【アルミ】ギターの木材について語るスレ12【アクリル】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
2009/12/15(火) 13:42:09ID:qiYk6p64ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5(実質6)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【アルミ】ギターの木材について語るスレ11【アクリル】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
0343ドレミファ名無シド
2010/06/18(金) 15:09:05ID:zrKqKfkVところで、メイプルって音が硬いって言われてるけど、材の硬さではローズの方が硬いんだよね?
指板とかもローズの方が音が柔らかいって言うけど、逆だと思うんだよなぁ。
0344ドレミファ名無シド
2010/06/18(金) 16:25:14ID:en86bBRg推測だけど、音が柔らかいとされるローズやマホって導管が太くて鬆が入ってるじゃん?
対して音が硬いとされるメイプルやエボニーは導管が細く身が詰まってる。
この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな?
材中の空洞でリバーブがかかって柔らかく聴こえる、みたいな。
0345ドレミファ名無シド
2010/06/18(金) 16:54:38ID:6PQl43fA別分野の例だけれど、スピーカーの振動板の素材で、
アルミ振動板とダイヤモンド振動板だと、
素材としては柔らかいはずの前者の方が鋭く聴こえる
っていう事例もある。
振動特性のピーク帯域が人間に「鋭さ」を感じさせる帯域に
一致してしまっているみたいな理由だと思うけれど。
0346ドレミファ名無シド
2010/06/18(金) 17:35:05ID:9ziqMXVL内部損失も色々だし、異種素材間で起きる反射・拡散・減衰、等々木材の音響特性は複雑怪奇。
弦の振動がどう振動が伝わってどの周波数帯がエネルギーとして消費され易いとか、基本的な傾向
くらいは学問として確立、と言うか机上の理論でも把握されてるみたいだけど。
0347ドレミファ名無シド
2010/06/18(金) 17:44:48ID:9ziqMXVL伝わり易い事が共振なども含め「鳴る」結果になるのか、エネルギーの消費としてダンピング方向
に現れるのか。
素材の種類や組み合わせや接着方法や質量、色々な要素が全部絡んで結果も色々なのが難しい所。
メイプルワンピースとローズonメイプル又はメイプル指板onメイプルネックの組み合わせも本当に
通説通りの傾向なのか疑問ではある。
0348ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 05:26:58ID:dGsrHvMc好みの音が出りゃ理屈なんかどうでもいいんだよ
0349ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 08:20:13ID:8JacQvQ20350ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 10:07:38ID:kRzs8PHRやっぱりローズかな?
0351ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 10:33:34ID:8JacQvQ2見た目だけならばボディの色との相性で選んだらいいんじゃない?
あとはテイルピースの素材やデザイン、バインディングとボディの色のコントラスト、
ハードウエアやインレイ…この辺りでギター自体の見た目の派手さが決まってくるから、
ピックガードだけが浮かないように、周りと合わせるようにするといいと思うよ。
主観だとローズは地味なギターの方が合いそうな気がする。
マッカーサーエボニーとかなら、模様が入ってるのに落ち着いてるから使いやすいと思う。
あと高いけどスネークウッドとか使ったら個性的な感じになりそうw
0352ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 11:05:15ID:HA687qvMきちんと塗膜でコーティングしても割れや反りがおき易い材は向かないよ。
なので、普通は無難にメイプルやローズ(マメ科)、エボニーあたりになると思う。
あとは形状そのものやパーフリング&バインディングで個性を出すってのが基本だね。
などと書いてみたものの、せっかくの自作だから好きなように作ってみるべきなんだよね。
僕ならジリコーテやウェンジ、レースウッドで作ってみたい。
0353ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 13:13:25ID:IJS/IMlDメイプルサイド・バックのギターなんでいくらでもあるじゃん。
フルアコの単板ものなんて中級以上はほとんどメイプルみたいなイメージすらある。
まあ木自体のサイズの問題もあるからね。
メイプルに比べてマホガニーなんかははるかに太い大木になるから。
アコギのバック材ぐらいのサイズを取ろうと思うと、音質以前にそういう制約もかなりある。
だから、ある程度の高級機種じゃないとメイプルなんかは使いづらいわな。
0354ドレミファ名無シド
2010/06/19(土) 13:54:37ID:kRzs8PHRトン
国産の古いピックギターを購入したのだが、
ピックガードがボロボロだから、
ちょっと手入れをしようと思って。
0355ドレミファ名無シド
2010/06/22(火) 15:58:54ID:+n0sFOMQ>この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな?
