【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:42:09

過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 10:02:01

↑はなしで。

ジャズとかで高域を落としてクリーンで使う以外は
当時は正直、音　としての魅力を民衆は感じず
エレキが売れなくて各社が製造販売を見合わせそうになった
のはいろんな書物ｗを読むと事実らしいが、
それを材って何でもいいんじゃね実は。
だって、マホが粘りのアル中域がとか
メイプルは針のアルなんたらかんたらがとかいっても
ブラインドテストだとてんで答えられないじゃん
アンプやエフェクターのイコライザーで
中域を削って低音を強調させたやつが、
マホだってわかるやついるん？
高域を削って中域をブースとしたやつを
アッシュだってわかるやつがいるん？
それを考えると、材は音の加工ありきなんだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 10:03:17

あｗ>>496のレスはなしね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 10:06:33

更にはボディー以外にネックも影響してくるしね。
レスポでマホネックとメイプルネックのギターを聞き分けれるやついるん？
前者の高域をブーストして抜けをよくして
後者の高域をちょっと削ってもっさりさせてその加工っぷりを
区別できるん？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 12:15:40

そんなやつぁおらへんのや。

とつっこむと、弾き心地が違う、弾き手には分かるゆうてはぐらかすのや。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 12:15:58

レスポと呼ぶなティムポと呼べ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 15:36:30

50年代、60年代の材は、質が高いのはもちろん材そのものに「魂」が宿っていると思う。
だからビンテージギターはこのうえない至上の音がする。
しかし現在の材はどれにも「魂」が宿っていないから作られたような音しか出ない。
これはいろいろな研究で明らかになっている。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 16:40:41

>>500
＞前者の高域をブーストして抜けをよくして
＞後者の高域をちょっと削ってもっさりさせて

なぜわざわざそのような細工をするのか
アンプを揃えるなど同じ条件でやらなきゃ意味が無い
「違いがわからない」という答を引き出すための悪意を感じる
そもそも弾いてる自分にとって好みかどうかが大事なのであって
他人が弾いてる音の違いがわかるかどうかとは別問題だ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 18:26:32

つまり材の違いはプラシーボのためだけにあると。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 19:04:13

他人が聞いてもわからないようなただの自己満足ですかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 19:15:33

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/86
ほんとそう思う。
>>503がありがたってるのはムック本の文章、ヴィンテージギターの権威であって楽器の音ではない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 19:50:29

>>503はヴィンテージ持ってたり弾いたことがある人じゃなくて、ヴィンテージ(笑)って思考の人が
印象悪くしようとして書いたようにしか見えないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 19:56:36

音の違いは比べれば誰でもわかるけど、違いが何から来てるのかは誰も分らん。
分らんからこそ、知って調べることが精神衛生には大切なことなのだよ。
分かったかな？明智君

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 21:06:22

5,60年代って、ムックさまによると
本当のマホガニーが枯渇して、当時ただ同然だった
ホンジュラスマホをしょうがなく使ったらしいぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/06(金) 23:36:57

>>499

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 00:06:24

まぁぶっちゃけラワンでも十分だしな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 01:04:17

マグネシウム合金でボディ作ろうぜ
重量は気合でなんとか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 01:50:30

材を選ぶのは自分の音作りに有効だと考えるからで、音が良くなる訳じゃない
材でいい音を出す、いい音がでる、なんて訳じゃない

何かと比較して材の当てっこするんなら、もうそれは音楽に必要な楽器じゃなくなってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 04:26:50

見れば馬鹿でもわかることｗ
>>503はいわゆるビンテージ崇拝を否定したくてしょうがなくて連投してる奴が
姑息な「成り済まし」でわざと痛い言い方してみただけだろ
「人の好み」で済むことを何で連投しまくりで必死になって否定するレスを念仏のように
繰り返さなきゃ気が済まないのか・・・ビンテージ崇拝よりも俺にはそっちの方がむしろ意味不明だわｗ

ついでに私見言っちゃえば、ビンテージが元々「良い音」がするからって言うんじゃないんだよ
60～70年代にロックやそれを演奏する楽器の音の「価値基準」が出来たってだけの話
当時、たとえばクラプトンの演奏聞いて感動して、あれと同じ音が出したいって思って
それが「目指す音」になった、みたいなもんだ
いわば「刷り込み」が今ではビンテージと呼ばれる年代に製造されたギターの音だから
ただそれだけの話だよ
そして聞く人弾く人それぞれが、それが好きかどうか、お金を払う価値を感じるかどうか
人それぞれ、ただそれだけ
何をしつこく連投して否定の価値観を人に押し付けようとしてんだか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 08:25:56

