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【エリクサー】コーティング弦ってどうなの？【DR】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2009/09/30(水) 03:00:06ID:SgjwpJkx
賛否両論のコーティング弦について。
0662ドレミファ名無シド2011/11/18(金) 10:11:21.42ID:I2YBkVv/
先月、エリクサーのモニターに申し込んだのに、ぜんぜんこねー。
0663ドレミファ名無シド2011/11/24(木) 11:01:14.85ID:QDptfLYq
ナノ、5ヶ月経過してまだピカピカだ。むしろ指板にたまった汚れを掃除するために
交換しなきゃいけない感じ。
0664ドレミファ名無シド2011/11/24(木) 12:27:31.10ID:fZ24DMdM
弦緩めて指板だけ掃除すればいいのにｗ
0665ドレミファ名無シド2011/11/25(金) 10:33:41.60ID:cqJ97808
えい
0666ドレミファ名無シド2011/11/25(金) 14:39:34.26ID:nZR7GZfg
結果的に一番エコな弦ジャマイカ？
0667ドレミファ名無シド2011/11/25(金) 14:44:11.46ID:aKg/uQYq
普通の生活してれば弦にかかるお金も馬鹿にならないわけで結局エリクサーに落ち着く
0668ドレミファ名無シド2011/11/25(金) 15:44:03.08ID:hpBeyYXG
＞普通の生活してれば弦にかかるお金も馬鹿にならない

まったく論理的整合性がない
0669ドレミファ名無シド2011/11/25(金) 15:52:34.99ID:LuXzWxA2
日本国民の平均所得であるおおよそ300万で生活費貯金その他諸々さっ引いた金額の小遣いから弦代にばっかりかけるほど余裕は無い
って言えば満足か
0670ドレミファ名無シド2011/12/05(月) 11:34:06.48ID:dOEryIGV
>>661
1,2弦はノンコーティング

俺はアコギなんだけど
ちなみにマーチンとダダリオは、巻き弦の内側にコーティングしてあるタイプ
外側コーティングだと指が滑って弾きにくい人向き
アーニーボールのコーティング弦はギターとの相性だと思うけど
ローズのギターに張ったら鼻づまりみたいなへんな音になった…
ポリウェブはコーティング厚くて指鳴りしにくい…厚いぶん音がボケる気がする
ギーギーお化け屋敷みたいな指鳴りさせちゃうひとにはいいかも。
個人的にはマーチン弦がいちばん音がキレイでオヌヌメ。
なんでコーティング弦か？弦交換がメンドイからに決まってるｗ

0671ドレミファ名無シド2011/12/05(月) 21:33:58.03ID:jHwAnMzD
弦を交換するときが至福な瞬間だ。。。エリクサー使いだけど。
0672ドレミファ名無シド2011/12/05(月) 22:09:52.82ID:CfHAhr0n
まだモニターおくってこねーぞ。
0673ドレミファ名無シド2011/12/06(火) 16:38:27.09ID:J67bXt9F
弦交換ってwktkだし、その準備を始め、交換している最中は他の誰にも邪魔されたくない
至福の時間だよな。
なんて言うか、とびきりの珈琲豆を買ってきてサイフォンで珈琲を出している時のように・・・

