
ちなみに全部レスポールモデル

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 16:20:18

それはギターとしての個体差であって、
材の質の差というにはあまりにアバウトすぎるでしょう

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 16:29:13

だから材の差が個体差だろ
野球のバットでもあんなシンプルで画一的な規格のものでも全部違うぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 17:28:51

アッシュはバットにも使われていて、寸法が同じでも当然質量や木目に差があって、厳選されたバットが使用される訳だね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 17:38:58

プロ野球選手はバットの重心の違いが分かるらしいしな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 19:34:48

>ソースは俺

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 19:53:22

しょうゆことか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 19:53:48

スワンプアッシュとバスウッドってどっちの方が柔らかいの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 19:56:25

バスウッド＞アルダー＞マホガニー＞メイプル＞アッシュ＞胡桃＞ローズ＞エボニー

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 20:06:38

なんて痛々しい

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 21:49:28

２つの会社のレギュラーとオーダーで違ったんだから個体差で片付くとは思わない
ギブソンLPも持ってるけどレギュラーのほうでもギブよりいい音だし

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 22:41:48

>>690
バルサ巫女

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/13(月) 23:23:19

>>691は上で聞かれてる堅さのことなのか？
なんか、めちゃくちゃじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 00:21:59

>>686
http://www.mizunoballpark.com/takumi/column/past/kubota06/index03.html
おー。深いな！

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 02:51:04

>>681
じゃ、ウソだなｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 02:53:50

リアル世代に出てこられるとムック世代は何も言えないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 03:19:52

プレテクの継ぎ接ぎギターが気になる

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 05:59:23

新品・中古問わず音的に個体差ってかなりあるよね。ＬＰでもギブより安っぽいバーニーのほうが良かったりとか、ＳＴでも２０万クラスのフェンダーＵＳよりジャンクの９０００円クラスのトーカイ辺りのコピーＪＶのほうが良かったり
まぁ中古は状態悪い事が多いけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 09:34:37

>>700

音的に良い、について詳しくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/14(火) 12:17:45

>>698
リアル世代、騙され続けてきた人たちのことですね

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/15(水) 03:49:59

ムックに騙されてるよりは現物見てる分マシだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/15(水) 09:22:58

エレキ売れず→ジミーペイジがレスポール使う→コスプレ需要

→他のギターも今のうち買っとけ→第一世代の需要がヴィンテージ需要に変化

結局これだけのことであって、音なんかはあくまでも便乗でしかないらしいね
でも材の見た目に関しては昔の方が良質な野のが多いのは否定できないが
その材の質の面での音での優位性となると証明の仕様が無い、、、

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/15(水) 19:06:19

>>704
さすがにその単純な解釈には同意しかねる　というか思いこみ激しすぎ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/15(水) 19:25:54

ヴィンテージの音がいいなんてのは嘘。
在庫さばくための後付け。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/15(水) 19:59:43

何にしても１メートル１０万円のオーディオケーブルより良心的だから

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/15(水) 21:56:05

「・・・らしいね」で史実まで断定してしまう”廚”のアフォくささｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/16(木) 00:11:59

>>706
そんなに単純じゃないよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/16(木) 02:36:07

>>708
こういうとこでやたらネガ書く奴の言い分ってほとんどそれな

・・・らしいな
・・・に決まってる
・・・だそうだ
・・・に違いない

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/16(木) 12:46:31

楽器メーカー必死ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/16(木) 23:57:56

>>703
ムックとか言ってる時点で歳が知れるなw

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 00:21:24

「ムック廚」と呼ばれる層のガキどもが存在してるんだからしょうがないわなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 00:31:15

ムック本を真に受けるのは構わんが、
圧倒的に経験が足りてない人多いだろう。

知識ってのは経験が有って生きて来る物だしな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 00:38:13

ガチャピンがアップを始めてました

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 09:32:21

ムック派＝知識先行
ガチャピン派＝行動先行

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 09:53:25

知識でまかなえる事を実践しろとか時間の無駄ｗｗｗｗ
知識あっての実践だろｗｗｗｗ

ガチャピンとか頭おかしいだろｗｗｗ

ガチャピン人気が悔しいですぞｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 10:10:07

まさかガチャピンに反応するとは思わなかった
それよりも『始めました』を『始めてました』って書いた点を突っ込まれないかヒヤヒヤしてた///

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 10:25:42

>>718
そこは「ムック乙」ですぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/17(金) 19:07:09

>>719
んじゃ「ガチャピン乙」