例えばカールトンの335の音を再現したい場合は
実は335を使うよSG、FVを使った方が
似た音が出やすいんだよね。
なぜかというと世の中の音源のほとんどは録音時に
音の質をいじってるから。
ヴィンテージギターを使っても当時の音なんてでるわけがないのは
エンジニアなら誰だって知ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 11:41:08

こういう語りたがりが多いスレって、釣りするの簡単だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 12:47:10

ベニヤの合板で十分

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 14:03:58

ベニヤの合板とな！？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 14:35:45

楽器としての強度が保たれていれば、木材なんてなんでもいいや

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 17:40:26

何でもいい人がいるスレではありませんので、お出口のご案内を致しましょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 18:45:53

僕は>>515の戦いを応援するっ！
敵は無数に存在するっ！
けして気を許すなっ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 18:59:32

>>515は保護されているッ！！

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 20:44:05

合板（ごうはん）とは、薄く切った単板を繊維方向を90°、互い違いに重ねて熱圧接着した木質ボードのことである。
日本では合板をベニヤ板と呼ぶことが多いが、本来ベニヤ（veneer）とは単板を意味する（合板の英訳はplywoodである）。
これは明治45年に範多商会がロシアから合板を輸入した際にベニア板と呼んだことが広まったためである。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 20:55:16

ベニヤといえば身欠きニシンが乗せられてる木の箱ってイメージ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 21:15:39

ベニアの合板とベニア合板では意味が違う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 21:37:03

一枚板のボディと、おがくず固めて作ったボディでも聞き分け出来ないだろうから何でもいいや。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/07(土) 22:47:40

おがくず固めて作ったやつ結構高いんだぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/08(日) 00:19:25

でも>>515の言ってることって当たってるよな。
もちろん下半分のことだけど、ついでに上半分の方もなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/08(日) 01:24:47

>516
例えばSGをMXRのディストーション＋かませただけで卓直結したとして、
Spiralのあの音になるか？とはとても思えのだがな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/08(日) 15:32:45

>>506
楽器の好みなんて自己満足以外の何者でもない。自分が心地よく弾くためのものだ。
それのなにが悪いのか？他人の趣味にケチつけんな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/08(日) 19:54:52

とりあえず流れはこの辺でおいといて、材による傾向の違いをまったり話そうぜ
自分の感じたことで良いんだぜ
正解なんかないだろうし、誰もそれを証明できない
意見の違いはあくまで感じ方の違いで、たぶんそれは事実とはまた違うものだから

俺は指板はエボニーが好きだ
立ち上がりと抜けてる感じがカラッとしてる気がする
ので、エボニー指板のストラトネックをオーダーしてみたい

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/08(日) 22:25:32

硬度の差ゆえネック全体の強度の底上げにはなるのかも試練が
音の差なんて誰一人聞き分けれないよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/08(日) 23:36:43

お客様、お出口はこちらになっております

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/09(月) 08:54:52

ムックとか読むといい意味でも悪い意味でも知識が手に入るが、
それらの雑誌系の知識などをなくギターを続けてきた場合、
ヴィンテージを引いたときに、あぁこれは木材が違うなぁなんて思うなんてぶっちゃけいないでしょこの世に。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/09(月) 11:02:30

違いなんてほとんどないだのプラシーボだの言ってる奴は、ザック・ワイルドにも同じこと聞いてみたら？

「あなたはメイプルネックを好んで使ってますよね」
「ああ、メイプルネックのシャープなトーンが好きなんだ」
「でも違いなんてほとんどないですよね？」
「所詮はプラシーボでしょ？」
「聞き分けられる自信はありますか？」

「・・・テメー殺されたいのか」

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/09(月) 22:14:02

>>535
昔、最初にそういうことを言いだした連中はまさにそうだったんじゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/09(月) 22:30:13

木材と出音を関連付けて語る人ってインチキ臭いｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/09(月) 22:33:23

お客様、入り口をお間違えのようですのでこちらへどうぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/09(月) 23:51:19

メイプルだと音が硬い、マホガニーだと柔かいイメージがあるね

だけどブラインドテストで撃沈だろなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 01:06:02

ブラインドテストは意味ない

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 01:33:59

クイズごっこがしたいんならきっと他のスレが良いと思う

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 01:36:53

なんでブラインドテストは意味が無いんだ？
それじゃあまるで、音作りでいくらでも変えれるからって言ってる様にしか思えんが・・・

別に木材による音の違いを否定する気はないが、ブリッジとナットの方が遥かに変わる
と思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 02:47:37

弦の違いが音の違いに一番重要だと思うぜよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 04:16:31

ブラインドで材が当てられたら音楽性に何か関係あるのかって部分が一つ
気持ちよく弾けるならそれが最高、というのは道具の最も重要な部分だから
これは音楽やる人間にとってとても重要なことなので、クイズなんぞ意味がない

ブリッジとナット同じにして材の変化より大きな効果が得られるのか、そもそも
そんな基本的な部分できちんとできてないやつが材を語る意味など無い、というのが二番目

最終的に、材に興味がないならさっさと帰れ、要は材の違いがわからないのはおまえだろうが、
というのが、ファイナルアンサー

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 06:16:51

広東語でもいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 06:45:48

>>545
ブラインドで材の違いを聞き分けられないあなたも一緒に帰りましょ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 09:31:46

哀しいことに、ピック、弦、ナット、サドルの材質の違いによる音への影響は
木材による音の変化の数百倍だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 10:12:49

もっと哀しいことに、弾き方、というか弾き手の技量、というものの方が
音色に与える影響はナットだサドルだ弦だのによる影響よりも数百倍大きい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 10:50:33

まぁ木材の質なんてものはヴィンテージ市場を作った
投機家が付加価値を付ける為にした情報操作でしかないんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 11:19:06

バック材買ったら反りまくりなんだけど・・・どうしたらいいんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 15:26:51

どこから買ったの？
反りを直すのは削ったりするしかないのかなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 17:02:07

ヤフオクで
無垢なので反りがある場合がありますって、荷物開けたら煎餅みたいなのが来た。

ゴミかなあ・・・？1万五千円もしたんだよな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 17:08:44

ご愁傷様です・・・。　私もカスみたいなマホが届いたことがあります。
ヤフオクで1万5千円ってなかなかレアな材でしょうか？
バック材っていうと薄そうなので削って直すのは難しそうな気がします。
ヘッドプレートとかに流用とかしかないかもしれないね・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 17:32:52

試しにアイロンで平面にしてみるんだ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 18:20:27

薄ければこの時期じゃそりゃ反るわ。
知識不足を棚にあげないように。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 20:18:10

>>553　
カモられたな。
皿のように反ってたらダメかもよ。
どこの業者？　　さらしといた方がいいぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 20:54:47

ボディにバスウッドってどうなの？
壊れやすいやら音悪いやら聞くから不安なんだけど
ワッシュバーンの実売四万位のベースと、フェンダーのアルダーの六、七万位のベースがあって
バスウッドがさほど問題ないならそっち買いたくて

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 21:07:31

一口にバスウッドって言っても材の選定、木取り、シーズニング等で全く変わるから何とも言えないと思う
弾いて気に入った方買えとしか

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 21:42:57

でも実際に、廉価モデルのアルダーやマホガニー、それにバスウッドのボディは
ピックガードのネジ穴なんかがバカになり易いのは事実だよな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 22:15:36

ヤフオクの者ですが、幅方向に4ｍｍ、長辺方向で20ｍｍの3D反りです。
一発目でカモられましたか・・・orz

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 22:20:30

だからザック・ワイルドに聞いてみろって

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 22:23:52

>>561
そりゃいくら何でも酷い。
ホームセンターのいい加減な材でもそこまで反ってるのはないぞ。
ていうか落札する前に反り具合についてきちんと数値で回答して貰うべきだったな？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 22:40:40

>>561
もはやアーチドバックにするしか無いね＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 22:48:34

upってみました。因みに木片はｔ20mm縦横３０mmです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1083575.zip.html

無垢なので反りがある場合って、逃げでしかない。
数値化も必要だと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 23:30:25

マホガニーボディ特有の音＝わかりませ～ん
アッシュボディ特有の音＝わかりませ～ん
・
・
・
もうどうでもいいや

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/10(火) 23:47:47

>>566には一生何もわからないんだろう
わかるわからないの意味すらわかってないみたいだから

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 00:58:17

>>565
パスは？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 02:27:05

スマソパスは　kamo　です

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 03:28:58

データがzipでパスが「カモ」かよ
危なくて落とせんわ、そんなもの
画像の2～3枚くらいどこぞの掲示板に貼ればいいだけなのに

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 09:29:32

自虐的である意味わろた

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 09:38:58

｢ﾁｯ！だからﾄｰｼﾛ相手の商売はイヤなんだよな｣

‥なんて材木屋のつぶやきが聞こえた気がする。
そのぐらいの反り、普通にあると思うけど。
修正する技術も知識もないならギター作るなんて到底無理だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:04:32

想像以上で笑ってしまった・・・ｗ
一回水で濡らしてみればどうでしょう
しかしこれで1万5千円は高いような気がする。。。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:27:22

問い合わせてみた所、アイロンとクランプ等で可能だそうな。
更に酷い物を直した事もあるそうな。

しかしながら、横板の曲げはネットでも見かけますがバック材のアンロンがけ
作業は見た事ないんですよね。
技術も知識も無いがアイロンはあります、8000円位で誰か買う？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:34:03

これくらいよくある話じゃん
想定の範囲内

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 11:36:06

この猛暑と湿気を考えろ。当然反るよ
スチームあててヒーターで手作業で修正しろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 12:26:39

>>574
たしかにバック材の｢アンロンがけ｣は俺も見たことない。

アイロン修正ならもっとでかい材でも普通にやるけど。天板とか。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 12:33:30

ヒートプレス機を持ってるギター工場に出向いて使わせてもらえよ。
裏板のヤニ出し用のヒーターなら置いてあるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 12:33:35

アイロン当ててクランプで固定するのかな
そのまま寝かせたほうが安心できそうだけど、、
すぐ使うのちょっと怖そう

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 13:36:48

おごごごっ
ttp://010.harikonotora.net/geinou_man/src/816-1.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 13:55:59

ハア・・ハア・・・割れた・・・orz
う・・・ウクレレ用にします・・・

一箇所直ると違う曲線を描き初めて良いとこまで行ったんだけどMmaxの地点でﾋﾟｼっと逝った
皆様の意見は、これからの参考にします。

ああ、もう一枚残ってるんだけどどうしようかな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:21:47

古い国産のストラトを買ったんだが見ただけでどんな種類の木材をしようしてるかわかるもん？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:31:44

そんな人いるなら会ってみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:38:00

見ないでもわかる、君のストラトはオリエンタルアッシュだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:40:56

俺もセンだと思うな

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 14:41:08

やっぱり見た目だけで判断するのは無理っぽいのか
サンクス

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 17:38:15

皆さん、バック材の反りですが、治りました。
完全には無くなりませんが、２０mm以上の反りは3mm程度に治まりまりました。
慣れて来たので、部分的に極端な反りでなければ補正可能っぽいです。
ただ、一時的な物かもしれませんけどね。

やっぱ技術いるわ、力任せが一番ダメ。反り方を読みながら直さないと無駄か
余計に酷くなるもしくは割れてしまう事を学習した次第ですが、
バック材の片方が割れてしまったのでウクレレ用になってしまったｏｒｚ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 18:32:10

>>587
おつかれ。
次からはここで買えば。
http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood.html

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 21:33:51

んだっ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 22:56:19

前にネックにつける時のタイトボンドで指板反ってきたので
あわてて外して、衣服用のアイロンを指板かけたら結構
直ったことがあった。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/11(水) 23:59:02

>>587
そうやって失敗する度に技術は上がっていく。
そう考えれば今回の材も無駄ではないよ。
この経験を覚えているうちに次にトライすべし。
あと、材木はやっぱり自分の目で見て選んだほうが良い。
楽器材専門店じゃなくても街の材木屋やいわゆる銘木店なんかでも意外と手に入る。
そういう所には当然木のプロがいるわけだから用途を説明すれば
無くても取り寄せてくれたり他の店を紹介してくれたりする。
今回みたいなことがあってもアドバイスしてくれたり加工してくれたりもする。
最初は敷居が高く感じるかもしれないけど、恐がらず飛び込めばスキルアップにつながることうけあいだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 01:28:07

おれも良い経験下と思うなぁ
薄板は買ってすぐじゃなくて積んで一年くらい寝かせるとか、
そういう余裕も出てくればもっと楽に、楽しく作れると思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 10:02:21

そうかもしれないね

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 21:45:21

反りでお世話になりました、結果報告で

愛すべきギター板へ
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**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 22:49:35

これインドローズだよね
15000円、高くない？木目も反る気満々の木取りだし、
アイチにでも行けばもっとマシなのがあっただろうと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/12(木) 23:39:45

へー、きれいになるもんだ
でも、置いてといたらまた反ったりしないの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/08/13(金) 00:35:25

重しでもして寝かせといた方がいいかもね。　
バック材だけアイチから買う方が確かに安いね　
これよりはマシなのが届きそうだし。　アイチもすぐ使うのは・・・