ふぅ〜、今日の珈琲も旨いぜ。
0674ドレミファ名無シド2011/12/06(火) 16:59:56.25ID:ZuiGgkg5
マーチン弦が一番音が綺麗とかｗｗｗ　本気か？ｗｗｗ
0675ドレミファ名無シド2011/12/10(土) 00:12:43.25ID:rj66HEN9
とびきりの珈琲豆をサイフォンで？
そんな奴がゲテモノコーティング弦使って通ぶってんのかｗｗｗ
片腹痛いｗｗｗｗ
0676ドレミファ名無シド2011/12/11(日) 20:21:57.40ID:fTJSUHQj
http://web.gore.co.jp/news/news.html#n37
エリクサーがコーティング弦の生産を中止したのに
お前らあまり驚かないんだな
0677ドレミファ名無シド2011/12/11(日) 20:31:20.45ID:qfKJKoP+
プレーン弦だけじゃん
0678ドレミファ名無シド2011/12/11(日) 20:38:52.57ID:EZtX+TDk
>>676
プレーン弦はコーティングしてないって何度も言わせるな　馬鹿
0679ドレミファ名無シド2011/12/11(日) 20:55:34.61ID:CgYwpiWL
いやむしろワウンド弦にコーティングなんていらんだろ
0680ドレミファ名無シド2011/12/11(日) 21:03:23.61ID:/Ww3cUQ0
だったら全部（ｒｙ
0681ドレミファ名無シド2011/12/12(月) 08:16:53.50ID:vdtqQq7/
プレーン弦がAnti-Rustだからエリクサー使ってたのに。
正規輸入品どうやって見分ければいいんだ。
オワタ・・・orz
0682ドレミファ名無シド2011/12/12(月) 08:42:44.03ID:hEe2jdgI
おれもブレーン弦だけサウンドハウスでバラ買いしてたのに。
0683ドレミファ名無シド2011/12/12(月) 22:48:59.50ID:UqAj5O5F
でも確かにアンチラストのプレーン弦って何か違うよな。均一じゃ無いような感じがする。
0684ドレミファ名無シド2011/12/14(水) 16:19:08.01ID:alQYTUG7
どこ行っても.10がないと思ったらそんな事情があったのか。
0685塩キャラメルおばさん乙ｗ2011/12/14(水) 18:05:17.74ID:ln1oDas5
だね
0686ドレミファ名無シド2011/12/14(水) 21:24:07.43ID:l41OYEa7
まじで生産停止か。もう乗り換えちゃお
0687ドレミファ名無シド2011/12/16(金) 15:00:42.74ID:tSx5Jne9
おーこまるぞ
0688ドレミファ名無シド2011/12/17(土) 15:18:30.05ID:IFObf17E
プレーンがコーティング無いんじゃ買う意味無いじゃん･･･
0689ドレミファ名無シド2011/12/17(土) 15:26:58.34ID:N+lebkYf
元からないわ　馬鹿
0690ドレミファ名無シド2011/12/19(月) 00:51:06.35ID:ip5LQdB5
２弦が1時間で錆びた
と思ってたらこういうことだったのね。。
確かにパッケージ見比べたらANTI-RUSTの表記がないわ・・・

１〜３弦の加工がないエリクサーとかエリクサーじゃねぇよなぁ
それを気づかずにアマゾンで同じ価格で買っちまった

皆さん気を付けて。。。
0691ドレミファ名無シド2011/12/19(月) 19:32:03.12ID:Ipey/FoZ
どんだけ指から塩分を分泌してんだよｗｗｗ
0692ドレミファ名無シド2011/12/20(火) 10:07:18.69ID:AzPL9D4s
>>690

