【エリクサー】コーティング弦ってどうなの？【DR】

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:00:06

賛否両論のコーティング弦について。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:09:07

現在のスレの並び方

ギターの「弦」の情報交換スレッド Part20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1254247506/
ギターの「弦」の情報交換スレッド Part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1247299998/
【エリクサー】コーティング弦ってどうなの？【DR】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1254247206/

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:13:41

素晴らしい説得力でwww

995 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2009/09/30(水) 03:01:42 ID:ZGQvcKzz (1/3)
>992
必死にリロードしまくって涙目レスかよ
やっぱ頭悪そう

997 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2009/09/30(水) 03:02:59 ID:ZGQvcKzz (2/3)
>>994
なんだそりゃ

999 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2009/09/30(水) 03:04:23 ID:ZGQvcKzz (3/3)
一部のあおり厨の為にすみわける必要ないだろ
馬鹿かよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:15:28

わざわざ立てるほど需要あんのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:16:34

向こうのスレが機能してないくらい需要あるようだけど？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:18:02

無いな。あるとしたら>>3みたいなアホを隔離するくらい

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:21:07

だったら
コーティング弦て糞だよね
くらいな思いきったスレタイにしてアンチの隔離スレにすりゃ良かったのに

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:22:49

アンチよりスルーできない信者の方がタチ悪い

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:23:20

普通の弦を一週間以上使って錆びたまま使う位ならエリクサーの方が良い
エリクサーがいくら死んだ音って言っても錆びた弦よりは若干マシ
あくまでも俺の中でのまとめ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:26:30

寝るとかいいながらノコノコやってくるアンチもひどいけどな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:28:40

んなもんスルーしてれば勝手に飽きるだろ
ああやって構うから面白がってるだけじゃねーか

音なんて個人の好みなんだから否定的な奴がいたってあたり前なのに
いちいち反論してどうすんだアホか

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 03:34:47

立て方が中途半端だよな
これじゃ煽りも呼び込めない

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 13:56:35

5月にアンチラスト張ったけどまだ余裕でツルツルです

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 16:02:35

アーニーのコーティングがやたら安いと思って買ったらトレモロ用だった。
トレモロだからそのまま使ったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/30(水) 18:54:27

コスパなら断然コーティングだな。コーティングじゃない弦なんてもう要らない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/02(金) 01:48:26

手汗が凄いんで錆にもう耐えられなくなって換えてみた

初期の音は新品とは思えない曇った音だけど、
個人的にはいつも少し劣化したぐらいが好きなので気に入った

これがどう変わっていくか楽しみだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/02(金) 19:58:08

手汗が凄いんじゃなくて、アーニーボールだったからだとか。
数時間も弾いてりゃ錆びちまうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/02(金) 20:47:54

俺異常体質でさ、真鍮の金具とか常に触る金属がピカピカになるんだよね
だから毎日弾いてるギターは弦が劣化しない
どや

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/03(土) 01:16:29

医者に行ったら？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 00:41:51

コストパフォーマンスはコーティングの方がいいんだから、店は初心者に
コーティングを薦めるべき。
1日～3日で張り替えるようなプロが非コーティングを使えばよろしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 00:51:38

エリクサって対汗用には抜群の効果があるけど
ピッキングしてるとコーティングが物理的に剥がれてくるから錆びるわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 01:11:41

>>18
1.にじみ出た脂で金属がコーティングされる。
2.汗がアルカリ性。
3.人間ではない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 01:23:17

アルカリでも腐食するんじゃね？
むしろ酸性なんじゃね？１０円玉を酢に漬けるときれいになるじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 02:31:40

鉄に酢を着けると腐食するらしいぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 06:42:24

錆を気にしなくてもいいってのはホント楽だ
二倍出してもお釣りが来るくらいだよ

コーティングのせいかフレットも減らないし…

どうしても丸みを帯びた音になるけど、
セミアコでクリーントーン主体だから個人的には気にならないや

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 06:45:07

俺はエリクサー張ってから５年以上使ってる
コーティング剥げて錆びてるしチューニングも怪しいけど大丈夫だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 06:56:23

貧乏すぎてワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:01:50

エリクサー弦の中味はダダリオではないよ。
楽器屋の店員、リペアマンなどが主にこのあらぬ噂を流している。
そして噂を流している主犯格が他社の弦メーカーである事の裏付けもとれた。
エリクサーはアンチラストになってから飛躍的に売上を伸ばし、シェアをかなり拡大させた。
これを面白く思わないごく一部の他社メーカーがいい加減な噂を流している訳だ。
これに対しゴア社は法的な裏付けが取れ次第、告訴も辞さない考えであるとの事。
私は単なるエリクサー弦のヘビーユーザーですが、個人的に非常に不愉快な思いをした経験が何度もある為、白黒つけたく色々と調べました。

信じないように…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:04:12

>>26
それはもう大丈夫じゃないだろｗ
新しいの買えよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:08:15

コーティング弦はフレットの減りが早いな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:18:53

>>25は逆のこと言ってるけど正解はどっち？
自分は使ってないからわからないけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:19:32

