トップページ⇒compose
982コメント293KB

【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2009/12/15(火) 13:42:09ID:qiYk6p64
過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
0317ドレミファ名無シド2010/06/04(金) 16:17:26ID:kZSgcvl3
エレキ＝柾目、板目どちらもそれなりの理がある（個人的には柾目
アコギ＝柾目一択

かな
0318ドレミファ名無シド2010/06/04(金) 22:42:09ID:4scVddWB
>>316
> 長期間に渡る自然な反りが、トラスロッドの効かない向きなのが心配
> その点、板目はロッドがちゃんと効いていれば安心だ。

昔、都内某工房にセミオーダーした時にそのあたり聞いたけれど、
柾目についてのその懸念と板目のその優位性はあると言っていた。
でも「万全のシーズニング＋加工各工程で寝かせて狂いを出していけば、
板目だろうが柾目だろうが大差ない」とも。
0319ドレミファ名無シド2010/06/04(金) 23:38:29ID:EBjuHDBQ
柾目はソリに強いがねじれに弱い、板目はねじれに強いがソリに弱い
まぁ、大差ない。ダメになるやつは大切に扱ってもダメになるし
ダメにならないやつは荒く扱ってもダメにならない。博打よ
0320ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 00:37:29ID:HEL3vHpw
>>308
本当に良い楽器が人によってちがうのが
エレキギターってもんだろ。
俺にとっちゃどんなストラトでも3シングルな時点で無理
0321ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 03:41:22ID:AibMhXt+
じゃあ死ね
0322ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 06:36:02ID:yYg1UKlk
悪い部分が出きった安定したギターって意味でならヴィンテージは価値はあるよね
でも音の部分でもあーだこーだー特別ぶるのはなんだかなー
0323ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 10:25:41ID:Hn2YV/Gw
>>322
ぜひマジレス求むなんだが
いわゆる、かなり使用されて「弾き込んだ楽器」は変な歪みが取れてるっていうけど
買ったばかりはちっとも振動が伝わってこないような固体でも弾いてるとガンガン振動するようになるのと
同じようなもんなの？

ヴィンテージ触ったこと無いし仮に触ってもオレの凡人感覚ではわからんと思うけど
0324ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 11:15:31ID:yYg1UKlk
>>323
自分がいってるのは、鳴りとかそういう意味じゃなく
木としての反り、狂いが経年により出ても調整により
その状態を克服したもしくは狂いやそりが出ない(出にくい)固体は
メンテの面で現行の、いくらシーズニングが終わり楽器として市販される状態になったとはいえ
いまから木ゆえの悪い意味での変化を起こす可能性が残ってる固体より
音楽楽器としての価値は相当高いだろうなぁって意味
ヴィンテージでまともな状態で残ってるのは、選抜代表みたいな状態で