汗かきすぎｗｗｗｗ

手の力ぬけよｗｗｗ
0693ドレミファ名無シド2011/12/20(火) 16:38:01.18ID:n22RB30s
きもすぎｗｗｗ
0694ドレミファ名無シド2011/12/20(火) 18:48:26.76ID:kMzHgyRM
>>1
銅じゃないよ
0695ドレミファ名無シド2011/12/20(火) 18:50:10.86ID:znEt5kJD
エリクサーって押さえる時すげえ固く感じるのって気のせいじゃないよね？
長い間エリクサーの09〜46使って家で1人で弾いてたが
最近久々にバンド組んでコーティングじゃない弦はったらすっげえペラペラに感じて
10〜４６にしたらエリクサーの時と同じような感触になった。
0696ドレミファ名無シド2011/12/20(火) 23:04:08.23ID:mTOFkdb0
>>695
はい。
0697ドレミファ名無シド2011/12/21(水) 12:36:33.93ID:PiahmS0+
コーティング復活までエリクサー買う価値ないな
0698ドレミファ名無シド2011/12/21(水) 19:46:33.32ID:J1UTwrpg
エリクサーが復活するまでDRに乗り換えようと思うのですが
DRを使ってる人いますか？
0699ドレミファ名無シド2011/12/21(水) 20:15:04.16ID:tEC7fzdD
俺はベース弾きなんで今まで通りエリクサー使えるけど、
エリクサー使ってる仲間のギタリストがちょっと気の毒だ。
早くプレーン弦復活しないかなー。
0700ドレミファ名無シド2011/12/26(月) 11:27:36.61ID:xBqpAGLo
トムアンダーソンってエリクサーに合わせてセッティングしてあるんだな
あそこまで高額なギターに標準でエリクサーが張ってあるのはちょっと意外だった
0701ドレミファ名無シド2011/12/26(月) 21:39:10.32ID:KGj/v0/2
Anti Rustエリクサー田舎のドハにはまだ残ってるぴよ
0702ドレミファ名無シド2011/12/26(月) 21:46:21.17ID:h/ziQG4f
>>700
トムは新しいもの好きだからな
2点止めとかステンレスフレットとかバズフェイトンとか
0703ドレミファ名無シド2011/12/26(月) 22:13:28.91ID:qiGDRXIL
>>702
おまえ知り合いかよｗ
0704ドレミファ名無シド2011/12/29(木) 18:13:22.53ID:cLCRc0OM
>>703
そうだよ。何かおかしいか？
0705ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 21:00:10.12ID:15TDotdV
音屋でエリクサー注文したらアンチラストじゃないんだな？
箱にシール張ってて「このセット弦にはエリクサーオリジナルプレーン弦
を採用しています※anti-rustプレーン弦は含まれておりません」

だってさ音屋のエリクサー全部そうなの？
0706ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 21:12:22.06ID:fwJNARPK
Non Anti-Rust　って書いてあるだろ
0707ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 22:33:34.07ID:5ZW4GPwS
Anti-Rustじゃないエリクサーってコーティング弦の意味あんの？
劣化は早いでしょ？
0708ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 22:43:10.12ID:Lz/b4teN
×　Non Anti-Rust
○　Rust Friendly
0709ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 22:48:14.93ID:fwJNARPK
元々コーティングは巻き弦だけだって、何度も言わせるな
0710ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 23:25:40.77ID:0VRio6sW
俺のストック分が尽きるまでに復活すること願う
0711ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 23:32:46.84ID:5ZW4GPwS
>元々コーティングは巻き弦だけだって、何度も言わせるな

じゃあNon Anti-Rustは３ヵ月ぐらい張っても錆びるの？
0712ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 23:44:53.60ID:0VRio6sW
アンチラストプレーン弦は錆びない加工してあってコーティングじゃないよん
それ以前のはワウンド弦のコーティングだけでプレーン弦は普通に錆びてた
0713ドレミファ名無シド2011/12/30(金) 23:59:50.08ID:1WjxRp9s
GHSのコーティング弦結構いい感じだわ。少なくともダダリオ、アーニーのコーティングよりは良い。
エリクサーと比べたら錆びるけど。
0714ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 07:41:10.79ID:V99aIKnv
エリクサーはテンションがノーマル弦の1ゲージ分くらいキツいが、あれって特にプレーン弦がそうだよな
アンチラストの材質がそうなのかな
0715ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 08:06:17.00ID:0IsX8dIe
>>712
7月に張って毎日弾いてるプレーン弦がまだ光ってるよ。
コーティングされてるからだろ。
0716ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 08:44:30.07ID:ipPpyAV5
>>715
いやプレーンはコーティングしてないって公式に書いてあるからよく読めよ
0717ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 08:58:55.10ID:ZXBL44s+
>>716
お気の毒だが、よく読むべきなのはお前の方だね
0718ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 09:08:37.10ID:6yquHNE2
だみだこりゃｗ
0719ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 09:20:40.54ID:DtxmKevx
ttp://web.gore.co.jp/faq/faq.html#a5