というデマ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:25:28

>>31
減りは早いよ。コーティング前のいわば芯の部分の表面が荒いから。
よく使うポジションはコーティングがはがれて中の荒い表面が露出して、フレットを削るんだわ。
荒くなければコーティングは出来んから仕方ないんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:25:55

錆びてる弦で弾きつづけるとフレット削れるのはガチだよな

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:27:23

>>32は>>30へのレスね
ずいぶん前にそんな噂になったこともあったけど、
フレットに接する部分のコーティングの剥がれを勘違いしてるだけて話

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 17:30:10

>>33
え、中の弦表面が荒い、てどうやって確認したの？
目視？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 18:44:29

>>36
想像だけど荒い方がコーティングしやすいからじゃね？
塗装とかもツルツルの面よりザラザラの面のほうが塗料の付きがいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/05(月) 22:55:49

>>37
いやいやそんなこと聞いてんじゃないだろ
どうやって確認したかって話だ
>>33の説を前提に考えちゃいかん

個人の体感では早く削れる説も削れない説もダウト
“普通に”削れるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/06(火) 14:47:22

アーニーボール使ってて、普通の弦の時はいつもフィンガーイーズで拭いてたけど、
コーティングに替えてから拭かない方が錆びないような気がするのは気のせい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/06(火) 15:01:36

>>39
フィンガーイーズつけ過ぎてんじゃないの？
あれつけ過ぎると逆に錆びるよ。
軽くつけた後に乾拭きするくらいがいい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 01:11:47

錆びにくさで言ったら順序はどうなる？
エリクサーコーティング＞エリクサー＞アーニーコーティング＞＞アーニー
でいいかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 01:25:07

ナノとポリって、どう違うの？
買って試せといわれそうだけど、コーティング弦て高いんだもん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 01:42:58

ノンコーティングと比べると明らかにサスティン落ちるんだけど何で？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 01:49:02

ポリよりナノの方が、コーティングが薄いのです。
どちらかというと、ポリの方がお勧め(^0^)/

コーティングが厚いため、ポリはナノより新しい弦のブライト感が減るみたいですが、錆に強くカッパ手の私には長持ちするような感じがします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 02:14:19

>>44
サンクス。
ブライト感薄いか・・・。
思い切って試してみますね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 05:07:48

>>43

WYRES 試してみれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 06:09:01

錆びにくい弦使ってると鳴り悪くなっても弦交換めんどくさくなっちゃうからなんだかなぁ
錆びたら嫌でも変えないとってなる俺にはアーニーのコーティング弦が一番でう

エリクサーの弦初めて使ったときは感動したなあ…
エリクサーのコーティング弦とかどんだけ錆びないんだよ…
チラ裏ごめんなさい

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 07:28:45

きき酒みたいに、きき弦ができないと厳密には分からないでしょ。

生音聞いただけでメーカーやら商品名やらゲージとか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 08:42:23

>>44
俺は逆にナノの方が好きだわ
持ちはポリの方がいいが俺には音が丸すぎるかな

一日30分くらいしか弾かないけど
ポリは約1.5年、ナノも約1年持ったな
何となく変えただけでポリはまだ行けたかもしれん
ナノは所々黒くなってたから変え時だったみたい
このくらい持つならナノの方がいいやってことで
それからは全部のギターにナノを使ってる

アーニーのコーティング弦はダメだなｗ
2ヶ月でもう真っ黒
これなら普通のアーニーを1ヶ月ごとに変えるわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 09:10:55

フレットの減りの件、俺はコーティング使わないから分からんけど>>33が一番信憑性ある気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 09:28:29

自分、今はウッドベースが主体なので、エレベはたま～にしか弾かない為、エリクサーを五弦と四弦に張っています。
確かに長持ち！無精モンには最適な逸物。
どちらもかれこれ一年チョイと
ダダリオの弦を張って二週間目位の感じ(死ぬでもなく、むちゃフレッシュでもなく･･･(^^ゞ)がず～う～っと続く感じかな？

スレチですが、一時期家中の弦楽器の弦が気がつけば全てダダリオになって居た時期も･･･
(エレベ四本(フレットレス、五弦含む)、ウッドベース、エレキギター、エレアコ、ウクレレ。)
ダダリオマジック？恐るべし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 09:37:07

エリクサーは弦全体をコーティングでダダリオやアーニーはコーティングした線を巻いているのか
そりゃ持ち具合に差は出るな

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 15:15:06

おめーらはチンポがコーティングされてんだろうが

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/09(金) 17:00:00

>>53
俺のはもう使い古して真っ黒だぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 01:40:52

けどサイズがナノなの

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/14(水) 22:46:10

コーティングされてない２０数年ものでつ
この先需要はありまつか？；；

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/15(木) 06:55:15

メガンテ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/16(金) 17:32:50

使い初めから一週間から二週間はいいんだけど
よくチョーキングするところだけコーティングがなくなって、
チョーキング時にざらつくような感覚になる

かなり抵抗があってフレットが削れるような感覚だけど、
実際に削れているかは分からない

チョーキングを多用する人には向かないような気がするよ
自分はあんまりチョーキングしないからまだいいけど…
手汗が多い自分でも錆は全くでないのでその点は優秀だね

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/18(日) 02:02:38

>>58
エリクサーのナノがお勧め
アーニーの弦はコーティングはげると俺もそんな感じするけど、
エリクサーのナノは平気
ポリの方は知らないや

ついでに言うと
アーニーのプレーン弦は弦アースが効きにくくて、
ストラトだとずっとブリッジ触ってないといけなくて凄いめんどくさい
中途半端に弦アース効くから、ポジション移動するとパチパチ言って超ウザい
エリクサーの方はプレーン弦は普通に弦アース効くから問題ないんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/18(日) 11:01:46

エリクサー使ったけど、おれはダメだったなぁ・・

「なんだこれ・・？」っていうのが正直な感想。和音の響き具合も
悪いし、やたら弦がツルツル滑って気になったな。単音もモコっと
したような曇った音でとにかく抜けも悪い。

「このエリクサーの弦の音じゃなきゃダメだ」っていう意外は
あまりお勧めできないとは思う。そりゃコーティングしてるから
当然なんだろうけど、この先の改良によっては期待してます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/18(日) 11:15:09

>>60
滑るのは慣れだと思うけどね

俺的には音はBLUESTEELが一番好き
ただエリクサーは圧倒的に保つから、何本もギターある人は便利なのよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/18(日) 12:10:24

ベースにコーティング弦使ってるけど個人的にはエリクサーのは選択肢にないわ
ハイビームが好きなんでアレつこうてる

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/21(水) 20:04:39

アーニーボールのコーティング弦は糞だったな

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/21(水) 22:05:29

>63
マジ？　まとめ買いしちゃったよ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/22(木) 00:01:23

1回でも試してからにしておけと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/22(木) 00:14:47

エリクサーのポリは音はなんかちょっと不自然な気がしたけど
とにかく引っかかりがなくて・・テケテケテケ・・
ってのがすごくやり易かったな。ナノはポリに比べて音は
ノーマル弦に近い気がした。・・・・以上チラ裏。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/22(木) 01:09:40

>>66
貴重なインプレッションだ。ありがとう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/22(木) 14:46:43

>>61
BLUESTEELいいよね。
田舎に住んでるから通販とかでしか購入出来ないのが痛い所だけど、それに見合う音が出る弦だと思う。

サブのギターにエリクサー張ってて、この間初めてポリの方にしてみたけど>>66の言う通り何と無く違和感があった気がする。
個人的にはやっぱりナノの方がいいなあ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/23(金) 10:49:35

襟草ノイズ多い気がしたけどみなさんどうですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/23(金) 18:00:21

>>69アース取れなくなるんだから元々のいずの多いベースではそうなるよ。
工夫してみたら？

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/23(金) 18:15:49

エリクサはナノならノイズはかわらん。普通に弦アース取れる
ポリはしらね

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/25(日) 16:57:14

そうナノか

ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/10/26(月) 13:05:54

東京西部で店頭でポリウェブ009-売ってるとこ知らないですか？
近場を数件まわったけどナノウェブしかなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/03(火) 22:35:53

ナノウェブでええやん
ポリウェブがナノに勝ってるところなんて多少フィンガリングが滑らかなところくらい
初めから曇った様な音を弾き慣らした音(笑)なんて言ってる弦なんてもう、、

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 01:28:18

それ逆じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 03:36:52

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 03:38:48

クリアトーンの弦最高だぞ。エリクサーよりちょっと高いけど騙されたと思って買ってみ。
エリクサーみたいにつるつるしないし音もコーティングされてない弦みたいに明るい。
エリクサーほど長持ちはしないけどね。
あのトミーエマニュエルも大絶賛

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/07(土) 09:45:43

エリクサーこないだ初めて買って
そのつるつるさにびっくりしたので、クリアトーン買ってみる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/17(火) 12:15:48

案の定落ちまくりだなｗ

クリアトーン、サウンコのレビューだと寿命が・・・と言う話しだけどどうなん？
エリクサは寿命だけはアホみたいに長いもんな

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/17(火) 12:24:54

エリクサーって手触り悪くない？

ツルツルしてるけど何となくひっかかる感じがする

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/17(火) 13:06:30

つるつるは最初気持ち悪かったけどすっかり慣れた
巻き弦のノイズが無いのも寂しい
引っかかりはよくわからん
劣化が超遅いって以外は選ぶ理由の無い弦だ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/17(火) 14:05:57

ベースにナノ張ったらハリ無さすぎて何時もの音が出なくなった。
ここまで落ちるとは…ハイミッドの美味しい部分がそっくり抜け落ちる
弦もイコライジングの一部としてるアンプ直に近い人は、コーティング弦は合わないだろう
今度はギターに試してみよう

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/17(火) 21:09:41

それはお前のベースがへぼいだけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 02:03:16

んーとコーティングが取れてくるとチョーキング時になんかガリって引っかかる。

もう買いません

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 04:07:46

フレットが悪いんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 04:31:35

アーニーのは明らかに段差が出来るから
フレットとか言う問題ではない
メッキが剥がれた分段差が出来る感じ
プレーン弦だけの現象
1ヶ月もしないでこうなる

エリクサーにはこの現象はない
ポリは知らんけどナノにはないよ
半年使ってても無い

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 04:36:01

俺もアーニーナノだけど無いわ
これが一番なのかな、弦アースも取れるし

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 11:12:08

ナノでもギターというかフレットによっては段差ができるよ。
チョーキングした時にとプレーン弦で引っ掛かる時は要注意。
必ずそうなる訳じゃないけどね。
よく弾くコードの周辺はフレットに関係なくコーティングが剥がれる。
ちょっと錆のように見えるのが剥がれた状態。

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 11:39:28

そうナノ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 12:18:50

そうナノだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/18(水) 22:25:39

これって何が違うの？
一応両方ＡＮＴＩＲＵＳＴみたいだけど…
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/auc-stylejam/cabinet/acs-eg/medium.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chuya-online/cabinet/items10/7186.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2009/11/29(日) 02:12:16

>>73
超亀レスだけど
吉祥寺のアソコとアソコに売ってたよ！
って、もう見てねぇよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/03(木) 02:19:03

プレーン弦にFastFret使っても無意味?逆効果?

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/05(土) 19:19:19

エリクサーでも、張り立てのプレーン弦はすべりが悪いから
何度か潤滑剤使ったほうがいい。それさえ済んだら後はツルツル

あとはちゃんとクロスで拭いてたらもう潤滑剤は要らない。と個人的経験談

**ぱるさー** ◆vRt95MXZxHjW · 2009/12/08(火) 18:14:14

キンタマってコーティングする意味ありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 22:52:15

>>92
ありあとやんした。
吉祥寺といえば、北口左に楽器屋あったような
もう一件は東急のほうですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/11(金) 05:57:42

>>96
横レスだけど北口←すぐに新星堂がある
東急裏にあるのは山野だったかな

あとはしらないや

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 04:38:51

初コーティング弦を張りました、フロイドパテントが乗ったギターにエリクサーのナノウェブ。
良いじゃない、コレ！
滑りに違和感って書いてる人が結構いるけど、自分はツルツルな所が特に気に入った。
音色の違和感を恐れてナノにしたけど、思ったほどでは無かったので次回ロック式には
ポリウェブも試してみようと思う。
あとこれ、生音の音量は普通なのにピックアップからの出力は少し高めに出るみたいだね。
（対アーニーボール比）
一方でストラトには、これも始めてGHSのステンレス弦を張ってみて、結構気に入った。
ニッケルロッカーズも試したけど、自分にとって渋過ぎの音でした。
非コーティングステンレスとナノウェブそれぞれの寿命と音色変化を見て、この先のメイン
に使用する弦を選ぼうと思う。
でもロック式に限れば次にポリを試したらもう、ナノかポリのどちらかにするつもり。

これまで二十年以上、アーニーボールをメインに使って来ました。
ハムバッカーのギターでロングサスティーンを多用する曲だと、アーニーボールの粘っこさ
は好きなんだけど、如何せん寿命が短い。
それに他の弦も安くなって、以前ほど価格のアドバンテージも無くなってしまったので。

長期大規模アク禁が解除された土曜日、嬉しくてつい朝まで２ちゃんねる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 08:31:56

>>96,97
その2店舗で御座います。
多分今でもナノ、ポリ009～あるはずですよ。
多摩地区で他の店舗は置いてあるかわからねッス

**ぱるさー** ◆vRt95MXZxHjW · 2009/12/27(日) 06:43:20

糞スレ上げ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/27(日) 15:38:09

DRの色つきの弦かっこいいな。
襟草と比べて音とかどうなんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 10:24:42

エリクサー使ってるけど、すごいのは数か月使っても弦が全く錆びないこと。
これはすごいです。
しかし、弦自体が非常につるつるしてるので弾きにくいのと
なんてったってピッキングがしにくくなりますね。
後、弦に粘り？がある感じがちょっと気に入りません。
なんでしょうか、この粘りは。自分だけかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 12:07:39

数年前からmyエレベにはエリクサー。
数本あるのとモノグサ者。メインがウッドベースなので驚異的な長寿命(一年間は･･･)は助かります。
張りたってはダダリオのの一週間位の感じ？コレが少し劣化しつつ延々と･･･

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 12:42:54

あと5日ほどで張って1年になるわ
表面が若干白く毛羽だってる（？）けど錆びてねえし使えている・・・
張り替えたらなんか感動しそう

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/30(水) 13:10:17

エリクサは3ヶ月でコーティングが剥がれてきてフレットとの抵抗増えてガリガリなる
でもアーニーとかだと1ヶ月持たないから若干エリクサの方がお得
本番は張り替えるとして練習はエリクサで十分だし

【ぴょん吉】【350円】株価【22】 · 2010/01/01(金) 05:24:58

あけおめ
新年早々エリクサー張り替えてみた
今年もギター頑張ろう

2010/01/01(金) 09:03:19

メインギターにはまず張らないが
サブサブギターには久しぶりにエリクサー張ってみるかな。
なんつっても弾かなければ１年は錆びないだろうからな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/02(土) 04:08:08

>>104
自分はナノ使用だけど、頻繁にピッキングされる部分は数日で白く毛羽立って来たよ。
ピッキングは強めかなあ？
極端とは思わないけど、ゲイリームーアのファンだし自分で思ってたより強く弾く部類なのかも。
ピッキングハーモニクスは間違いなく多用している自覚がある。（＝爪を当てる頻度が人より多い）
それで即弦が死ぬわけじゃないし、非コーティング弦の数倍長持ちな事に間違いは無いから良いけど。
錆びは元々進行し難い体質。（手から蟻酸は出ていないらしい）

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/07(木) 16:40:25

チューヤオンラインで送料込み980円セールやってるね

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/08(金) 16:10:33

エリクサーって切れにくくない？
自分だけかなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/08(金) 21:38:30

エリクサーナノウェブ、３セットで2200円でその上キャンペーンやっててクロスもらえた（*´ω｀*）

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/09(土) 14:03:03

アーニーからエリクサーに変えてみた

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/12(火) 04:37:43

エリクサーってギターとの相性もあるのか？

ストラトを4本所有してるんだけど、全部エリクサーに変えてみたらテンション緩々でビビりが出てきて調整し直す事になったよ。

今までアニー→ディーンのブルースティール→フェンダーオリジナルと使ってきてメーカーを変える時にはオクターブを見直す事ぐらいはしていたけど、こんな事は初めてだ。

3本は生音ではビビってもアンプを通せば気にならないぐらいは調整出来たけど、メインのストラトは何故か4弦を左手で押弦する際に弦とフレットが当たる音がする様になってしまった。ビビるぐらい弦高を低くしても同じ。

メイン機は勿体無いけどダダリオを買ってきたから張り直し、調整し直ししてみる。それで駄目ならフェンダー弦に戻るよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/14(木) 01:15:37

>>113
俺はMMのペトモデルでアーニーからエリクサに変えたら、すっごい順反りしたよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/16(土) 10:20:21

ググっていろいろ調べていたら、ghsからコーティング仕様のギター・ブーマーズが新パッケージで出るみたい。
（既出だったらゴメン）

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/18(月) 16:27:38

エリクサーの1弦がブリッジとテイルピースの間でしょっちゅう切れます
ボールエンドの手前のグルグル巻いてある部分。
換えたばっかでも2音チョーキングで100%切れるんだけどナニコレ？
なんで1弦はエリクサー以外のバラ弦使ってますわ

ファインチューナー付きのチューンマチックが悪いのか？
と思ったけど他のメーカーのは切れないんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/18(月) 17:02:17

仕様です

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/18(月) 17:25:47

>>116
俺は.009をLPに使ってるが2音チョーキングしようが一度も切れた事がない
というか18年ギター弾いてて弦が切れたのって3回くらいしかないわｗ
ハードロックばかりなのでギターかき鳴らさないしね

とりあえず2弦と駒でも変えてみたら？

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/25(月) 02:20:41

張ってから伸びが治まるまでは少し時間がかかる部類かも。

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/28(木) 00:09:55

エリクサーの弦って半年間毎日使い続けてもほとんど錆びなかったんだけど、気付かないうちに音が劣化してたみたい。
やっぱりせいぜい2、3ヵ月で交換したほうがいいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/28(木) 01:09:48

人それぞれ

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/28(木) 01:16:50

元が劣化状態だから

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/09(火) 10:53:39

張り終えて捨てる弦を曲げると
ふつーはクネって曲るだけなんだけど
エリクサのアンチラストプレーン弦は
ポキっと折れてしまう事が多々あった

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/09(火) 11:17:01

相当腐ってたらどの弦でもそうなるよ
見た目は平気でも中身は腐ってるんじゃない？
いくら見た目綺麗でも3ヶ月くらいで変えた方が良いぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/09(火) 11:59:36

コーティングじゃ金属疲労からは逃れられないからな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 04:35:57

>>113や>>114が書いてるが、
おれもエリクサの弦テンションには納得が行かない点がある
フローてイングのギターに張ったら明らかにブリッジケツが浮き上がった。今までと同じゲージだったのにさ。
そしてやはりテンションキツくなった。
そんなことがなんどかあった
なんか、中身間違えてパッケージしてるのかなとも思う

あと切れやすかったね。ペグのとこと、ボールエンドのとこ。
ちなみに俺は普通の弦ではめったに弦は切らない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 04:56:56

その状態で調整してまた張り替えた時に、
今度は極端にブリッジが下がるとかだったら
ミスパッケージの可能性もあるかもね

エリクサにするってことはステンの弦にしたりするみたいな
大幅なハードの変更みたいなもんだからエリクサ用に調整して
後はずっと使い続けるのがいいと思う。
音色のギラツキが少ないのはステンレスフレットとかにはすごく相性がいいし
コーティングによってフィンガーノイズが減る利点もある。
問題は値段とかバラ売り店が少ないことだね。

チューニングも安定するし寧ろ弦は切れないけどな・・・
何か弦以外の要因もあるかもよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 04:58:40

＞音色のギラツキが少ないのはステンレスフレットとかにはすごく相性がいいし

ばかおつ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 05:16:49

少なくとも自分のはそうなんだけどな＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 05:22:04

ステンレスフレットにしたときにハイがきつすぎるって感じたんだけど
エリクサにしたら落ち着いた気がするんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 06:10:58

つーか弦なんかエリクサーに限らずほぼ切れないだろ
弦をしょっちゅう切る奴はピッキングが下手くそなだけだよ
>>118なんか3回しか切れた事無いと書いてるが
そんな奴も珍しくない

俺はストラトをフェンダー推奨らしいフローティング状態で使ってるけど
エリクサーはむしろテンションは緩い部類。>>113も書いてるけど

BLUESTEELは逆にテンション高いな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 10:50:51

アーニーボールを使ってるんだけど今のところ4ヶ月くらい張ったまんまだわ・・・
プレーン弦真っ黒になってるし拭くと布が黒くなるし、エリクサー試してみようかな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/13(土) 22:46:24

アーニーのコーテッド弦切れやすくね？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/15(月) 13:32:57

エリクサーのナノ使用、ロック式トレモロのギターに張ってから二ヶ月のレポート。
比較対象はアーニーボール（今までのメイン）、ダダリオ、GHSのステンレス/ニッケルなど。
主に三本のギターをほぼ均等に弾いているので、弾いている時間は大した事が無い。

同じゲージならテンションはキツ目と感じたけど、他の人も書いてる所を見ると気のせいじゃないのか。
ゲージを上げたみたいに大きく違う訳ではないが、多分大抵の人は気づく違いだろう。
初期伸びが終わってチューニングが安定するまで、やや時間がかかる部類かな。
グイグイ伸ばす事までしなくでも、三日もすれば落ち着いてくる。
一週間位して安定したら、その後二ヶ月までの変化の少なさは凄い、ナノでも流石コーティング弦。
出力はアーニーボールの同一ゲージと較べると少し大きい気がする。
中身はステンレス弦なのかな？少なくともニッケルワウンド系の音とは思わなかった。
ギラギラした音の弦をコーティングする事で丸くした様な感じを受けた。（あくまで主観）
ボールエンドの作りはしっかりしているので、解けたりするトラブルは少なそうに見える。
（FRTタイプでロックしてるので関係ないけど）
多くピッキングする辺りはすぐ毛羽立って来たが、顕著に音に影響している感じは無い。
それ以外の部分はまだ大丈夫。
普通の弦が最初のひと月で一気に音が丸くなり、その後交換しないと更に丸い音になるのが徐々に進行するのに
対して、二ヶ月の段階ではエリクサーは少しづつ均一に丸くなって来た感じがする。
これは劣化速度その物が段違いに遅いので、錯覚はあるかも知れない。
張りたてからトーンが落ち着く一週間くらいはまで、変化が大きいのは普通の弦と同じ。（変化幅は格段に小さい）

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/15(月) 17:06:53

>>133
切れやすくはないけど、俺はエリクサーのナノをすすめるよ
アーニーは弦アースが不十分にしか取れずノイズが多いのよ
ストラトとかだとパチパチ五月蠅くてうぜえ・・・

まぁブリッジ触ってれば良いんだけどね
大抵ハイゲインでリード弾くときは
ブリッジ付近に手を置いて不要弦ミュートしてるし
ハイゲインでバッキングする時もブリッジミュート多用するわけだから
そんなには困らないんだが、気を抜くとすぐパチパチやってしまう

ハムの人なら気にせず使えると思う

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/06(土) 10:58:43

「アーニーボールはアースが取れない、エリクサーナノは取れる」と幾つか書き込みがあるけど
エリクサーのポリはどうなの？
個人的にはナノの耐久性で十分なんだけど、一本だけを使い込む人や逆にたまにしか弾かない
ギターがある人はポリのアースも気になるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/17(水) 14:52:04

ベースのジャズべでナノウェブ使いたんだけど、ちゃんと弦アースは取れるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/17(水) 15:38:11

取れる

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/28(日) 09:17:28

弦交換は切れない限りずっとしない
なんも違和感を感じない
20年間弦交換してないのあるけど音は普通

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/28(日) 09:19:39

そんな君が、このスレに何の用？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/28(日) 09:26:45

半年からエリクサー使っていますが、
コーディングされているからか指に引っかかり難いね…
ハイフレのチョーキングとかで前より指に力入れなければならない気がする
長持ち具合は最高なのでコーディング弦は今後も使いたいんだけど
アニーのコーティング弦も同じくチョークで力要る傾向なのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/28(日) 09:38:36

グレッチにエリクサーは音の相性が良くなかった。
今はガリストリングスのコーティングを使ってる。

俺も弦は切ったことない。
多分一番薄いやつ使ってるから。
弦切るより前にピックが割れる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/07(水) 15:57:45

ｇｈｓからもコーティング弦が発売してたとは知らなかった。

既出だったらスマン

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/08(木) 00:38:17

切れるまで弾き倒す派のｦﾚはエリのPOLY WEBで８ヶ月楽しんだぉ、貧乏人には有難いぉ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/08(木) 01:09:46

エリクサーってコーティング剥がれると使えたもんじゃなくなるから
結局2ヶ月ほどで変えるわw

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/08(木) 11:47:06

>>145
思ったより結構傷みやすいね
俺の弾き方が悪いのかな
まぁダダリオだともう錆びてる頃だろうけど…

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/08(木) 11:48:57

スレチだけど、弦用のスプレーの奴は買ったけど
ギター本体の方にレモンオイルとか
使わずに使い続けてるのが気になる

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/09(金) 15:48:41

弦替えようと弦外した時の指板の汚さは異常

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/10(土) 04:50:05

ダダリオのEXPのエレキ、ベース用でたな
エリクサーと比較してみるか

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/13(火) 13:11:05

テンション緩めでそこそこ寿命(錆び的な意味で)長い弦出ないかなー。
アーニーのコーティング弦は音とか色んな問題点抜きにしても寿命自体そう長くないらしいしな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 08:30:22

>>150
そのへんのことを期待してダンロップ弦買ってみた
まだ張ってないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/17(土) 05:39:14

フェンダーのジャズべでナノウェブで本当に弦アース取れるのかな？
ギターは1弦2弦はコーティングされてないから常に触ってればアース取れるみたいだけど。ガリストリングスは弦アース取れるのかな？

**769** · 2010/04/19(月) 06:43:27

>>152
ギターだけど、ポリウェブで巻弦でもアースとれるよ

昨日初めて張ったんだけど、聞いてた程滑らないし、音も良いね
3ヶ月持つようならずっとこれ使おう

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/22(木) 11:40:39

エリクサーの弦張ってハードケースに２年程放置してたギターのフレット
錆びまくってた・・乾燥剤入れてたのになぁー、
エリクサーから揮発した何かが原因なんてことは・・ないかｗ

コーティング弦でギター用0.60以上の太い弦出してるメーカーある？

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/17(月) 21:35:50

ベースなんだけどエリクサーだとやたらビビり音が目立つ気がする。
アーニーボールじゃアンプがビビリ音拾わなかったのにエリクサーだと拾うし。
なんなんだこの状況

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/17(月) 22:33:41

誘導。
【bass】　ベース弦　10弦目　【gen】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250877052/

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/25(火) 16:36:47

クリアトーンとリチャードココ買って見た。
リチャードココは非コーティングだが、長持ちらしいから買って見た。

でもGWに手持ちのギター2本ともエリクサーに張り替えたばかりだから使えないw

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/25(火) 23:55:12

エリ弦をかれこれ４ヶ月使ってるが
そろそろ変えないとな…
部分的にはコーティングもう禿てるし

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/29(土) 23:02:47

何年も前(2004年中頃)にｴﾘｸｻ試してそれっきりだったのだが
その頃って既にNanowebあったの？
最近人気あるみたいだから試しにと思ってNanowebさっき注文してみた

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/30(日) 09:51:05

既に出てたか、>>159が使い止めた直後に出て入れ違い的な事になったかはちょっとはっきりと分からんが、
何れにしても、エリクサー発売後、ポリウェブだけしかラインナップ無かった時期って結構短かった印象がある。
比較的すぐナノウェブも発売されたような。
ともかく、最近出たものではない事は確か。

**ドレミファ名無シド** · 2010/05/30(日) 13:23:58

ghsのコーティング弦使用してみた方感想等ありますか？
ｴﾘでも不満はないんだけど、ghsの安定性も捨てがたいし、選択肢は多い方が嬉しい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/01(火) 23:01:45

ｴﾘ弦届いた
昔はプレーン弦が持たなかったから、多分防錆加工される以前のものだったのかも
今回張ったのはいい感じ
音にも適度に締まりが出て良い

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/04(金) 03:19:46

エリクサーって５８か５９か６０バラでありますかね？俺、札幌住みだけど市内にはないです

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/04(金) 10:31:05

ESP系の店にならあるんでないか

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/07(月) 16:17:01

エリクサ愛用
以前はDRだったが数年前に乗り換えた

長寿命だからと言っても弦交換は1.5ヶ月に1回

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/07(月) 17:04:28

コーティング弦は確かに錆なくてかなり長持ちだけど
弦が伸びきって死ぬスピードは普通の弦と同じくらいだね

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/07(月) 17:06:05

？？？

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/09(水) 12:26:10

無理に伸ばさなくてもチューニングが安定するから
ダメになるまでの伸び代が多いってことでは

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/10(木) 02:04:52

エリクサーは伸びが遅くチューニングが安定するまでの時間はややかかる部類だと感じた。
その後の寿命は普通は伸びよりも音色が死ぬ方が先に来るけど、コーティング弦だとどうなんだろ？
初コーティング弦をメインじゃないギターに張ったもんだから、寿命が来なくてまだ分からない。
今は張って半年くらいで弾いた時間が多分100時間弱、これならもう寿命が来ても文句は無い。
二週間で交換してた頃を考えたら別世界。

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/10(木) 08:25:40

>>169
俺のコーティング弦の寿命判定は

・オクターブがピッタリ合わなくなった
・ハイフレットでの音の伸び方が不安定になった

この２つかな
あとは見た目で腐ってきたら当然変えちゃうけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/12(土) 15:39:03

エリクサの9-46からダダリオのコーティング弦10-46に換えたらテンション緩くてびびったｗ
でも不思議なのが一週間くらいで弦の色はそんなに変わってないのに、クロスで拭くと黒い汚れがつくが
これってやっぱさびてんのかな？音はそんなに劣化してない

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/12(土) 19:58:11

エリクサーのコーティングにやさしいピックはないかしら？？

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/12(土) 20:25:28

Stubbyが定説だが
ナイロン系の柔らかいものでもOKなのではないか

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/12(土) 22:03:48

>>163
たしか猫にバラ置いてたはずだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/14(月) 07:03:31

朝練習してたらｴﾘ草がﾎﾞｰﾙｴﾝﾄﾞの所で切れた
ひねって半田で補修してまた張った
これがなければ常用ｹﾃｰｲなのだが

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/14(月) 14:59:01

それはギターが悪いのではないだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/28(月) 17:44:03

上の方でも時々話題になってるけど、エリクサーってテンション柔いと思う。
今まで安弦の10-52だったのをエリクサーの10-52にしたら明らかに違う。

調子に乗ってチョーキングしまくってたら数日で一弦のボールエンド飛んだ…

低音弦も52なのにまるで48ぐらいの柔さ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/28(月) 18:19:27

>>177
こういう意見があるのが本当に不思議。個人的にはエリクサーはありえないほどテンションがきついと思う。
レビューでも真っ二つに分かれていて、よほどの個体差かパッケージミスでもあるんじゃないかと疑っている。

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/28(月) 18:27:22

それ以前に使ってた弦と比べてるんだから人それぞれだと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/28(月) 19:09:26

まぁ少なくともテンションが弱い部類ではないとは思うがな

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/29(火) 01:59:47

俺もそれなりにテンションはある方だと思うが弦の手触りが指に馴染みやすいから
下手にテンション弱くて手触り悪い弦よりはチョーキングが楽に感じる

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/29(火) 03:15:06

>>177
あの表面のヌメっとした感じでそう思うだけじゃねーの？

**177** · 2010/06/29(火) 12:26:09

俺はどっちかと言うと右手の感覚でテンションが柔いと感じたんだ。速いテンポで刻む時とか。
それにサステインも違う

物理的には、トラスロッドいじってないのに全弦ローポジションでビビりが強くなった事かな
ただ、この時期は特にだけど、ちょっとでも左手指に汗かいてくると横移動はともかく、チョーキングの縦方向にはすごいすべるからそれで「滑る＝チョーキングしにくい＝余計に力む＝テンション強い」と錯覚してるんじゃないか、と思う

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/29(火) 14:23:44

結局の所つまり、

両者共同じ“テンション”という言葉を使っているものの、
実質それぞれが別の意味で使っているからこうなった、つまり、
>>177は“張力”の事を言っていて、
>>178は“テンション感”の事を言っているから、
話が噛み合わないという、
ある種いつものパターンなわけですね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/06/29(火) 17:27:15

ギター・ベースのテンション論争は数十年続いていて、
しかもまったく進展しない不思議な論争。
それこそプロのリペアマンでも、人によって意見が全く異なる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/04(日) 22:50:52

エリクサー使いなんだけど
弾き終わった後クロスで弦を
拭いてるんだけどあんま意味の
無い行為かな？一応クロスには
金属色の汚れが毎回付きます、

2010/07/05(月) 00:10:36

おれ弦交換嫌いなんだよなあ。

家でフィンガーピッキングメインだからこれ張ると半年は交換しない。
マーティン系でも３ヵ月はまず交換しない。

音が云々なんて良く解からないし、金もかかるからどうでもいい。
でも弦を切ったことはない。

2010/07/05(月) 00:16:27

↑アコギの話。

エレキにはエリクサーは張る気ないなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 00:37:18

どう考えたってフィンガーピッキングの方がいたみやすいとおもうけど

**186** · 2010/07/05(月) 03:05:26

俺はヌルー？実際俺の潔癖症的な行為どう思う？

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 04:26:30

ちゃんと夜は早く寝たほうかいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 04:29:50

>>190
多少持ちがよくなるんじゃねえの。
非コーティングに乗り換えた時の為にその習慣とっておけば？
どうせ「イイ」だの「バカ」だの、他人に評価してもらいたいだけで、中身なさそうな質問だなと思ったから俺はスルーしてたけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 04:54:22

よくもまあいちいちクズ反論
してくるな？まぁしょうがねえ
かクズ以外のカスだからW
最後に質問なんだけどなんでお前生まれてきたんだ？テメエ
なんか精子の無駄遣づかいだぜW

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 05:33:45

正直丸々予想通りの展開です

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 06:21:00

>>193
ぼくのおとうさんにもんくいってください。

前安かったからナノウェブ買いだめしたんだけど
真空パックじゃないからこの時期の劣化が怖いわね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 08:36:29

>>193
消防は朝７時まで寝ないと背伸びないぞ

ステンレスピックを使ってる俺に死角はなかった

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/05(月) 09:14:37

>>195
弦を軽く拭くのは有効だと思うけど、
弦によってはプレーン弦の錫メッキがはがれたりするので
注意する余地があると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/07(水) 21:30:53

ひどいクズを見た

**ドレミファ名無シド** · 2010/07/07(水) 21:40:51

兄玉のエナメルCoated弦ってどうかな。試食したひといる？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 21:45:30

>>199
アースはとれるみたいだ。特に不可もなく。