振動がｗとか音がｗってのは個人的にはヴィンテージゆえのものは無いと思うね
それ以外の要素が大きすぎて。
でも個性はあると思う、しかしそれはヴィンテージだけのものかっていうとそれはない。
個性ってだけ。その音が出る楽器がヴィンテージだったら
希少性にかこつけて、　さすがヴィンテージは、、、と薀蓄を語りたくなる気持ちもわからなくも無い。
あ、これはエレキね。あこぎは弾き込むと振動の面で音にいい影響を与えるのは構造的にありえるし
メーカーも認めてる。でも単板という構造上寿命がくるし
ブレージング類も構造上間違いなく定期的にメンテしないとごみみたいな音になる。
エレキはそもそも音の質を犠牲にして電気を音量に利用した楽器だから
質そのものを語っていけない楽器だよ。
0325ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 11:26:32ID:yYg1UKlk
エレキは木の豊かな鳴りという
アコギの本質部分を再現できなかったから
当時人気が出ることも無く
各メーカーとも売り上げが伸びず二束三文で投売り。
でも楽団で埋もれずギターでリードを取るという
エレキ創造の大義名分どおりジャズでは
トーン回路により高音域を絞った太い甘い音が
ハムピックアップによってジャズにマッチし重宝された。
しかしジャズ以外ではなにぶん音が弦鳴りを拡大した程度の音で
味気なくおもしろみもなく、電気を飽和状態にして音を歪ませた
遊びをたまたま発見し昇華させたおかげで
今のエレキギターの市場が存在できてる。
エレキを音の質で語るのは
カップヌードルとカップスターの肉みたいなものは
どっちがうまいか？を焼肉屋で黒毛和牛食いながら語るようなものだよ
03263232010/06/05(土) 11:34:13ID:Hn2YV/Gw
ご親切にどうも
参考になった、ありがとう。
0327ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 11:35:27ID:AibMhXt+
独自論乙
0328ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 11:40:39ID:HDY7u61D
そもそも、ヴィンテージはいいのかって議論する前に
いい音　とは何かさえも明確に定義づけられてないんだから
まともな話し合いの場になるわけがない。
それを決めもせず憧れ、思い入れだけで語ってるから
本スレはあんな無様な状態になっちまったんだよ。
0329ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 12:48:52ID:j+yPR/q7
木材って経年変化で狂ったり縮んだりするからね。
生き残ってるギターは、それに耐えることが出来たものだね。
アコギなんか、売ってる状態で既にトップ板の継ぎ目が剥がれてたりすることあるから
0330ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 16:04:41ID:20gYvGU6
>>324
長文乙だがいまだにブレージングなんて言ってる時点でアウトな
おっさんの生半可な知識のヤツに多い覚え違いだよ
0331ドレミファ名無シド2010/06/05(土) 21:19:08ID:HEL3vHpw
>>325
1950年代後半からジャズ以外でも
エレキギターは主力だろう。
当時のヒット曲の映像を見るとかなりの割合でテレキャスもってるよ。
0332ドレミファ名無シド2010/06/10(木) 01:50:45ID:RVWiOCak
>>324の前半。
材の経年変化を経て狂いが出尽くし安定した個体に、ヴィンテージの真の価値を見いだす。
という考え方に同意。
金属パーツがボロになってたりするけど、そこは交換が利くし。
0333ドレミファ名無シド2010/06/10(木) 09:51:35ID:orCAZ9xx
狂いが出尽くす、、、という現象が、
出尽くして狂いが出にくい状態であると科学的に解明した人がいないのに？
0334ドレミファ名無シド2010/06/10(木) 14:53:58ID:CT9TpfDp
科学的に解明されてなくても、多くの先人の経験則で作られた価値判断ってことでしょ

楽器の世界なんてそんなことばっかりなんじゃない？
0335ドレミファ名無シド2010/06/10(木) 18:41:07ID:CZonmLiV
音楽は科学的にはまだ全てが解明されていないが、なんとなく良いのと悪いのがある

宇宙は科学的にはほとんど解明されていないが、経験的に…　あれ？こっちは無理だったｗ
0336ドレミファ名無シド2010/06/10(木) 18:56:48ID:IBFH+wfD
その人それぞれの感受性で成り立ってる世界だからな、音楽なんて
それに関わることで、科学的にどうのとか具体的に数値で証明とか言う方がおかしい
あんたはどう思う？ってだけのことなのにね
0337ドレミファ名無シド2010/06/10(木) 22:20:04ID:z4UXj6zC
>>333
狂いが出尽くすなんてことは既に科学的にも解明されてるよ　「木材の内部応力が緩和除去される」という言い方だが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%80%80%E5%86%85%E9%83%A8%E3%80%80%E5%BF%9C%E5%8A%9B&rlz=1R2RNTN_jaJP341&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
0338ドレミファ名無シド2010/06/17(木) 14:05:42ID:F16fb5EP
古民家材なんかに楓があれば凄く安定してるかも。
ちょっと法隆寺に行って切り取って来る。
0339ドレミファ名無シド2010/06/17(木) 14:10:31ID:p/Nw+SY+
誰かが通報すればまじで警察がコンタクトとって来るレベル
0340ドレミファ名無シド2010/06/17(木) 21:26:51ID:G7S2yTgi
クラシック楽器のサイド、バックにはメイプルが多く使われてるのに、
何故にギターのサイド、バックにはマホやローズばかりでメイプルってあんまり使われないんだろう？

