【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:42:09

過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 23:30:25

マホガニーボディ特有の音＝わかりませ～ん
アッシュボディ特有の音＝わかりませ～ん
・
・
・
もうどうでもいいや

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 23:47:47

>>566には一生何もわからないんだろう
わかるわからないの意味すらわかってないみたいだから

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 00:58:17

>>565
パスは？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 02:27:05

スマソパスは　kamo　です

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 03:28:58

データがzipでパスが「カモ」かよ
危なくて落とせんわ、そんなもの
画像の2～3枚くらいどこぞの掲示板に貼ればいいだけなのに

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 09:29:32

自虐的である意味わろた

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 09:38:58

｢ﾁｯ！だからﾄｰｼﾛ相手の商売はイヤなんだよな｣

‥なんて材木屋のつぶやきが聞こえた気がする。
そのぐらいの反り、普通にあると思うけど。
修正する技術も知識もないならギター作るなんて到底無理だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:04:32

想像以上で笑ってしまった・・・ｗ
一回水で濡らしてみればどうでしょう
しかしこれで1万5千円は高いような気がする。。。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:27:22

問い合わせてみた所、アイロンとクランプ等で可能だそうな。
更に酷い物を直した事もあるそうな。

しかしながら、横板の曲げはネットでも見かけますがバック材のアンロンがけ
作業は見た事ないんですよね。
技術も知識も無いがアイロンはあります、8000円位で誰か買う？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:34:03

これくらいよくある話じゃん
想定の範囲内

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:36:06

この猛暑と湿気を考えろ。当然反るよ
スチームあててヒーターで手作業で修正しろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 12:26:39

>>574
たしかにバック材の｢アンロンがけ｣は俺も見たことない。

アイロン修正ならもっとでかい材でも普通にやるけど。天板とか。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 12:33:30

ヒートプレス機を持ってるギター工場に出向いて使わせてもらえよ。
裏板のヤニ出し用のヒーターなら置いてあるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 12:33:35

アイロン当ててクランプで固定するのかな
そのまま寝かせたほうが安心できそうだけど、、
すぐ使うのちょっと怖そう

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 13:36:48

おごごごっ
ttp://010.harikonotora.net/geinou_man/src/816-1.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 13:55:59

ハア・・ハア・・・割れた・・・orz
う・・・ウクレレ用にします・・・

一箇所直ると違う曲線を描き初めて良いとこまで行ったんだけどMmaxの地点でﾋﾟｼっと逝った
皆様の意見は、これからの参考にします。

ああ、もう一枚残ってるんだけどどうしようかな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:21:47

古い国産のストラトを買ったんだが見ただけでどんな種類の木材をしようしてるかわかるもん？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:31:44

そんな人いるなら会ってみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:38:00

見ないでもわかる、君のストラトはオリエンタルアッシュだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:40:56

俺もセンだと思うな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:41:08

やっぱり見た目だけで判断するのは無理っぽいのか
サンクス

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 17:38:15

皆さん、バック材の反りですが、治りました。
完全には無くなりませんが、２０mm以上の反りは3mm程度に治まりまりました。
慣れて来たので、部分的に極端な反りでなければ補正可能っぽいです。
ただ、一時的な物かもしれませんけどね。

やっぱ技術いるわ、力任せが一番ダメ。反り方を読みながら直さないと無駄か
余計に酷くなるもしくは割れてしまう事を学習した次第ですが、
バック材の片方が割れてしまったのでウクレレ用になってしまったｏｒｚ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 18:32:10

>>587
おつかれ。
次からはここで買えば。
http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood.html

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 21:33:51

んだっ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 22:56:19

前にネックにつける時のタイトボンドで指板反ってきたので
あわてて外して、衣服用のアイロンを指板かけたら結構
直ったことがあった。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 23:59:02

>>587
そうやって失敗する度に技術は上がっていく。
そう考えれば今回の材も無駄ではないよ。
この経験を覚えているうちに次にトライすべし。
あと、材木はやっぱり自分の目で見て選んだほうが良い。
楽器材専門店じゃなくても街の材木屋やいわゆる銘木店なんかでも意外と手に入る。
そういう所には当然木のプロがいるわけだから用途を説明すれば
無くても取り寄せてくれたり他の店を紹介してくれたりする。
今回みたいなことがあってもアドバイスしてくれたり加工してくれたりもする。
最初は敷居が高く感じるかもしれないけど、恐がらず飛び込めばスキルアップにつながることうけあいだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 01:28:07