あると思う。
ストラト(テレキャス)のネックで、同じメイプルでも、
アッシュボディ向きと、アルダーボディ向きの部分があるそうだ。
0356ドレミファ名無シド
2010/06/22(火) 20:55:08ID:z+rrDxvGブラインドテストでもろくもくずれさりそうだなw
0357ドレミファ名無シド
2010/06/23(水) 17:37:32ID:7JJul9B70358ドレミファ名無シド
2010/06/27(日) 05:52:42ID:yFNZSBoc仕方ないので指板をバーズアイメイプルで作ってやる
0359ドレミファ名無シド
2010/06/27(日) 09:54:33ID:XHwYhSxl0360ドレミファ名無シド
2010/06/27(日) 10:36:03ID:exa9uH4u0361ドレミファ名無シド
2010/06/28(月) 12:34:10ID:+EgcZQVmどこのムック厨だい?
0362ドレミファ名無シド
2010/06/28(月) 12:37:44ID:ELQA27Et0363ドレミファ名無シド
2010/06/28(月) 21:32:32ID:S2jQyJiB0364ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 00:58:44ID:WeGF/cO/エボニーらしいんだけどそれらしい資料が見つからなかった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org993837.jpg
0365ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 01:27:15ID:6Uy15rHIしっかしカッサカサやな!
0366ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 06:53:47ID:CxgFuAtZそれにしても見るからにジャンクやな、、、
0367ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 07:59:12ID:7LcC9lkiマッカーサーエボニーじゃないの?いわゆる縞黒檀。
濃淡が激しいのだと↓のボディトップとか。
なんか黒柿みたいで和の風情を感じるから俺は好きだけどな。
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00880377
0368ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 09:59:56ID:fdfPU5gQ0370ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 16:22:04ID:fVXKbr8M安価なストライプエボニーかねえ
0371364
2010/06/29(火) 20:40:09ID:PBdnVo15縞黒檀、パーフェローですか
エボニーってもっと黒が強いと思ってたんだけど安物だと違うんですね
良いギターなら修理してもらおうかなと思ったんだけどね
情報ありがとう。おまけで反対側の写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org995399.jpg
0372ドレミファ名無シド
2010/06/29(火) 20:41:21ID:fdfPU5gQマグロといえどかならず縞的な色の濃度さはでるから
染めたやつが精神衛生上一番いいよ
0373ドレミファ名無シド
2010/06/30(水) 12:16:02ID:7FudVsE9フェンダーメヒコのストラトなんかでこういう色合いの指板たまに見るよ
一応ローズウッドと記載されてるが・・・
0374ドレミファ名無シド
2010/06/30(水) 15:16:26ID:pV/O5f3F導管目立つなら単にローズの色合いが珍しいだけ
0375ドレミファ名無シド
2010/06/30(水) 23:27:04ID:qjeMxybd今まで縞模様に気を取られてた
よーく見たらエボニーと同じ導管が出てました
縞黒檀で解決、ありがとう
0376ドレミファ名無シド
2010/07/01(木) 12:09:40ID:7dlakwyP本家はもちろんローズウッドだし、国産コピーにしたってその辺は本家の仕様に
準ずるもんじゃないの?
オーダー物とか?
0377ドレミファ名無シド
2010/07/01(木) 12:24:02ID:yv85d+wx0378ドレミファ名無シド
2010/07/02(金) 00:04:50ID:ibpe+RF6当時の上位モデルのほとんどがエボニー
http://psyco.jp/greco/c09_32.html
0379ドレミファ名無シド
2010/07/02(金) 00:28:23ID:foRGHFqV0380ドレミファ名無シド
2010/07/02(金) 00:43:46ID:foRGHFqV0381ドレミファ名無シド
2010/07/02(金) 11:03:31ID:ETA/YArS0382ドレミファ名無シド
2010/07/02(金) 22:10:14ID:cAbUB/bZ昔のアイバニーズのARとかもこんなのあるよ 染められちゃうと区別がつかないし
0383名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 17:54:56ID:DcJhXRN1メイプルのネック用ブランク材が手元にあるが木材を丸々沈められる鍋がないw
0384名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 21:04:04ID:l7e2BFcv0385名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 21:09:27ID:UcT81CMGてかさ、セルロースは130°で軟化するんだぜ
0386名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 23:17:06ID:DcJhXRN1てことは、楽器用に製材された木材を煮てもあんま意味ねえって事かな?