Q5. プレーン弦はコーティングしてあるのですか？

A5. いいえ、コーティングしていません。 製品の開発中においてプレーン弦のコーティングを
試みましたが、良い結果が得られませんでした。
そこでプレーン弦には特別な耐腐食加工を施し、音質や手触りを替えずに、通常の3〜5
倍のサビにくさを実現したプレーン弦を開発しました。この弦を「Anti-Rustプレーン弦」と
いい、エリクサーエレクトリックギター弦に標準装備されているほか、バラ弦としての取り
扱いがございます。 詳しくはプロダクトをご覧下さい。
0720ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 10:02:23.07ID:ZXBL44s+
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
0721ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 12:57:06.92ID:q2x2r6mS
これはひどい
07227052011/12/31(土) 13:32:38.71ID:mzTAxeBp
だからようするにAnti-Rustじゃないエリクサーは普通の弦と同じで
２〜３週間いや、１週間で錆びるって事？
0723ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 14:18:56.50ID:6yquHNE2
あたりめーだ
0724ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 15:18:38.23ID:zB5JbqnW
Anti-Rustのアコギライトゲージ２パック確保
これで半年持たせる！
0725ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 18:09:14.36ID:7okEyJ7E
んな必死で手に入れるほど音も保ちもいい弦とは思わんのだが
0726ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 19:46:09.13ID:ksAdcgen
しょうがないからDR貼ったら青過ぎワロチwww
赤SGに貼るんじゃなかった
0727ドレミファ名無シド2011/12/31(土) 20:05:58.19ID:l72rQNaI
プレーン弦がコーティングされてないってほんとかよ
コーティング膜が毟れるようにボロボロになってたけどあれはなんなんだ
0728ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 01:27:35.92ID:2f8ek07R
659 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 20:58:59.64 ID:SdcJlAcp
いろいろな経過があって、普通の弦とコーティング弦はわけることになったんだ。

この考えは正しいと思う。コーティングを使う人は、「現時点で」弦に何を求めているかが根本的に違うとおもうのだ。
別に使うなとは言わない。中高生が弦交換もめんどくさいし、しょっちゅう弦を買う小遣いもないというのも分かる
だからそれはそれでいい。
しかし弦はなんのために張るのかといえばそれは音楽を奏でるためだという根本に彼ら若人も何時か立ち返るであろうしそうであって欲しい。

さらに言えばなぜ弦の音が劣化するのか、ヘタっていくのかのメカニズムも理解するようになっていくだろう
「コーティング弦」という新規顧客層を開拓しようとした弦メーカーの商魂は理解しても、彼らの道徳的不純性にはいち音楽ファンとして憤懣が残る。
よりよき音楽の担い手、将来のミュージシャンへの芽を摘み取る罪深さを彼らメーカーは自覚しているはずだからだ
ゴアテックスは音楽となんの縁もない会社であることにそれは象徴的だろう

ギターは弦を張らなければ楽器ではない。
つまり弦はギターにとって根本根源絶対不動のハードウェアファクターである。
この事実に立ち返るべき。音楽の神の下僕であるならば
錆びる。ヘタる。交換する。
それらの手間暇を「音楽」と天秤にかけるという行為自体が人間的衰弱なのだ
0729ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 01:28:55.54ID:2f8ek07R
663 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 21:25:12.51 ID:SdcJlAcp
違う
ただそこに新規シェア競争を感じ追随したということ
大手メーカーがね

結果はご覧のとおり
アメリカでは特にエリクサーは全く売れなかった
悲しいことに日本だけ

音をスポイルする弦がたとえどんなに長持ちしてもしょーがない
すぐ死んじゃうけど弾いてるとき思い切り気持ちのいい弦のほうがいいもん
当たり前の人間の生理だよ
要するに日本のギター業界は頭（情報）だけで生きてて体で生きてない奴ばっかりだってこと
0730ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 01:31:13.43ID:2f8ek07R
664 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 21:28:50.52 ID:SdcJlAcp
そしてさらに本当のことを言ってしまうと
弦は錆びないということと音が劣化しないということは別。
弦は張っていれば必ず音は劣化していく

ミュージシャンとエンドースしてるけど実際使ってないし。
エリクサーで弾いている子は残念ながらギターが上手くはなれないでしょう
なぜならミュージシャンは耳から成長するものだから
でも自分の人生だからそれでいいならいいけど。

エリクサー使いの俺としては泣けてくるレス張っておく
ここまで的確なレスは久しぶりだわ
0731ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 02:13:00.30ID:jlw5P5fL
688 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2011/12/31(土) 03:00:06.04 ID: jZar92ZB
USのアマゾン見たが、Elixirは高評価で上位に食い込みまくりなんだがｗ
0732ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 02:17:31.16ID:R/irKs/l
基地外は構っちゃ駄目
0733ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 02:17:34.74ID:LJcF5rOj
評価が高い＝騙されてる人が多いってことだと俺は認識してる。
最終的に音の善し悪しは自分の耳で判断するしかないけど、
耳の良い人は割合的にいうと圧倒的に少ないのが事実だしね。
0734ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 02:25:01.99ID:v/NLgnXU
その事実を証明する資料は？
0735ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 02:27:39.59ID:28kOWwYV
普段弾きで練習するのに最適だろ、錆びないし、別にチューニングが安定しない訳でもない。
0736ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 03:18:51.93ID:EIrj6c1U
俺はつるつるするから使ってるだけ
0737ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 03:54:18.61ID:S1rS9p8B
>>733
その理屈だと、ダダリオとかのノンコーティング弦の評価が高いのはどうなるの？
エリクサーだけはなぜかみんなだまされてて、
それ以外はなぜか正常な評価されてるってこと？
ずいぶん勝手な推論だよね。
0738ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 04:55:41.63ID:E6xIeE9q
>>728>>729>>730
ちょっと違うがロック式トレモロやポリ塗装なんかも同じように言われて来たよね。
エリクサーの音が好きな人だって居るよね、その中に素晴しいミュージシャンだって存在すると思う。
例えばノイズミュージックやってる人だって自分には理解できなくてもすごいと思うし、
エリクサーは音楽的でない、良くないなんて決め付けは好みじゃないな。

ツールとしてのエリクサー独自の音が有る事は認めたい。
0739ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 16:00:58.08ID:0lFk8909
楽作らしいくだらん流れですな
気持ち悪い
0740ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 16:49:30.18ID:7lb0krR8
プロが言ってたが「弦は張っていると段々死んでくるけど
コーティング弦は長持ちするかわりに最初からちょっと死んでる感じ」
だそうだ
0741ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 17:14:56.31ID:LJcF5rOj
>>740
それよく聞くけど、俺はちょっと違うと思う。
エリクサーは基音と倍音のバランスがおかしい。気温が倍音に埋もれてる感じ。
かと言って倍音豊かな音とも違う。倍音自体が何か不自然だから。
エリクサーで特定ポイントのナチュラルハーモニクスが鳴りにくいのを経験した人は
多いと思うが、これも倍音特性を疑う根拠の一つ。
あくまで耳での判断だから、誰か周波数を測定してくれればいいんだが。
0742ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 17:15:28.45ID:LJcF5rOj
>>740
それよく聞くけど、俺はちょっと違うと思う。
エリクサーは基音と倍音のバランスがおかしい。気温が倍音に埋もれてる感じ。
かと言って倍音豊かな音とも違う。倍音自体が何か不自然だから。
エリクサーで特定ポイントのナチュラルハーモニクスが鳴りにくいのを経験した人は
多いと思うが、これも倍音特性を疑う根拠の一つ。
あくまで耳での判断だから、誰か周波数を測定してくれればいいんだが。
0743ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 17:33:05.13ID:7lb0krR8
大事なことなので2回ｗ
まあプロの意見といっても「個人の感想です」ですからね
0744ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 18:06:50.10ID:S1rS9p8B
>>742
エレキかアコギかもわかんねーし、
何の弦と比較してそう思うのかもわかんない。
つまり何もいっていないに等しい。