おれも良い経験下と思うなぁ
薄板は買ってすぐじゃなくて積んで一年くらい寝かせるとか、
そういう余裕も出てくればもっと楽に、楽しく作れると思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 10:02:21

そうかもしれないね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 21:45:21

反りでお世話になりました、結果報告で

愛すべきギター板へ
before
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20261.jpg
after
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20262.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 22:49:35

これインドローズだよね
15000円、高くない？木目も反る気満々の木取りだし、
アイチにでも行けばもっとマシなのがあっただろうと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 23:39:45

へー、きれいになるもんだ
でも、置いてといたらまた反ったりしないの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/13(金) 00:35:25

重しでもして寝かせといた方がいいかもね。　
バック材だけアイチから買う方が確かに安いね　
これよりはマシなのが届きそうだし。　アイチもすぐ使うのは・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/13(金) 10:53:06

板目で痛い目にあったか

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/13(金) 12:14:04

　　　　>>598
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/13(金) 17:53:27

>>595　マダガスカルかホンジュラスの軽い奴だと思います。

しかし同じ材でもタップトーンが全然違いますね。
有名材であっても響かない材はやはりギターになっても響かないのでしょうか。
それなら、響きの良い手ごろな材で作った方が良いのかなと思ったり。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/13(金) 19:53:01

マダガスカルとかホンジュラスとかコーラルローズとかなのに
ハカランダ(でも非ブラジリアンローズ))と謳って売ってる楽器って相当あるよね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/14(土) 09:32:11

塗装よりも薄いハカの化粧板貼っただけなのに｢ハカランダ合板｣とかもどうかと思うよね。
ミクロン単位の厚さでハカの音なんかするわけないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/14(土) 10:37:57

単板だとしても聞き分けれないよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/14(土) 10:43:35

ハカランダはローズとエボニーとあんまり変わらん

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/14(土) 11:41:42

エボニーは真っ黒に近いですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/14(土) 11:42:59

音の事をおっしゃられているんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/14(土) 14:41:15

これが気になる
ttp://www.aristidesinstruments.jp/

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/16(月) 02:21:13

こういう金属ボディのやつってどれも中空構造のホロウボディなんだよねえ
セミアコのセンターブロックみたいに真ん中だけでもソリッド構造にして欲しいなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/16(月) 03:52:41

じゃあ作ってやるからお前ぜってー買えよな。
間違っても重いとか言うんじゃねーぞ。
センターだけで20キロ超になるけど腰痛てーとかほざいたらぶっ飛ばすかんな。
せいぜい腹筋･背筋鍛えとけヴォケ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/16(月) 05:44:16

全くだよなぁ。金属ボディですらホロウ構造を忌み嫌う根拠がわからん。
フルアコのような箱鳴りなんかする訳ないじゃんね。ボディ振動の度合なんて、
下手したら木のソリッドボディよりも振動しないかもしれないのに。

まぁどうしても空洞が許せないなら、現実的には発泡スチロールか
桐みたいな軽量な木でセンターブロックつくってやればいいんじゃない？
どうせ楽器なんてオカルトだらけなんだし、どうしても気になる人がいるのなら
そういう選択肢もあった方が売り上げには繋がる可能性があるもんね。

俺は逆に、木製ボディでもソリッドがどうしても好きになれない。
最低でもシンライン位のチェンバーは欲しい。理想はカジノみたいな
セミアコサイズのフルアコ構造。で、ベース弾きなんで、そういうベースが
もっともっと普及して欲しいのだが…まぁ期待薄だわな。
逆にビザール系にそういうのが豊富なので、どうしてもそっちに走ってしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/16(月) 08:12:49

ホロウボディーは音にしまりがなくなるからいや。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/16(月) 13:55:05

ああ、そういう音を狙ったヤツとか安物のホロウボディなんかはそうだな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/17(火) 01:19:23

>>610
ウダウダ長文垂れ流す奴にろくなのはいないっていう見本だな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/17(火) 10:36:48

日曜大工のところにレッドシダーとマホガニーって売って無いな・・・
ネット販売もあるけど届くまで長いし・・・
どっかいいところないかな？
一応木材店も見てきたけどなかった

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/17(火) 11:52:49

もくもく

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/17(火) 17:14:36

新木場か？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 07:18:13

シカモアってよいメイプルが取れない頃の代替って印象なんだが
ランク的にどうなの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 09:44:31

>>617
シカモアってバイオリンにも使われてるんだよね？
まぁバイオリンに使われてるからって良いかどうかってのは分からないけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 10:17:29

グレートメープルとも言うらしいしな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 10:41:33

柔軟で軽量なメイプルって解釈するとなんかよさげな感じがしてくる
意外とソリッドのボディに使ったら良かったりしてｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 11:18:47

ふーん

80年ちょっとまえにグレコが
一時的に木材のグレードダウンしたがそのときメイプルの変わりに
シカモアを使ってたからいい印象ないわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 11:19:35

>>620
バスウッドにもいえるな、
柔軟で軽量なアルダーとｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 12:08:54

本当に良い素材なら、高級品で普通に使う罠

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/19(木) 12:44:24

79年のシカモアトップバックのセミアコが12万で
オクで出ててわろた。型番もそれなりの部類なのに。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 00:02:40

80年ちょっとまえってすごいな
８０年経ってれば時代も変る罠

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 10:48:21

文面をそのまま捉えることしかできないのがゆとり教育の弊害か

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 13:21:21

と、ゆとり世代のクソガキが申しております

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/20(金) 23:11:15

トーカイのレスポールがシカモアのトップの上にトラ杢のメイプルの薄板貼ってるのを
見ても、シカモアって良い印象湧かない
本当に良かったらメイプルの薄板で隠したりなんてしないよねぇ？
もちろんシカモアにだってメイプルと同じく質の良い悪いはあるんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/21(土) 00:12:39

グレコの、バリトラのシカモアトップバックのセミアコが定価6万だったよ
今はヤフオクで3万くらい

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/21(土) 09:19:34

定価7万ぐらいのが今12マンで、でてるぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/21(土) 19:28:13

まあ派手だしねえ。中古だし、12万出しても欲しいならよろしいんじゃないでしょうか
ジャパンビンテージとか言われても、良いのはそりゃ良いけど悪いのはかなりヒドいんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 00:15:43

最近ホンジュラスマホガニー取り扱ってるオーダーメイドギター屋さん見なくなったね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 00:30:17

え、幾らでも知ってるけど…。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 19:10:58

ホンマにホンマホやで！

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 21:38:18

ホンマホって本物のマホガニーの代替材の糞だしな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/26(木) 21:44:55

>>635
羨ましいか？ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 09:46:34

一番恐ろしいのが、
海外に移植された似非ホンマホがホンマホとして売られてるって点

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 11:35:52

本マホ　ホンマホ　本ホンマホ　偽ホンマホ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 11:39:39

「あーウチのホンマホはホンモノだよ　ホンマホの近似種の代替種だけどねｗ」

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 11:44:19

「あーウチのホンマホはホンマモンやで！　ホンマホの近似種の代替種ナンやけどなｗ」

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 19:47:58

８０年代はホンジュラスマホガニーはほぼ入手不可だった
ホンジュラスが政情不安定だったからだが
（勿論アメリカ特にＣＩＡが当時中米で仕掛けてた政治的な工作からね）
最近はマホガニーと言えば当然のようにホンジュラスマホガニーとなっている
ちょっと不思議と言うか怪しい気はするけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/27(金) 20:02:30

木材も、中国産の時代だって聴いたが

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 00:00:44

>最近はマホガニーと言えば当然のようにホンジュラスマホガニーとなっている

いつの時代の人ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 01:05:54

中国の良木のほうが日本の気候に持ってきても変化が少ないとかありそうだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 21:59:19

「ホンジュラスマホガニー」って言うのは樹種であって産地表記じゃない

昔マーチンはホンジュラスマホガニー使ってたがそれはペルー産だし本国のカタログにはペルービアンと表記
１９３０年代に一部の製品にそれが入ってくる　つまりそれ以前は「本物」キューバマホガニー

プリウォーマーチンは音が違うとか言うのもあながち嘘じゃないんだろう　キューバマホとホンマホではかなり
性質が違う　どちらが良いかは一概には言えないが

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:22:35

じゃあクローン技術が発達したらキューバマホガニーが大量に入手可能になるのかな？
それを言うとオカルト論信者が「やっぱりこれは本物のマホガニーじゃない」とか言うのかもだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:38:02