意味があるならとりあえず手始めに頑張って指板材でも煮てみようかと思うけど。
0387名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 01:25:14ID:XqsG/o0Eアコギの横板は煮てから曲げる。
煮るのはあくまでも曲げるためであって、それ以外の目的はない。
その他にも、高熱を加えてローズウッドのヤニを出す工程もある。
0388名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 01:26:50ID:XqsG/o0E指板剤はヤニを出す必要はないが、
接着の時にヤニが強すぎる材の場合はアセトン等を使って脱脂する場合もある。
0389ドレミファ名無シド
2010/07/16(金) 12:25:05ID:zsbKNtXr0390ドレミファ名無シド
2010/07/16(金) 14:39:44ID:9t7ITh2I0391ドレミファ名無シド
2010/07/16(金) 17:23:12ID:ZSFO8xgA0392ドレミファ名無シド
2010/07/22(木) 06:03:20ID:rCe+Cl720393ドレミファ名無シド
2010/07/22(木) 08:17:12ID:gTp4rD33れぽ欲しい人もいるかもしれないから
0394ドレミファ名無シド
2010/07/22(木) 13:31:17ID:/UeNrWsu0395ドレミファ名無シド
2010/07/22(木) 15:22:50ID:rCe+Cl72ネックジョイント部分のボディ欠けたのをくっつけてあったら元俺の・・・(ry
0396ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 15:27:09ID:PHGVEjgi経年変化がほとんどないことだね
逆に言えばいわゆる「鳴り」が良くなるというようなこともないと言えるが
この安定性はじゅうぶんメリットだと言えるだろう
0397ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 17:08:08ID:a6uE82n7鳴りが良くなる?
そういうの俺まったく信じてねえから。
どこかしらの変形はあるだろうけどな。
0398ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 17:26:18ID:bQgp5dWF経年で鳴りが良くなるって具体的にどうなるの?
木目か詰まるの?
それとも空洞化が進むの?
どっち?
0399ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 17:40:00ID:xsbH0BKH0400ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 17:59:52ID:a6uE82n70401ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 18:08:33ID:8baDOE/fまず最初に、君が信じてないから事実じゃない、ってのはどうかと思う
次に、
>木のボディやネックが経年で良い方向に変化して 鳴りが良くなる
これはアコギでは普通にそういうことが経験則的に知られているんで
あまり否定する人はいない(いないわけじゃないけど
で、エレキだととたんに「事実無根」的なレスが多くなる
度合いの問題で、アコギだとわかりやすいけどエレキだとわかりにくい、っていう事じゃないかな
同様に、エレキでもその度合いが大きいものがあれば、弾いてもわかるんじゃないかと思う
ただ、エレキでは弾き込みなんて迷信!と固く信じている人や、安いギターでも高いのと何ら変わらない!
と信じたい子供なんかがこのへんについていろいろと大声出している気はするよ
0403ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 19:15:23ID:a6uE82n7こんなことを大声で言うなんてのも見たことねえし。
0405ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 19:28:05ID:+qhpiDmu0406ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 19:28:17ID:afejW1h3フレットだけプロのリペアマンにやってもらったギターであれば
エレキってそれで十分だよね
0407ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 19:43:30ID:ghHdfCaQ製品にしているけど、エレキではどうなんだろうなぁ
0408ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 19:46:29ID:ghHdfCaQttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
科学的に説明してくれ、という人は、ヤマハに聞いてみると良いかもね
0409ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 20:02:51ID:bQgp5dWF見た見た見たよー
あざース!
セルロースのバラつきを改善して均一化してるんですね。
すでに出来上がったギターであれ(YAMAHA曰く熟成)が起きると、セルロースが均一化される箇所と空洞箇所ができますね。
アコースティックなら空洞箇所もメリットになるでしょうが、エレキギターの場合は、均一化+空洞化=メリットになるかは疑問ですね。
YAMAHAのページには「丸く深みのある良い音を奏でるようになります。」ってあるけど、丸くなった音を「良い音になった」と断言してしまうんですね。
0410ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 20:06:55ID:86u/Jf3V音はただの振動だっての
0411ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 20:09:30ID:ghHdfCaQヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが?
自分の好きな音=いい音 なのは間違いないが、逆は成立しない
君が違うと思うならそれで良いんじゃない?
それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか
結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい
0412ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 20:23:06ID:bQgp5dWFYAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。
動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました(←私はこれを平均化と書いてしまいました)
すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね?
できないんでしょうか?
0413ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 22:02:30ID:ghHdfCaQ根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか?」と言うことなのよ
それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが
基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない
なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ
0414ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 22:27:53ID:TQxOKr3r0415ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 22:58:31ID:bQgp5dWF↑見れるかな…
これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。
つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね?
YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね…
0416ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 23:12:03ID:eZ28G7Gyよくなるかどうか分からないけど 木材である以上性質は変わる
木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる
あと張り合わせに使った接着剤も変わる
10年もすれば、電装部品も変化するし、
フレットもさすがに打ち直しになる
0417ドレミファ名無シド
2010/07/24(土) 23:29:59ID:TQxOKr3rわかりづれーよ
じゃあ、とにかく鳴りが良くなる事は文句はないんだな?