> エリクサーで特定ポイントのナチュラルハーモニクスが鳴りにくいのを経験した人は
多いと思う

経験したことない。
0745ドレミファ名無シド2012/01/01(日) 23:05:47.28ID:9lTBqA4k
>>742
確かにエリクサーより所謂普通の弦のほうが良い音（というかエレキ
ギターらしい音）がするのは事実。
金属的な音はかなり抑えられているし、まあ独特な音がする。
けど俺はエリクサーを使う。
理由は弦交換する手間暇があったらその分長く弾いていたいし、
長い時間安定しているから。
所詮アマチュアなんだし、まずは楽しむ事が第一。
0746ドレミファ名無シド2012/01/02(月) 01:09:50.11ID:yOMn//yK
ジャンルによるだろ。
ジャズギターでトーンしぼって甘い音を出すようなときは、
金属的な響きの少ないコーティング弦のほうがよくあったりするわけで。
0747ドレミファ名無シド2012/01/02(月) 11:54:09.73ID:kNTvqCBA
確かに
使い分けたりした方がいいかもしれん
普段家での練習用はエリクサー
0748ドレミファ名無シド2012/01/02(月) 12:06:31.56ID:QLKaIVXZ
逆に倍音全然出ないサイン波みたいな音の弦はないか
0749ドレミファ名無シド2012/01/02(月) 16:33:00.76ID:o5iKfsEL
フラットワウンドは試した？
0750ドレミファ名無シド2012/01/02(月) 23:57:18.11ID:PUSpzyx3
試した。
倍音が少ないというより高音が少ないだけの気が・・・
0751ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 01:26:57.10ID:CHtoN5dQ
そうだね、渋い落ち着いた音だけど倍音は出るね
しかし、ホントに倍音が無い弦を求めているのか！？
0752ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 09:38:01.28ID:FOMH1MnE
いや、求めてるんじゃないけど
あるのかなー？と思っただけさｗ
0753ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 16:01:56.35ID:e9A02xBs
長持ちするって聞いたから練習用に張ったのに4日で切れやがった
期待してたのに残念すぎる、二度と使わないって決めた
0754ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 16:18:09.13ID:3HzUsgJ5
へたくそ
0755ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 20:02:35.36ID:svJA9E1N
>>753
エリクサーは、『錆びにくい弦』ではあるけど、
決して『切れにくい弦』ではない
という話を昔聞いたことがある。
0756ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 21:36:22.15ID:CHtoN5dQ
ギターを弾いていて弦が切れるなんて都市伝説
サドルを点検しる
0757ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 22:59:30.92ID:IYm0xj4i
「切れる事がまず無いからライヴではエリクサーにしてる」

という人がいた。
その人の人生では安全パイというか験（げん）担ぎ的にもアリなんだなぁと思った。

オレは語る程の経験は無いし、また信者でもないのだけど・・・
0758ドレミファ名無シド2012/01/03(火) 23:11:15.42ID:WMpcRpyu
>>756
いや、金属疲労で確実にある話だから。サドル以外でも。数ヶ月張ってて一日に数分でも弾いてたら普通に切れるわ
0759ドレミファ名無シド2012/01/04(水) 01:54:42.85ID:Sr6WGDF4
張って直ぐ切れることが二回続いたら、
ギターのサドルか、弾き方に問題がある。
0760ドレミファ名無シド2012/01/04(水) 02:13:10.61ID:4AGarMin
エリクサー張ってるけど一ヶ月程でチョーキングしまくっているところが切れるな。金属疲労かな？
0761ドレミファ名無シド2012/01/04(水) 03:23:44.25ID:zhaH0IQ4
プレイスタイルにもよるんじゃないの？
速弾きにハマってた学生時代は全く切らなかったけど
カッティングの練習してた時はよく切れた。
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