マホとローズの良い所取りな音で凄く良いと思うんだけど・・・
0341ドレミファ名無シド2010/06/17(木) 23:54:26ID:FPrIXq06
>>338
法隆寺は檜建築なんで楓なんか使ってないよ。
楓と言ったらボーリングレーンだよ。
0342ドレミファ名無シド2010/06/18(金) 00:56:50ID:HoyaRXke
>>340
ギブソンの高い奴であるよ。
0343ドレミファ名無シド2010/06/18(金) 15:09:05ID:zrKqKfkV
>>340確かにね。

ところで、メイプルって音が硬いって言われてるけど、材の硬さではローズの方が硬いんだよね？

指板とかもローズの方が音が柔らかいって言うけど、逆だと思うんだよなぁ。
0344ドレミファ名無シド2010/06/18(金) 16:25:14ID:en86bBRg
>>343
推測だけど、音が柔らかいとされるローズやマホって導管が太くて鬆が入ってるじゃん？
対して音が硬いとされるメイプルやエボニーは導管が細く身が詰まってる。
この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？
材中の空洞でリバーブがかかって柔らかく聴こえる、みたいな。
0345ドレミファ名無シド2010/06/18(金) 16:54:38ID:6PQl43fA
>>343
別分野の例だけれど、スピーカーの振動板の素材で、
アルミ振動板とダイヤモンド振動板だと、
素材としては柔らかいはずの前者の方が鋭く聴こえる
っていう事例もある。
振動特性のピーク帯域が人間に「鋭さ」を感じさせる帯域に
一致してしまっているみたいな理由だと思うけれど。
0346ドレミファ名無シド2010/06/18(金) 17:35:05ID:9ziqMXVL
ハードメイプルよりマホガニーの方が内部伝達速度が速かったり、繊維方向でも大きく違ったり。
内部損失も色々だし、異種素材間で起きる反射・拡散・減衰、等々木材の音響特性は複雑怪奇。
弦の振動がどう振動が伝わってどの周波数帯がエネルギーとして消費され易いとか、基本的な傾向
くらいは学問として確立、と言うか机上の理論でも把握されてるみたいだけど。
0347ドレミファ名無シド2010/06/18(金) 17:44:48ID:9ziqMXVL
異種素材間の振動の伝達は、基本的に軟らかい物から硬い物へは伝わり易く逆は伝わり難い。
伝わり易い事が共振なども含め「鳴る」結果になるのか、エネルギーの消費としてダンピング方向
に現れるのか。
素材の種類や組み合わせや接着方法や質量、色々な要素が全部絡んで結果も色々なのが難しい所。
メイプルワンピースとローズonメイプル又はメイプル指板onメイプルネックの組み合わせも本当に
通説通りの傾向なのか疑問ではある。
0348ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 05:26:58ID:dGsrHvMc
めんどくせえな
好みの音が出りゃ理屈なんかどうでもいいんだよ
0349ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 08:20:13ID:8JacQvQ2
ここは語るスレなんだからディープでいいがなｗ
0350ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 10:07:38ID:kRzs8PHR
アーチトップのギターのピックガードを木製で自作したいとおもうんだが、
やっぱりローズかな?
0351ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 10:33:34ID:8JacQvQ2
>>350
見た目だけならばボディの色との相性で選んだらいいんじゃない？
あとはテイルピースの素材やデザイン、バインディングとボディの色のコントラスト、
ハードウエアやインレイ…この辺りでギター自体の見た目の派手さが決まってくるから、
ピックガードだけが浮かないように、周りと合わせるようにするといいと思うよ。

主観だとローズは地味なギターの方が合いそうな気がする。
マッカーサーエボニーとかなら、模様が入ってるのに落ち着いてるから使いやすいと思う。
あと高いけどスネークウッドとか使ったら個性的な感じになりそうｗ
0352ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 11:05:15ID:HA687qvM
>>350
きちんと塗膜でコーティングしても割れや反りがおき易い材は向かないよ。
なので、普通は無難にメイプルやローズ(マメ科)、エボニーあたりになると思う。
あとは形状そのものやパーフリング&バインディングで個性を出すってのが基本だね。

などと書いてみたものの、せっかくの自作だから好きなように作ってみるべきなんだよね。
僕ならジリコーテやウェンジ、レースウッドで作ってみたい。
0353ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 13:13:25ID:IJS/IMlD
>>340
メイプルサイド･バックのギターなんでいくらでもあるじゃん。
フルアコの単板ものなんて中級以上はほとんどメイプルみたいなイメージすらある。
まあ木自体のサイズの問題もあるからね。
メイプルに比べてマホガニーなんかははるかに太い大木になるから。
アコギのバック材ぐらいのサイズを取ろうと思うと、音質以前にそういう制約もかなりある。
だから、ある程度の高級機種じゃないとメイプルなんかは使いづらいわな。
0354ドレミファ名無シド2010/06/19(土) 13:54:37ID:kRzs8PHR
>>350,351
トン
国産の古いピックギターを購入したのだが、
ピックガードがボロボロだから、
ちょっと手入れをしようと思って。
0355ドレミファ名無シド2010/06/22(火) 15:58:54ID:+n0sFOMQ
>>344
＞この違いが音に影響を及ぼすなんてことはないかな？

あると思う。
ストラト（テレキャス）のネックで、同じメイプルでも、
アッシュボディ向きと、アルダーボディ向きの部分があるそうだ。
0356ドレミファ名無シド2010/06/22(火) 20:55:08ID:z+rrDxvG
ｗｗｗ
ブラインドテストでもろくもくずれさりそうだなｗ
0357ドレミファ名無シド2010/06/23(水) 17:37:32ID:7JJul9B7
メイプルの比重のことなら、演奏時のバランスに関係あるけど・・・
0358ドレミファ名無シド2010/06/27(日) 05:52:42ID:yFNZSBoc
目を付けてた材ポチろうとしたら売り切れてた('･ω･`)
仕方ないので指板をバーズアイメイプルで作ってやる
0359ドレミファ名無シド2010/06/27(日) 09:54:33ID:XHwYhSxl
狂いやすいですぜ・・・・ｸﾞﾍﾍ
0360ドレミファ名無シド2010/06/27(日) 10:36:03ID:exa9uH4u
プレーンも狂うのは狂う
0361ドレミファ名無シド2010/06/28(月) 12:34:10ID:+EgcZQVm
杢の入ったメイポーが曲がるだなんて、
どこのムック厨だい？
0362ドレミファ名無シド2010/06/28(月) 12:37:44ID:ELQA27Et
木工職人からすれば常識
0363ドレミファ名無シド2010/06/28(月) 21:32:32ID:S2jQyJiB
三流の職人は全て曲げる
0364ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 00:58:44ID:WeGF/cO/
この木材名分かる人いるかな？
エボニーらしいんだけどそれらしい資料が見つからなかった。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org993837.jpg
0365ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 01:27:15ID:6Uy15rHI
LP Stdみたいだからローズじゃね？

