【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:42:09

過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
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ギターの木材について語るスレ4
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ギターの木材について語るスレ5
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ギターの木材について語るスレ5（実質6）
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ギターの木材について語るスレ7
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【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:42:51

【関連サイト】
アイチ木材加工株式会社
ttp://www.aimokukakou.jp
GUITAR WORKS
ttp://www.guitarworks.jp
Warmoth Online　Catalog
ttp://www.warmoth.com
USA Custom Guiter
ttp://www.usacustomguitars.com
USA Custom Guiter JP
ttp://www.yajimastringworks.com/usacg/default.asp
Stewart MacDonald
ttp://www.stewmac.com
Roberto Venn
ttp://www.roberto-venn.com

【木材とか木目とか】
世界の銘木木材図鑑
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/

【ギター木材　資料URL】
ESP
ttp://www.espguitars.co.jp/ordermade/material.html
Warmoth
ttp://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm
Yairi
ttp://www.yairi.co.jp/order_card/org_wood/org_wood.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:44:35

Warmoth木材資料はこちら
ボディ(二つとも内容は同じ)
ttp://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx
ttp://www.warmoth.com/Bass/Options/WoodDescriptions.aspx
ネック(こちらはちょっと違う　マホガニー等強度的にベースには使えない材がある為)
ttp://www.warmoth.com/Guitar/Necks/NeckWoods.aspx
ttp://www.warmoth.com/Bass/Necks/BassNeckWoods.aspx

ヤイリ
ttp://www.yairi.co.jp/catalog_wood.html

ごめん、ちょっとミスった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 14:27:33

おつかれ。

おれも建てようとしたが建てられなかった

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:39:35

>>1乙です

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 23:59:51

>>1乙。
さて、そろそろアフリカンブラックウッドの話でもしようじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 01:53:42

リグナムバイタでも使ってみようかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 01:56:55

バスウッドの話題はこっちへ誘導かな

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255914578/

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 19:43:56

アルミボディのギターって、アースやらグラウンドやら言う線は
ぜんぶボディの手近な部分につないでおきゃいいのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 21:22:44

繋がなくてもセレクタやポットのボディが接してるんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 22:25:41

ピックアップのアース線はつながってないな

金属ボディって配線の楽さとノイズ対策の面では最強なのか
音はどうなんだろ？
金属っぽくキンキンするのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 00:23:15

>>11
振動をボディにどう伝えるかで大きく変わるだろうし、構造次第じゃない？
それにアンプから出る音は突き詰めれば、ピックアップと弦の相対位置の変化。
硬い材料で仮に生音もパキパキ、電装系まで一緒だったとしても、アンプから
硬い音しか出ないとは限らないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 01:32:34

ボディの材質以外はまったく同じスペックの場合の音の違いとして考えればいいんじゃないか。
ピックアップと弦の相対位置なんぞを比較ファクターに入れたらややこしくてかなわん。

高域の出方は分からんが（シールド効果とかが影響するか？）、
常識的には、材の密度が確実に高い分締まった音がしそうだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 10:27:26

ちなみに今語られている｢アルミボディ｣ってのはタルボみたいな中空タイプなのか？

それともソリッド？

それによって随分話が変わってくるが‥。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 11:37:17

ソリッドのアルミ塊なんて重すぎて演奏できたもんじゃないと思うぞ
エボニーなんかの重い木材と比較しても2～2.5倍くらいあるｗ

ネックは木だとしても7,8kgにはなる

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 13:18:09

>>15
音質の話をしたんだが。
アルミのソリッドボディなんて重くて弾けないぐらい子供でもわかる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 14:35:29

つーか、アルミのソリッドボディのギターって、存在するのか？
大人なら存在しないものの話はするなよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 14:50:05

その手の金属加工の工場経営してるギター好きのオッチャンとか
「試しに作ってみたけどコリャだめだ」的なパターンは意外にありそう

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 16:10:29

>>17
キャビティ部などは空洞なんで完全なソリッドとは言えないかもしれんが
初期のエレキラップスチールなんかで鋳造アルミ製のものもあるがな。
残念ながら。
言っとくがリッケンじゃないぞ。
ちゃんと大人が造った楽器だからぶら下げて弾くもんじゃないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 17:58:30

風神だか雷神って名の総アルミギターがあったはず

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 20:16:57

>>20
龍神のことなら、あれはホロウボディだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 20:27:49

途中で書き込んでしまった。
龍神は中空とは言ってもジュラルミンブロックからの削りだしという意欲作だった。
しかも削りだしによるブレーシング(ツタンカーメンブレーシングとか名付けてたな)
まで施して音響も充分考慮したかつてない作りだった。
もっと認められてもいいギターだと思ったがすぐ消えちゃったな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 22:39:43

>>11-13
>>19で書いたアルミ製ラップスチールを弾いたことがあるが
思いの外ナチュラルな良い音だったよ。

同じくラップスチールだが、リッケンのプレスボディのやつは
中身が空洞なためかピックアップの性格がもろに出たような音だった。

クレイマーやトラビスビーンのアルミ中空ネックのやつも弾いたことがあるが
こちらもピックアップの個性か強すぎてアルミならではの音というのは感じられなかった。

どちらもボディが激重だったのもあってサスティーンだけは凄まじかったが。

アルミソリッドボディは音響的には割と扱いやすい良い素材だと思うが
>>15の指摘の通り、重さと、保守的な人が多いギター弾きに受け入れられないこと、
何より加工の難しさとコスト面で今後もあまり普及することはないんじゃないかな。

ゼマティスみたいに装飾的に使用するぐらいが関の山では。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 22:43:33

>>21
龍神、懐かしい！
ギタマガの巻末カラーで広告を見かけていた記憶が。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 00:46:14

つうかID:YHaeqGKCは何者だよｗ
マイナー楽器にまで異常に詳しすぎだろ。
ID最後の3文字からして、まさかギタ吉さんがよみがえったとかじゃないだろうなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 02:42:37

質問です。

ttp://lovestube.com/up/src/up1429.jpg

レスポールのバック面なのですが、この縦方向に見える模様、光の反射でキラキラ
見え隠れするものですが、これはどういうものなのでしょうか？
（横方向に走っているのはマホガニーの導管です）
マホガニーにもメイプル（ストラトのネックなど）にもこの模様はよく見かけますが
これについて書かれてるものを見たことがありません。
木材の質の良し悪し等にも関係するのでしょうか？
一応この写真のギターはホンジュラスマホガニーということらしいのですが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 02:48:46

昔、グランドファンクのマークファーナーが使ってたメッセンジャーってギターは
ネックがアルミだったそうだね
ボディは木のホローボディだったらしい
伝説の嵐の後楽園でぐしょ濡れになってダメになってしまったんだってｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 07:05:26

　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　|| 　　　立　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　||　　　日 ||
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　・エレキギターはアンプ（SP）からの音が基本
　　　||　・音の良い/悪いは、弾く奴しだい
　　　||　・値段やロゴはあんまりかんけえない
　　　|| ・生音がどうとかはほとんどかんけえない
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　　ここ大事。　テストに出るからな！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　知らなかった奴は１０回復唱するように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　>>12 は１００点やるからテスト受けなくてよーし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 07:34:36

質の良し悪しとは関係ないけどそれがあるとホンマホって事らしい

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 09:53:14

>>26
これ、ラワン（メランチ系）じゃねぇの？

ところでおまえ、縦横って画像に対して言ってるのか？
普通木目方向で話するもんだが・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 12:25:28

タルボって再生産以降、アルミとウッド二種類あったけど音の違いってどうだったんだろう。
あちこち違ってたので単純に比べるのは酷かもしれんが。

鉄製のホロウボディならジョームズ・トラサルトだがこれも気になる。
ようつべでは普通に良い音だと思ったが・・・現物ってどこで試せるんだろうな。
日本には正規ディーラーもないし。

>>21
キコ・ルーレイロモデルで龍神をもとにしたのがあったような

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 14:10:20

>>30
この場合はその画像>>26の縦横だってのは見れば誰でもわかると思うが・・・

>>26
木取りの向きによって出るらしいし、縮杢とかさざ波杢とか言われてる物じゃないか？
ホンマホだろうがラワンだろうがサペリだろうがハードメイプルだろうがソフトメイプルだろうが
切り出し方で出る物だから、質の善し悪しとは関係ないって聞いたような気がする

ただ、あくまで詳しい人から聞いた話で俺の知ってる事はここまでだから、もっと詳しい
エロい人フォロー頼む

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 17:28:08

100点もらっちった、テヘッ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/20(日) 05:39:00

トイレに花子さんが出たら、それ見せつけるよろし。
花子さん、退散するらし。
なので大切にとっとくよろし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 04:41:43

アガチスの強度が・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 04:43:49

ギブソンのヒストリックのローズ指板について質問させてください
Jr.を数本試奏してきたんですが、表面が違和感覚えるほど粗くざらついてるんです
90年代のフェンダーJ（実売6万）2本、USAヴィンテージホットロッドST
90年代のLPと国産LPコピーでは全く感じなかった嫌～な触り心地です
50年代のフレットすり合わせたJr.と60年代のリフレットして使い込んだJr.は滑らかなくらいに感じます
材が昔と違うというし色味や木目に欲は無いんですが、弾いてて気持ち悪いのはちょっと・・・
値段の割りに処理が適当と思いますが、木の種類によって価格に対し処理の限度ってあります？
自分で言っててンな訳あるか！って思うんですが・・・楽器なんだし

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 08:51:13

で、質問は結局

＞木の種類によって価格に対し処理の限度ってあります？

なのか？

回答に困るなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 09:43:52

上手く説明できないんですけど、
昔のローズと違って種類的に加工がしにくい物なのか？って事です
それともコスト抑えるのに手を抜いているだけで、購入してから修正できるものなのかと
新品や中古でも新しい区分だから、リフレットは気がひけるんです
半世紀前の状態のいい物に触れちゃうと粗ばかり見えて困ります
現物拝んだこと無いんですが、95年のカスタムショップJr.はもっと出来がいいんじゃねって思ったんですが
SGなみに薄いネックだと聴いたので断念しました
工房に相談しようかとも思ったんですが、20万超えるものを買ってすぐ出すのって嫌だなー

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 19:04:42

オイル塗ればいいんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 19:29:54

女みたいな文章だな。

ただ新品の指板に慣れてないってだけじゃなくて？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 01:01:36

そんなのいちいち気にしてたらハゲるよ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 01:11:48

木だから個体差というかバラつきはしょうがないよ
ヒスコレレスポールでも割とざらついてる指板のもあるし、レギュラーＵＳＡので
艶っぽい指板のもある
材としての品質差とどこまで関係あるかは知らないが、人でいえば顔つきの
違いみたいなもんじゃないの？
自分が弾いてて感触として違和感あるなら買うの止めればいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 01:46:56

>>38
改善効果がありそうなものを挙げまくると、
・いちばん目の細かいスチールウール（楽器屋、ギターワークスなどで扱ってるやつ）
・揮発性の高いレモンオイル系じゃなくて
　オイルフィニッシュ的な効果を持つ系のオイル（ヒューマンギアのとか）
・木材用ワックス（ハワードのとかはギター向けでも定評あり）
上記の合わせ技も効果的と思う。

でも、>>42さんと同じく、
指板の感触が気に入らないギターを買うこと自体を、そもそもおすすめしない。
同じモデル（ヒスコレのJr.）でも、
根気強く探していれば良い感触のは見つかると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 09:24:46

>>38
あとこの時期ならではの乾燥のせいもあるかも。
管理の悪い楽器屋だとパサパサに乾いてる場合もあるし
逆に安いレモンオイルを過剰に塗りたくって指板が毛羽だっちゃってる場合もある。

材のせいにしろ楽器屋のせいにしろ、そんなギターは買わなければいいだけの話。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 15:53:23

亀レスすいません
マジでなよっちぃ文体でヘタレすぎる。。。

＞自分が弾いてて感触として違和感あるなら買うの止めればいい
＞材のせいにしろ楽器屋のせいにしろ、そんなギターは買わなければいいだけの話。
＞根気強く探していれば良い感触のは見つかると思うよ。
まさに　一軒二件で決めつけすぎでした
スチールウールは掃除に使ってます

＞オイルフィニッシュ的な効果を持つ系のオイル
＞木材用ワックス（ハワードのとかはギター向けでも定評あり）
＞逆に安いレモンオイルを過剰に塗りたくって指板が毛羽だっちゃってる場合もある。
ジャンクで試してみます

＞ただ新品の指板に慣れてないってだけじゃなくて？
フェンダーはJでもUSAも新品で買いましたが不満はないっす
JはクラフテッドBassですが5年選手のSTと遜色ない
音の差はくらべらんないけど十ウン年使い込んでもやつれないな

＞管理の悪い楽器屋だとパサパサに乾いてる場合もあるし
大阪で掃除もへったくれもないヴィンテージのギブを昔見ました
新古のLPもネック塗装のしみかと思ったら弾いてる内にきれいになってたし
お茶の水みたいな聖地はまっとうなんでしょうがね

メンテスレむきな流れにしちまって・・・以後自重します

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 17:25:26

話は違うかもしれんが、異様に導管が深いローズ指板てあるよね
1mmぐらい溝があるような。導管の深さとグレードは関係してるのかな？
深いやつ大嫌いなんだが

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 18:03:53

>>45
別に木材の話にはかわりないんだからいんじゃね？
俺も厳しく書きすぎた。
別に叩いたつもりじゃないんだが、すまん。

>>46
ローズじゃないが、同じ理由でウェンジ指板は大嫌い。
ギターじゃあまり見かけないけどな。
チョーキングとかしないベースならあまり影響ないのかもしれんが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 18:05:01

タルボってアルミの殻に発泡材が詰まっているんだね。
中空のままの音も一度聴いてみたいな。

とりあえずタルボにグラファイトネックを組み合わせて、
金属パーツをオールステンレスにすれば耐候性抜群。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 18:17:45

どっかの素人が（金属加工のプロらしいが）
削りだしでテレボディ作ったのをホームページで観たことがある。
tctだったかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 22:39:54

削りだしだとどうやって中空構造にするんだろう？
くり抜いたボディにトップかバックを貼るのかな。
まさかソリッド！？（もはや筋トレ用具）