クローンじゃなく普通に苗から植林すれば良いだけの話
ただ若干植林ものと天然物は特性が異なるのは事実　どちらが良いかは別として

カナダではメイプル等を保護して年間伐採遼は全体の0.3以下に抑えてる　
そんな300年以上の計画であればキューバマホも復活するかもｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:42:56

気候も変動してるし昔の寒い時期に育った木材とは
同じ天然物でも性質が違うかもしれないしいろいろ難しい

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/28(土) 22:51:06

>>647は

>全体の0.3　％　以下に抑えてる　だね

誤解なきようｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/11(土) 22:23:34

いい材料でも、

　　　　　　　　いずれは音が出なくなるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/11(土) 22:49:53

サーキットの話か？
ボディが白蟻に喰われても音は出るだろうけど、サーキットの断線なら音出なくなるっしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 09:28:42

そもそも材においてのいい材ってのは見た目でしかなく
見た目がものすごくいい木目がでてるキューバマホや真っ黒なマグロでも
音響特性でいったらそこらの量産工業製品エレキの材に音の成分の幅とか出具合では
普通に劣る事は普通にあるよ。そこをごっちゃにしてるからだめなんだよエレキは。
エレキは電装次第と、とりあえず楽器として下手に組み込まれなければ弦振動楽器としての差はない。
そこにあるのは音色の差の個体差の好み。

↑ · 2010/09/12(日) 12:10:10

またいつもの無知廚丸出しのコピペ始めやがったｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 12:40:36

なにいってんのよｗ
キューバマホとかホンマホには魂があるんだよ。
そこらのアフリカンマホとかと同じにしないでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 12:58:09

>>652
で？
例によってレスポールとストラトの音の違いも個体差だと？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 13:15:29

あれは形状と重さとピックアップの弦振動を拾う位置による差

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 13:16:31

そうまでして木の違いを無視する理由がわからない
どうせこのスレ荒らしたいだけなんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 14:20:48

>>652
＞エレキは電装次第と、とりあえず楽器として下手に組み込まれなければ弦振動楽器としての差はない。

>>656
＞あれは形状と重さとピックアップの弦振動を拾う位置による差

↑
『形状と重さ』
つまり質量の差が音に影響与えてるのに、材の質量は気付かないフリ？

652と656で論理破綻しちゃったねぇｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 15:48:59

切れっぱし繋ぎ合わせた安物ギターしか持ってない奴が「セレクトされた極上材をふんだんに
奢ったハイエンドプレミアムギター」や「今となっては入手出来ない希少材が当たり前のように
使われているビンテージギター」の世界やオーナーが妬ましくて悩ましくて、その鬱憤を
こういうとこで吐き散らしていないと精神が持たないからってのは、前はトンデモな言いがかりだと
思ってたけど、こことかビンスレとかヒススレとか見てると、案外的を得ていると思えてしまうな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:06:16

理論破綻したことにしたいのが笑えるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:17:54

652と656で理論が破綻したと思い込む、考える頭の無さにまずびっくり。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:34:37

とあるアメリカなり日本の高級ハンドメイドギター会社に
例えば８0万円で売りに出してるのと同じ形状の、
材を選びに選び抜いたナチュラルカラーのギターがあるとする。
そしてそれと同じ型番のギターを、材的にはそこらの楽器屋の入り口の
吊るしにされてるような代替材を使った劣化コピー的な安いギター用材を
ひそかにボディーとネックに使い、木目の悪さを隠す為につぶしカラーにしてギターを作り、
でもサーキット類は数十万で売ってるその工房の高級ハンドメイドギターと同じやつを搭載して
その工房のナチュラルカラーの八十万の同じ型番のギターと試演比べしたら、
何も聞かされてない奴らはボディーとネックが俗に言う糞材で作られた
値段が80万円のギターに対してどういう評価を以来しました、
さてどういう評価になったでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:35:46

でゅふふｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:57:28

>>660
理論破綻って言葉は聞いたこと無いな・・・論理破綻ならあるがｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/12(日) 16:59:34

>８0万円

餅つけｗ
書いてる内容も支離滅裂だぞｗ