しっかしカッサカサやな！
0366ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 06:53:47ID:CxgFuAtZ
こういう銘木ぽいローズ好きやぜ俺
それにしても見るからにジャンクやな、、、
0367ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 07:59:12ID:7LcC9lki
>>364
マッカーサーエボニーじゃないの？いわゆる縞黒檀。
濃淡が激しいのだと↓のボディトップとか。
なんか黒柿みたいで和の風情を感じるから俺は好きだけどな。
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00880377
0368ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 09:59:56ID:fdfPU5gQ
パーフェローかもよ
0369ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 10:42:09ID:V2yFjQp+
>>367
俺もシマコクに一票。
この色合い画像に限っていうとローズウッドには見えない。
0370ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 16:22:04ID:fVXKbr8M
導管の荒さからみて銘木級マッカーサーエボニーには思えないかな･･･
安価なストライプエボニーかねえ
03713642010/06/29(火) 20:40:09ID:PBdnVo15
おぉ、レスありがとう

縞黒檀、パーフェローですか
エボニーってもっと黒が強いと思ってたんだけど安物だと違うんですね
良いギターなら修理してもらおうかなと思ったんだけどね
情報ありがとう。おまけで反対側の写真

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org995399.jpg
0372ドレミファ名無シド2010/06/29(火) 20:41:21ID:fdfPU5gQ
でも島黒檀でもマグロでも固さなどの材の性質は変わらんし
マグロといえどかならず縞的な色の濃度さはでるから
染めたやつが精神衛生上一番いいよ
0373ドレミファ名無シド2010/06/30(水) 12:16:02ID:7FudVsE9
>>364 >>371
ﾌｪﾝﾀﾞｰﾒﾋｺのストラトなんかでこういう色合いの指板たまに見るよ
一応ローズウッドと記載されてるが・・・
0374ドレミファ名無シド2010/06/30(水) 15:16:26ID:pV/O5f3F
色合いは個体差が大きいけど表面に導管があまり無くてツルツルなら縞黒檀でしょ
導管目立つなら単にローズの色合いが珍しいだけ
0375ドレミファ名無シド2010/06/30(水) 23:27:04ID:qjeMxybd
>>374
今まで縞模様に気を取られてた
よーく見たらエボニーと同じ導管が出てました
縞黒檀で解決、ありがとう
0376ドレミファ名無シド2010/07/01(木) 12:09:40ID:7dlakwyP
どこのだか知らないけど、レスポールのスタンダードで黒檀ってあるのか？
本家はもちろんローズウッドだし、国産コピーにしたってその辺は本家の仕様に
準ずるもんじゃないの？
オーダー物とか？
0377ドレミファ名無シド2010/07/01(木) 12:24:02ID:yv85d+wx
国産の古いコピーじゃね、
0378ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 00:04:50ID:ibpe+RF6
ボディの感じだとこの辺りだろ
当時の上位モデルのほとんどがエボニー

http://psyco.jp/greco/c09_32.html

0379ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 00:28:23ID:foRGHFqV
そのころの上位機種にこんな安っぽいクズ材使うか？
0380ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 00:43:46ID:foRGHFqV
ごめんそこの他画像見てたらその上の機種でもそれらしいの使ってるな
0381ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 11:03:31ID:ETA/YArS
塗りつぶしボディー＆染めたエボニーネックが最強
0382ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 22:10:14ID:cAbUB/bZ
縞黒檀でも手触りはエボニーらしいツルツル感があるからいいんじゃないかな　
昔のアイバニーズのARとかもこんなのあるよ　染められちゃうと区別がつかないし
0383名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 17:54:56ID:DcJhXRN1
ヴァイオリンなんかだと木材を煮ると良いらしいが、ギターでやるとどうなるんだろ？
メイプルのネック用ブランク材が手元にあるが木材を丸々沈められる鍋がないw
0384名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 21:04:04ID:l7e2BFcv
紙でつくったなべは水分がなくならない限り燃えないわけだが
0385名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 21:09:27ID:UcT81CMG
人工乾燥は熱い水蒸気で蒸すんだぜ

てかさ、セルロースは130°で軟化するんだぜ
0386名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 23:17:06ID:DcJhXRN1
>>385
てことは、楽器用に製材された木材を煮てもあんま意味ねえって事かな？
意味があるならとりあえず手始めに頑張って指板材でも煮てみようかと思うけど。
0387名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 01:25:14ID:XqsG/o0E
>>386
アコギの横板は煮てから曲げる。
煮るのはあくまでも曲げるためであって、それ以外の目的はない。
その他にも、高熱を加えてローズウッドのヤニを出す工程もある。
0388名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 01:26:50ID:XqsG/o0E
ローズのヤニを出す必要があるのは、塗装の剥離を防ぐため。
指板剤はヤニを出す必要はないが、
接着の時にヤニが強すぎる材の場合はアセトン等を使って脱脂する場合もある。
0389ドレミファ名無シド2010/07/16(金) 12:25:05ID:zsbKNtXr
場合もなにも塗装工程で脱脂くらいするがな
0390ドレミファ名無シド2010/07/16(金) 14:39:44ID:9t7ITh2I
エボニーもやにはでるん？
0391ドレミファ名無シド2010/07/16(金) 17:23:12ID:ZSFO8xgA
ヤニが多い材は接着の際に脱脂しないと接着剤が浸透しない
0392ドレミファ名無シド2010/07/22(木) 06:03:20ID:rCe+Cl72
スレタイに引かれて時々出没するアクリル厨だけど、レポ ｲﾗﾈ？
0393ドレミファ名無シド2010/07/22(木) 08:17:12ID:gTp4rD33
イラネだけど
れぽ欲しい人もいるかもしれないから
0394ドレミファ名無シド2010/07/22(木) 13:31:17ID:/UeNrWsu
フェルのアクリルモッキンとエドのアクリルフォレストなら持ってるぜ
0395ドレミファ名無シド2010/07/22(木) 15:22:50ID:rCe+Cl72
モッキン
ネックジョイント部分のボディ欠けたのをくっつけてあったら元俺の・・・（ｒｙ
0396ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 15:27:09ID:PHGVEjgi
アクリルとかアルミのような木以外の素材を使った楽器の良いところは
経年変化がほとんどないことだね

逆に言えばいわゆる「鳴り」が良くなるというようなこともないと言えるが
この安定性はじゅうぶんメリットだと言えるだろう
0397ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 17:08:08ID:a6uE82n7
木のボディやネックが経年で良い方向に変化して？
鳴りが良くなる？

そういうの俺まったく信じてねえから。
どこかしらの変形はあるだろうけどな。
0398ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 17:26:18ID:bQgp5dWF
>>396
経年で鳴りが良くなるって具体的にどうなるの？

木目か詰まるの？
それとも空洞化が進むの？
どっち？
0399ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 17:40:00ID:xsbH0BKH
おまいら少しは自分で調べてみろよ。
0400ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 17:59:52ID:a6uE82n7
おまい少しは自分の耳を信じろよ。
0401ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 18:08:33ID:8baDOE/f
>>397
まず最初に、君が信じてないから事実じゃない、ってのはどうかと思う

次に、
>木のボディやネックが経年で良い方向に変化して 鳴りが良くなる
これはアコギでは普通にそういうことが経験則的に知られているんで
あまり否定する人はいない（いないわけじゃないけど
で、エレキだととたんに「事実無根」的なレスが多くなる

度合いの問題で、アコギだとわかりやすいけどエレキだとわかりにくい、っていう事じゃないかな
同様に、エレキでもその度合いが大きいものがあれば、弾いてもわかるんじゃないかと思う
ただ、エレキでは弾き込みなんて迷信！と固く信じている人や、安いギターでも高いのと何ら変わらない！
と信じたい子供なんかがこのへんについていろいろと大声出している気はするよ
0402ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 18:54:41ID:bQgp5dWF
>>401

だから科学的に説明して欲しいんですけど。

0403ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 19:15:23ID:a6uE82n7
＞安いギターでも高いのと何ら変わらない！