科学的な説明がほしいなら2ちゃんでなくyamahaに言ってくれ
0418ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 00:00:39ID:Ew9u/HVf0419ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 04:30:03ID:5iYSIMpc当然、時間経過で得られたはずのいわゆる弾き込みについて、全く同じ状態を再現したわけではない
ほぼ似通った状態 にできることでメリットを得ているが、全く同じになる訳じゃない
そもそも>>415の説明では「空洞化することが前提」についてなにも説明していない
ヤマハは経年変化を人工的に再現するためにいろいろやっているが、経年変化は当然圧力などかからない
ヤマハが圧力をかけてるから、かけなければ空洞化する という論理展開がでたらめだ
完全に事の前後があべこべになっている
どうもいろいろ物理的、あるいは音響的な理解が著しく乏しいようだな
勝手に「圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな」とかいわれても、
ここの誰にもおまえの理屈を考証する義務も理由もない
好きなだけ自分の理屈を信仰していろ。おまえにとってはそれが正義なんだから
0420ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 04:36:44ID:c5idNoBo経験でわかると思うけどなんでそこまで意固地になるんだろう
頭でっかちで理屈ばっかで本当はギター弾いてないんじゃねーの?
0421ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 05:36:26ID:7nwAbgHL深い/丸い音=高周波数が伝わりにくくなった
0422ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 05:49:30ID:pbSm3A98弦が変わればピックも変わる。
何よりお前の弾き方が変わるし、聞く耳も変わる。
エレキなら何年かの間にはさらに多くの物が変わる。
これらのことを考えたら
変化するかもしれない、しないかもしれないギター本体の変化なんぞ
これっぽっちのものよ。
0423ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 06:26:06ID:6Grslo8p弦の巻き方の個体差によりテンション差による音の違いとかピックのけずれぐあいによる
弦へのヒット角度による音の違いとかいろいろありすぎるのにギターの材がどーのこーのって
どうでもよくね?
0424ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 09:04:41ID:bvgxrlv5人間相手なんだから音の成分とかは後回し。
根拠を示した所で人間なんていい加減なもんだからね。
0425ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 15:23:48ID:3VYF52LLあまりにダメすぎる
弦の個体差をあげつらうなら、それより遙かに差の出るギター本体についてはどうなんだ
そこにこのスレの主題である、木材が関係するだろ
どうしても材は関係しないことにしたいようだけど、弦の個体差は材の差に比べて遙かに小さい
結局は自分で、材の差はありますよ、といってると言うことに気づけ
0426ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 20:38:08ID:pbSm3A98ここはブランドとかゲージとかの違いについて考慮するとこやろ。
0427ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 20:40:55ID:6Grslo8p0428ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 21:38:15ID:zxgMDkmE0429ドレミファ名無シド
2010/07/25(日) 23:01:54ID:w+UdV/gIとるもなにも明確に書かれてますがな
0430ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 04:12:15ID:xwPqI1kc結局ケチつけに来ただけだろ
0431ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 08:49:00ID:LYjkVhrBもっと大事なのは弦だアンプだPUだ。
大昔だって仕入れや加工なんかの都合で決まっただけなんだから。
0432ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 15:58:18ID:1y1JIzO4まさにその通りで、フェンダーなんか仕入れの都合でボディ材なんかは決まってた
塗料に至っては、「なんかピカピカしてきれいだから」って言う理由で車用メタリック塗料とかw
やっぱ、レオのおっちゃんはすげぇぜ!
でも、それがオリジナルなんだからフェンダーの音が好きな人は同じ材料を使いたいし、
場合によっては傾向は似ているがもっとアタックを!とか、柔らかめの音を、という
味付けをするためにいろいろおもしろがるのがこのスレの趣旨
どうでも良いと思う人が来て楽しめるところではないね
逆に、どうでも良いのにここを気にする人って何がしたいのかが不思議
0433ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 16:28:32ID:MvTOJcGl>けずれぐあい
最近、楽作板のあちこちでネガなこと書いて荒してるバカに同じ特徴だな
夏休みかな
0434ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 17:02:17ID:GqSjKylH0435ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 17:43:44ID:98c8C/hxボディがバスウッドでもアルダーでもマホガニーでも
ピックアップとか弦とかアンプが同じなら
全部同じってこと?
0437ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 18:56:55ID:BFkTC82q有意義な意見交換ができていないから恥ずかしいとか思っちゃうんだろうねぇ
まぁ夏休みだしな
0438ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 20:25:47ID:GqSjKylH0439ドレミファ名無シド
2010/07/26(月) 23:45:37ID:LqZy/f+hアクリルボディも悪くないと・・・
音は好みだとしても工業製品として個体差はほぼ無くなるだろうし
ある程度売れれば値段も下がりそうだし
めっさチラ裏ごめんです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています