【エリクサー】コーティング弦ってどうなの？【DR】

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:00:06

賛否両論のコーティング弦について。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 08:44:30.07

>>715
いやプレーンはコーティングしてないって公式に書いてあるからよく読めよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 08:58:55.10

>>716
お気の毒だが、よく読むべきなのはお前の方だね

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 09:08:37.10

だみだこりゃｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 09:20:40.54

ttp://web.gore.co.jp/faq/faq.html#a5

Q5. プレーン弦はコーティングしてあるのですか？

A5. いいえ、コーティングしていません。製品の開発中においてプレーン弦のコーティングを
試みましたが、良い結果が得られませんでした。
そこでプレーン弦には特別な耐腐食加工を施し、音質や手触りを替えずに、通常の3～5
倍のサビにくさを実現したプレーン弦を開発しました。この弦を「Anti-Rustプレーン弦」と
いい、エリクサーエレクトリックギター弦に標準装備されているほか、バラ弦としての取り
扱いがございます。詳しくはプロダクトをご覧下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 10:02:23.07

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 12:57:06.92

これはひどい

**705** · 2011/12/31(土) 13:32:38.71

だからようするにAnti-Rustじゃないエリクサーは普通の弦と同じで
２～３週間いや、１週間で錆びるって事？

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 14:18:56.50

あたりめーだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 15:18:38.23

Anti-Rustのアコギライトゲージ２パック確保
これで半年持たせる！

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 18:09:14.36

んな必死で手に入れるほど音も保ちもいい弦とは思わんのだが

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 19:46:09.13

しょうがないからDR貼ったら青過ぎワロチwww
赤SGに貼るんじゃなかった

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/31(土) 20:05:58.19

プレーン弦がコーティングされてないってほんとかよ
コーティング膜が毟れるようにボロボロになってたけどあれはなんなんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 01:27:35.92

659 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 20:58:59.64 ID:SdcJlAcp
いろいろな経過があって、普通の弦とコーティング弦はわけることになったんだ。

この考えは正しいと思う。コーティングを使う人は、「現時点で」弦に何を求めているかが根本的に違うとおもうのだ。
別に使うなとは言わない。中高生が弦交換もめんどくさいし、しょっちゅう弦を買う小遣いもないというのも分かる
だからそれはそれでいい。
しかし弦はなんのために張るのかといえばそれは音楽を奏でるためだという根本に彼ら若人も何時か立ち返るであろうしそうであって欲しい。

さらに言えばなぜ弦の音が劣化するのか、ヘタっていくのかのメカニズムも理解するようになっていくだろう
「コーティング弦」という新規顧客層を開拓しようとした弦メーカーの商魂は理解しても、彼らの道徳的不純性にはいち音楽ファンとして憤懣が残る。
よりよき音楽の担い手、将来のミュージシャンへの芽を摘み取る罪深さを彼らメーカーは自覚しているはずだからだ
ゴアテックスは音楽となんの縁もない会社であることにそれは象徴的だろう

ギターは弦を張らなければ楽器ではない。
つまり弦はギターにとって根本根源絶対不動のハードウェアファクターである。
この事実に立ち返るべき。音楽の神の下僕であるならば
錆びる。ヘタる。交換する。
それらの手間暇を「音楽」と天秤にかけるという行為自体が人間的衰弱なのだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 01:28:55.54

663 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 21:25:12.51 ID:SdcJlAcp
違う
ただそこに新規シェア競争を感じ追随したということ
大手メーカーがね

結果はご覧のとおり
アメリカでは特にエリクサーは全く売れなかった
悲しいことに日本だけ

音をスポイルする弦がたとえどんなに長持ちしてもしょーがない
すぐ死んじゃうけど弾いてるとき思い切り気持ちのいい弦のほうがいいもん
当たり前の人間の生理だよ
要するに日本のギター業界は頭（情報）だけで生きてて体で生きてない奴ばっかりだってこと

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 01:31:13.43

664 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 21:28:50.52 ID:SdcJlAcp
そしてさらに本当のことを言ってしまうと
弦は錆びないということと音が劣化しないということは別。
弦は張っていれば必ず音は劣化していく

ミュージシャンとエンドースしてるけど実際使ってないし。
エリクサーで弾いている子は残念ながらギターが上手くはなれないでしょう
なぜならミュージシャンは耳から成長するものだから
でも自分の人生だからそれでいいならいいけど。

エリクサー使いの俺としては泣けてくるレス張っておく
ここまで的確なレスは久しぶりだわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 02:13:00.30

688 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2011/12/31(土) 03:00:06.04 ID: jZar92ZB
USのアマゾン見たが、Elixirは高評価で上位に食い込みまくりなんだがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 02:17:31.16

基地外は構っちゃ駄目

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 02:17:34.74

評価が高い＝騙されてる人が多いってことだと俺は認識してる。
最終的に音の善し悪しは自分の耳で判断するしかないけど、
耳の良い人は割合的にいうと圧倒的に少ないのが事実だしね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 02:25:01.99

その事実を証明する資料は？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 02:27:39.59

普段弾きで練習するのに最適だろ、錆びないし、別にチューニングが安定しない訳でもない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 03:18:51.93

俺はつるつるするから使ってるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 03:54:18.61

>>733
その理屈だと、ダダリオとかのノンコーティング弦の評価が高いのはどうなるの？
エリクサーだけはなぜかみんなだまされてて、
それ以外はなぜか正常な評価されてるってこと？
ずいぶん勝手な推論だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 04:55:41.63

>>728 >>729 >>730
ちょっと違うがロック式トレモロやポリ塗装なんかも同じように言われて来たよね。
エリクサーの音が好きな人だって居るよね、その中に素晴しいミュージシャンだって存在すると思う。
例えばノイズミュージックやってる人だって自分には理解できなくてもすごいと思うし、
エリクサーは音楽的でない、良くないなんて決め付けは好みじゃないな。

ツールとしてのエリクサー独自の音が有る事は認めたい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 16:00:58.08

楽作らしいくだらん流れですな
気持ち悪い

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 16:49:30.18

プロが言ってたが「弦は張っていると段々死んでくるけど
コーティング弦は長持ちするかわりに最初からちょっと死んでる感じ」
だそうだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 17:14:56.31

>>740
それよく聞くけど、俺はちょっと違うと思う。
エリクサーは基音と倍音のバランスがおかしい。気温が倍音に埋もれてる感じ。
かと言って倍音豊かな音とも違う。倍音自体が何か不自然だから。
エリクサーで特定ポイントのナチュラルハーモニクスが鳴りにくいのを経験した人は
多いと思うが、これも倍音特性を疑う根拠の一つ。
あくまで耳での判断だから、誰か周波数を測定してくれればいいんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 17:15:28.45

>>740
それよく聞くけど、俺はちょっと違うと思う。
エリクサーは基音と倍音のバランスがおかしい。気温が倍音に埋もれてる感じ。
かと言って倍音豊かな音とも違う。倍音自体が何か不自然だから。
エリクサーで特定ポイントのナチュラルハーモニクスが鳴りにくいのを経験した人は
多いと思うが、これも倍音特性を疑う根拠の一つ。
あくまで耳での判断だから、誰か周波数を測定してくれればいいんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 17:33:05.13

大事なことなので2回ｗ
まあプロの意見といっても「個人の感想です」ですからね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 18:06:50.10

>>742
エレキかアコギかもわかんねーし、
何の弦と比較してそう思うのかもわかんない。
つまり何もいっていないに等しい。

> エリクサーで特定ポイントのナチュラルハーモニクスが鳴りにくいのを経験した人は
多いと思う

経験したことない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/01(日) 23:05:47.28

>>742
確かにエリクサーより所謂普通の弦のほうが良い音（というかエレキ
ギターらしい音）がするのは事実。
金属的な音はかなり抑えられているし、まあ独特な音がする。
けど俺はエリクサーを使う。
理由は弦交換する手間暇があったらその分長く弾いていたいし、
長い時間安定しているから。
所詮アマチュアなんだし、まずは楽しむ事が第一。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/02(月) 01:09:50.11

ジャンルによるだろ。
ジャズギターでトーンしぼって甘い音を出すようなときは、
金属的な響きの少ないコーティング弦のほうがよくあったりするわけで。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/02(月) 11:54:09.73

確かに
使い分けたりした方がいいかもしれん
普段家での練習用はエリクサー

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/02(月) 12:06:31.56

逆に倍音全然出ないサイン波みたいな音の弦はないか

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/02(月) 16:33:00.76

フラットワウンドは試した？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/02(月) 23:57:18.11

試した。
倍音が少ないというより高音が少ないだけの気が・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 01:26:57.10

そうだね、渋い落ち着いた音だけど倍音は出るね
しかし、ホントに倍音が無い弦を求めているのか！？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 09:38:01.28

いや、求めてるんじゃないけど
あるのかなー？と思っただけさｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 16:01:56.35

長持ちするって聞いたから練習用に張ったのに4日で切れやがった
期待してたのに残念すぎる、二度と使わないって決めた

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 16:18:09.13

へたくそ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 20:02:35.36

>>753
エリクサーは、『錆びにくい弦』ではあるけど、
決して『切れにくい弦』ではない
という話を昔聞いたことがある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 21:36:22.15

ギターを弾いていて弦が切れるなんて都市伝説
サドルを点検しる

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 22:59:30.92

「切れる事がまず無いからライヴではエリクサーにしてる」

という人がいた。
その人の人生では安全パイというか験（げん）担ぎ的にもアリなんだなぁと思った。

オレは語る程の経験は無いし、また信者でもないのだけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/03(火) 23:11:15.42

>>756
いや、金属疲労で確実にある話だから。サドル以外でも。数ヶ月張ってて一日に数分でも弾いてたら普通に切れるわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 01:54:42.85

張って直ぐ切れることが二回続いたら、
ギターのサドルか、弾き方に問題がある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 02:13:10.61

エリクサー張ってるけど一ヶ月程でチョーキングしまくっているところが切れるな。金属疲労かな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 03:23:44.25

プレイスタイルにもよるんじゃないの？
速弾きにハマってた学生時代は全く切らなかったけど
カッティングの練習してた時はよく切れた。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 03:38:10.02

エリクサーはボール部分の巻きが甘い場合があるが
そういうのは直さないで張ると切れやすい

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 03:49:44.40

>>758
一本は丸二年張りっぱなしだw
でも全然切れる気配もない、でもイイ加減に交換しなくちゃね、コーティングがケバケバだ
エリクサーは特に切れ難い訳じゃなく、摩耗と腐食に強い分だけ初期の強度が長持ちしてるんだと思う
コーティング弦以外でもボロボロに消耗していなければ、同じ様に滅多に切れないから

その張りっぱなしギターだけを弾いてる訳じゃないので、使用時間は二年で推定二百数十時間って所かな
一番好きなギタリストはゲイリー・ムーア、ザックとかも好き、と書けばピッキングが弱いタイプでも
チョーキングが少ないタイプでもないのは分かって貰えると思う

昔からそこまで切れなかった訳でもないので、いつの間にか身に付いた事の中に何か切れなくなった要素
があるのかも、自分でもハッキリはワカランのだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 04:02:16.92

>>760
流石に一ヶ月は早過ぎでしょ、同じポイントならフレットに角が出来てるんじゃない？
でも慣れると何故か、弦でフレットの傷をゴシゴシ削る位の事をしても切れなくなる

>>761
あるある、大昔に脱メタルを図ってカッティングに燃えてた時は良く切った
そして、そのスタイルに慣れたら切れなくなった

>>762
そんなに仕上げの悪い部類じゃないとは思うけど、確かに張り方による耐久性の差は出るよね
サドルとフレットの手入れと決して捻らないで張る事を守ってれば、後は弾き方かなあ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 04:22:38.51

俺のもエリクサー切れないな
１年経つけど、フレットの当たる箇所のコーティングがとれて
普通の弦の死んだ音になるよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 04:59:45.39

ストップテールピースのは切れやすいかなー。
思うにテールピースの穴が弦の巻いてるところをしごいちゃって解けるんだと思う。
ストラトだけどSRVは弦が当たるところを熱収縮チューブで保護してたな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 13:28:51.86

張るときにペグのところで切れたことはあった。曲げに弱いのかもね。
張ってからは切れない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 21:34:32.57

都内でコーティング弦普通に売ってるけど、その内無くなるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 22:04:47.91

都内、フツーに売ってるよね？俺も昨日買ったｗいっぱいあった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 23:16:53.42

>>768
Anti-Rustプレーン弦じゃなくてコーティング弦？
コーティング弦ならどこでも普通に売ってるでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 23:49:15.02

Anti-Rustプレーン弦なくなったの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 23:58:36.23

公式見ろや　馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 00:31:42.06

>770
すまん。Anti-Rustプレーン弦の事。オリジナルプレーン弦と一緒に
売られていた。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 18:27:21.06

エリクサーの価値がなくなるよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 18:29:11.32

おまいらの服の襟くさっｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 04:54:56.78

てことは長持ちしなくなるの？
エリクソやめるかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 22:48:57.66

一昨日都内の店で、加工済みプレーン弦のセットラス1発見した。

買えたのは嬉しいけど、なんだか張り替えづらいわー。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 00:29:29.95

>>777
どこの都内だよｗｗ
秋葉原、渋谷とも普通にAnti-Rustプレーン弦のセット売ってるじゃないか。
Anti-Rustの無いセットも交じって売ってたけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 00:31:34.63

御茶ノ水にもあったし

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 01:15:01.81

復旧の見通しはどうなんだ？

**777** · 2012/01/08(日) 01:29:15.91

>>778-779
え、マジで？イケベとか数店みたんけど、シール貼ってあるのしか無かった気がしたんだが…

ちなみに俺は10-46探してたんだけど、まだあるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 02:19:03.83

10-46だと横浜も全滅だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 03:02:43.84

俺が見たのは09-42のセットだったけどね。
っていうか09-42が世間一般だと思ってたけど、10-46が売り切れってこと
は、10-46が世間一般だと思い知った今日この頃・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 09:57:57.34

>>783
オレも09-42が基本の感覚。

ギターは80年代に始めたメタルブーム世代だとこうなる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 10:28:08.03

10-46のほうが流通量が少ないんだろう
その割に需要があるとはいえるが

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 23:14:03.77

ストラトは09でレスポールは10が標準くらいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 23:38:23.99

ガンガン太い音出したいなら１０
甘い音出したいなら０９

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 00:16:45.33

ストラトもレスポも10-46で半音下げです

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/11(水) 09:15:02.54

とりあえず半年分くらい買いだめしてきた
もしかしたら1年もつかも

アンチラストプレーン弦がないならエリクサーのセット弦買う理由はないよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/11(水) 11:09:47.96

地元の楽器屋はナノウェブだと11-49か09-42しかなかったから仕方なくポリウェブの10-46のラスト２セット買ったよ。ゲージ変えなきゃダメかなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 04:19:07.31

ベースに張ったんだけどアース取れなくてノイズが酷い

あとスライドする時のフレットノイズもかなりあるんだけど
同じ症状の人いない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 05:06:32.37

ナノウェブだが、ばっちりアース取れてるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 05:22:43.32

ギターはプレーン弦がある分ちゃんとアースが取れるけど
ベースはアースが取りにくいよね。全く取れないわけじゃないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 05:45:06.41

>>792
ノイズ対策加工してるベース？
俺のは工房系のビンテージっぽい造りだからノイズ対策してない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 05:53:16.30

いや、特にしてない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 06:20:10.95

サドルに掛かる部分のコーティング皮膜は、意図的にグリグリして剥がすのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 07:24:35.95

>>796
剥がせるんか？ヤスリでもかけるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 11:01:28.93

>>794
大丈夫、俺もそう。
ちなみに俺の竿もカスタム系のヴィンテージ狙いのやつ。
もうね、しょうがない。
エリクサーは諦めよう。
ちなみにパッシヴでもフェンダーは
大丈夫だったな
アクティブに張るぶんには全く気にならない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 11:07:47.61

俺の竿はジャガー

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 14:48:46.08

>>799
ショートスケールだしな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 15:11:49.42

11年12月時点の公式以降、新しい情報が見当たらないな
鉄鋼メーカーへの合金原材料の供給問題とか、自社で見通しが立たない問題じゃなければ良いんだが

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 21:06:18.88

ノイズなんとかならないかなぁ
レコーディングで使うから気になるんだよね
ノイズ処理のプラグインかけるのも音質面でやだし

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 22:37:31.06

俺の演奏がど下手に聞こえるのももしかしてアースが取れてないせいなのか･･･

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 23:38:06.44

そんなノイズ気にしてたらコーティングなんか使えない
一長一短

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 01:52:44.15

なんでエリクサーはアンチラストじゃなくなったの

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 02:25:29.06

>>805
公式見ろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 20:31:55.86

音屋のレビューが酷かったから調べたらこういうことだったのか…
ど田舎ハードオフで２万円分買いだめしたから当分は大丈夫だろうけど
やっぱ落ち着かない
早く生産再開してくれ

**777** · 2012/01/15(日) 00:15:23.68

>>807
いいなー。
俺も地元のハードオフ覗いて見るわ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 00:25:04.00

ちょっと前によくいわれてた、エリクサー使ってるとフレットの減りが
早いって話、結局結論はどうなったのかね
ずっと使い続けてる人いると思うけど、フレットの摩耗早いとかあった？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 00:34:39.11

ベースでアースとれないやつはザグリとピックガードあればそこにアルミテープしきつめて
そのテープにアース線をテープまたはネジで固定するといいよ

>>809
使い始めはそうでもないけどプレーン弦のコーティングが剥がれてくるとヤヴァイ
フレットの状態にもよるけどチョーキングするとガリガリ指に伝わってくるよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 00:40:24.98

ずっとエリクサーだけど、別に気にならん
気になったら変えればいいし

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 00:43:27.33

てゆーかさ、エリクサーに限った話じゃないでしょ。
どれも使ってりゃ表面が荒くなったりしてフレット削ったりするだろうし
新品のほうが削れないから、あんまり弦替えないエリクサーが標的になるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 00:51:53.65

だからプレーン弦は防錆加工してるだけでコーティングはしてないと（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 07:14:25.94

じゃあ普通の弦と同じじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 09:20:07.90

今は防錆加工さえできない状態だから、本当に普通のプレーン弦だよ。
だからみんな防錆加工されている在庫品探しに必死なワケ。