こんなことを大声で言うなんてのも見たことねえし。
0404ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 19:16:35ID:thU6gpUK
>>402
きちんと答える奴居ないよ。はぐらかして逃げるに一票。
0405ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 19:28:05ID:+qhpiDmu
エレキも5年くらい寝かせると音良くなってるよ
0406ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 19:28:17ID:afejW1h3
フレットがついてないネックとボディーを買って、
フレットだけプロのリペアマンにやってもらったギターであれば
エレキってそれで十分だよね
0407ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 19:43:30ID:ghHdfCaQ
アコギならすでにヤマハがAREとして経年変化の音質改善を科学的に実証して
製品にしているけど、エレキではどうなんだろうなぁ
0408ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 19:46:29ID:ghHdfCaQ
すまん　調べたらすぐ出てきた
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html

科学的に説明してくれ、という人は、ヤマハに聞いてみると良いかもね
0409ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 20:02:51ID:bQgp5dWF
>>408

見た見た見たよー
あざース！
セルロースのバラつきを改善して均一化してるんですね。

すでに出来上がったギターであれ（YAMAHA曰く熟成）が起きると、セルロースが均一化される箇所と空洞箇所ができますね。
アコースティックなら空洞箇所もメリットになるでしょうが、エレキギターの場合は、均一化＋空洞化＝メリットになるかは疑問ですね。
YAMAHAのページには「丸く深みのある良い音を奏でるようになります。」ってあるけど、丸くなった音を「良い音になった」と断言してしまうんですね。
0410ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 20:06:55ID:86u/Jf3V
だいたい丸いってなんだよ
音はただの振動だっての
0411ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 20:09:30ID:ghHdfCaQ
>>409
ヤマハが考える「いい音」なんだから断言していいと思うが？
自分の好きな音＝いい音　なのは間違いないが、逆は成立しない
君が違うと思うならそれで良いんじゃない？

それと、セルロースの均一化とは何をさして言っているんだろうか
結晶化のことにしても、空洞化するとは聞いたことがないので、ソースが欲しい
0412ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 20:23:06ID:bQgp5dWF
>>411

YAMAHAはギターに加工する前の木材を圧力鍋に入れて、『温度・湿度・圧力』をかけますよね。
動画にあったようにグニャグニャで重なっていたセルロースが平らになっていました（←私はこれを平均化と書いてしまいました）
すでに出来上がったギターの経年変化では、上記の条件の内の『圧力』が無いので、空洞箇所ができますよね？
できないんでしょうか？
0413ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 22:02:30ID:ghHdfCaQ
なぜ空洞ができると思っているのかがわからない
根拠が知りたいと言うことで、「なぜ経年変化すると空洞ができるのか？」と言うことなのよ
それと、動画はおそらくセルロースではなく、単に導管などの木質構造そのものだと思うんだが

基本的な木質のセルロース化、という現象については密度が上がったり下がったりはしない
なのに君が空洞化を前提にしているので、そういう文献があるのなら知りたい、ということ
0414ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 22:27:53ID:TQxOKr3r
動画ってどこ？
0415ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 22:58:31ID:bQgp5dWF
ttp://m.youtube.com/watch?v=0thsdjlqFJ0&tkrm=gwt

↑見れるかな…

これはYAMAHAのA.R.Eの説明の動画だけど、圧力をかける事が前提で、セルロースが整った状態で結晶化してるようだけど、圧力をかけなかったらこうはならないんじゃないかな、と。
つまり経年変化でセルロースの結晶化が進んでも、圧力が無ければ、動画の後半にあるような、整然とした結晶化にはならないよね？
YAMAHAのA.R.Eは出来上がったギターの経年変化とは条件が違うからしょうがない、と言えばそれまでだけどね…
0416ドレミファ名無シド2010/07/24(土) 23:12:03ID:eZ28G7Gy
>397
よくなるかどうか分からないけど　木材である以上性質は変わる
木材自体に水分がまず徐々に保持できなくなる
あと張り合わせに使った接着剤も変わる
１０年もすれば、電装部品も変化するし、
フレットもさすがに打ち直しになる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています