【自己満足】配線材コンデンサー半田高いギター 2

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/25(金) 12:35:22

音が変わる変わらないの議論を大いにするスレ

例
「フィニッシュのハンダをワンダーソルダーにするとまるで西海岸のようなうんたらかんたら」
「やっぱりハカランダは違うなぁ～」→「じゃあうｐしろ」

こんな感じの胡散臭い、オカルトちっくな話で盛り上がりましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/15(月) 17:18:48

>>401
あと通販でコンデンサ買うならギャレットとかの方がいいよ
死ぬほど種類有るから

見た目に拘らないなら現行の安い奴で十分
雰囲気が楽しみたいならビンテージ物もあるよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/15(月) 19:08:17

音屋にもコンデンサー売ってたんだ

って、見てみたら高すぎてくそワロタ。
オレンジドロップ、ギャレットの数倍してるな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/15(月) 19:33:27

Allparts Japanの輸入品だから当然

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/15(月) 22:30:10

バカだなぁ
今のオレンジドロップなんかよりトーイチのビタQの方が音太くなるのに

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/15(月) 22:36:13

>>402
いまさら人に訊くのも恥ずかしい質問だと思うが・・・

180Pとか196PとかのPって何なん？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/15(月) 23:43:47

>>402
ありがとう！同一人物かもしれないけど
このスレ優しい人多いなぁ、、（；＿；）

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/16(火) 01:30:03

ロシアってヤフオクに出てるオイルコンデンサ？
あれ買ってみたけど、確かにローが出るけど、ちょっとミドルが引っこんで、ドンシャリ傾向になっちゃって
結局フィルムコンデンサに戻しちゃったなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/16(火) 01:33:04

そうそう、ヤフオクで売ってるヤツ。ミドル引っ込むのはやだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/16(火) 04:11:12

ロシアン・ミルスペックってやつだろ？
047のを試してみた事あったけど、確かにローは出る。
ただ、俺の記憶ではドンシャリっていうより、なんか暗くて抜けない音って感じでいまいちに思った。
俺も今は使ってない。
上でも書かれてるToichiのﾋﾞﾀQレプリカに落ち着いた。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/16(火) 20:40:36

VOL＆TONEってカコオイイじゃん。打ち上げだとモテそうだな、漢に。　でも白いとこプラステックか、スペック的にちと微妙。

ロシアの話題なんで聞いてみたい、あのオークションのシルバーマイカってボックス状（茶）の音だけど、サオに載せるんじゃなく（デカいから）エフェクターの9Vやアンプらへんにイケそうなアレ、少しキニナール。　0.2μか0.02か0.04らへんかな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/16(火) 22:05:02

>>412
誰に対するコメントなんだい？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/17(水) 21:48:50

極論言うと　コンデンサーでローカットしたりハイカットしたりギター本体に細工したがる奴は
ギターにエフェクター積んでるくらいダサい

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/17(水) 21:52:47

だって埼玉

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 03:49:37

ギターにエフェクター積むのダサいのか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 04:25:58

じゃあトーンコントロールが付いてるギターを使う奴は皆等しくダサいってことか

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 10:51:02

>>407
数字は耐圧
アルファベットは容量の個体差がプラマイ何％以内におさまってますよーってのを示す記号

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 12:01:52

>>414
重篤な厨二病だな

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 18:42:37

エフェクター積んでるギターなんてあるんだ？
そっちが驚きw

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 18:46:34

俺のにはプリアンプがのってるわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/18(木) 23:15:31

>>418
レス付かないかと思ってたｗ

ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 01:10:28

>>422
Spragueの事を言っいるのなら型番だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 02:28:24

ビンテージ線を買おうと思うんだけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e103013186
これどうかな？
現行ベルデン8503より暗い音ならいいんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 02:52:33

20AWGの単線使って暗い音ってのは無理があるんじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 09:51:38

アース線で音変わるのかなと思ってベルデン9778からWEの22AWGエナメル単線に変えたら、立ち上がりがよくなったよ。
ジャックのホット線変えたぐらいの変化はあった。
気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 12:01:36

線を変えずに再半田だけしてみ、変化ある気がするから。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 12:34:58

ギターはVolもtoneも無しのダイレクト配線で、半田箇所は全部自分で半田した上でのアース交換だから
再半田による影響よりも線材交換の効果が出てる思うんだ。
そう思いたい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 12:40:06

↑ちょっと文が変だ。
半田量のムラというより線材による影響が出てると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/19(金) 15:21:29

半田付けした日の天気で音が変わるよ
俺は雨の日には配線作業しない

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 00:11:50

あれは雨かどうかじゃなくて太陽の黒点の影響。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 01:20:57

天文学とハンダがまさかリンクするとは思わなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 01:21:51

部屋の湿度管理すれば良いじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 16:25:38

雨の日は気圧も下がるから
半田の融点も変わってしまうんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 21:17:44

JBにオレンジドロップの0.033使ってるんだけど、TONE絞るとモコモコしすぎて音の輪郭がなくなってしまう。
0.047から交換したんだけどね。
ちゃんとHIGHは削ってくれるけど音の輪郭がつぶれにくい魔法のようなコンデンサーってある？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 21:24:54

>>435
サンガモ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 21:24:59

0.022ufも試せ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 21:25:19

この缶タイプは結構甘いらしいよ。
http://www.asiayaosho.com/SHOP/910367.html

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 21:25:23

セラコンでおｋ

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/20(土) 21:44:18

0.033と0.022で比べるとTONEフルテンでも音やっぱ違う？
セラコンは試したことなかった。いいね！ありがとう！

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/23(火) 22:21:24

試しにジャズベース用に 0.001のオイルコンデンサー買ってみた。
ちゃんと高音削れるのかわかんないけどw
コンデンサーの良し悪しはベースよりギターのが遥かにわかりやすいね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/23(火) 22:55:23

>>440
違う
君が聞き取れるかどうかは話が別だけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/24(水) 02:24:07

なんじゃこりゃ
http://item.rakuten.co.jp/ikebe/c/0000003268

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/25(木) 21:29:27

安いギターのサーキット交換するんだけど手持ちがベルデンしかないんだ。
他にHIFIな配線ってある？

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/25(木) 23:42:18

だったら素直にベルデン使っときゃいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/26(金) 17:42:35

>>444
太いOFC単線とか、銀線とか、オーディオ用のhi-fiな線材を
楽器につけると良くなりそうな気がするけど、実際やってみると
クリアすぎ、ハイ出すぎ、ローペラペラの使えない音になってしまったりもするｗ

電気特性的に良い物はギターの配線材や電気パーツにはあまり向いてないってのは
よく聞く話なので覚えておいて損はないっす。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/26(金) 17:48:21

>>446
あーそれ気になってたんだ。
ジャキジャキいっちゃうんだね？エフェクターには銀線使う人もいるみたいだけど、本体には向かないのか。
結局現行で手に入る線だとBELDENになっちゃうのかね

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/26(金) 19:05:41

自分的には、beldenの8503とFenderのクロスワイヤがあれば全然おｋです。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/29(月) 23:41:39

WEのビンテージ単線使ってみたけど、KES44でもはじきまくるね。
やすりで削ってフラックスも塗ったのに。
みんなどうしてる？結局単線の断面を利用してつけたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/30(火) 01:30:12

>>449
基本的なことだけど、ハンダは接着剤じゃない。
正しい手順でハンダ付けをしてるのにはじきまくるならコテのワット数を上げるしかない。
こういうド素人がビンテージ単線を使うことは全くお勧めではないが、
まぁせいぜい楽しんでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/30(火) 11:50:42

「ヴィンテージなワイヤーやコンデンサ」っていうのは「古くて劣化した中古品」だから。
いわゆる、製品として普通に使えない「棚ざらし品」ということ。

もし「当時の機材に使われていたのと同じ材料で、当時と同じ音を目指す」なら
同じメーカーが現在製造している新品を使うべき。
当時も「劣化していない新品」を使ってたのだから。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/30(火) 13:09:31

同じメーカーが全く同じ商品を同じ素材と同じ製法で今でも作ってるならな
そうじゃないから劣化した中古品に価値が付いてる

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/30(火) 13:42:40

50年前の新品状態のギターと今のビンテージは同じ音しないからね。
マグネットも弱くなるし。物質で有る以上経年変化は避けられない。
そういう意味で目指すのは50年後の現在の音だから、今同じ作りの現行品あったとして買って50年待てないから50年前のを買う。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/30(火) 15:49:40

>>453
マグネットは音に影響が出るほど弱るなんて有り得ないってのが、今じゃ定説だけどな。
コンデンサーはもちろん容量抜けするけど。
セラコンは抜けにくいっていうけど、何故か古いフェンダーのダイレクトロン製って容量ほどハイが落ちにくい気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2010/11/30(火) 22:45:42

熱し方が足りないだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 00:48:57

>>452
だからさ、同じメーカーが全く同じ商品を同じ素材と同じ製法でもう作ってないのなら
もうしょうがないんだよ。
「劣化した中古品に価値を感じること」が間違いだということ。
それは「その音」が欲しいんじゃなくて、ブランド名や商品名に執着してるだけだから。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 01:02:38

劣化した中古品に価値を感じることを否定したらビンテージ全滅じゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 02:54:17

>>457
そういう極端な発想しか出来ないのか、それとも
屁理屈だと分かっていながらそういう風に無意味な執着を正当化したがる事しか出来ないのか。
どっちだ？

ビンテージが全滅ということにはならないんだよ。
ギターのボディ材や塗装などのように、年数や使用暦が増すにつれて良い味が出るものもあれば、
劣化して品質や性能を維持出来なくなってしまう部品や素材もあるので
そういったものを「見分ける能力、判断力」が必要なんだよ。

君にはそういう判断力が無いというだけの話。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 06:55:36

＞ギターのボディ材や塗装などのように、年数や使用暦が増すにつれて良い味が出るものもあれば、

それって受け手が勝手に劣化を良い味と判断しているだけじゃない？

仮に今７０歳の人が２０代の頃に触ったギターの音色は５０年前にしか存在しないワケだが、
その場合２０代の頃のギターの音色と７０歳の今のギターの音色で「どっちが良い音」とか
聞かれたらは「５０年前はいい音が鳴っていた」と言うと思うが。

年数や使用歴は個人限定に作用する単なる愛着補正みたいなモノだろ。

他人の俺から見たら「劣化した中古」のそれ以上でもそれ以下でもないな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 10:10:28

ヴィンスレに帰ってくれ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 10:49:52

>>458
コンデンサーもギターも古くなればビンテージともガラクタとも取れるよ。
ギターはビンテージだけどコンデンサーは中古とか言い切っちゃうのが危険だと言ったんだよ。
塗装の良い味ってお前の主観だろ？
じゃ、錆びたブリッジは？中古か？
ビンテージコンデンサーはお前が言うほど劣化してないものがほとんどだぞ。
普通に使えて良い音だなと思えるのだから。

お前が良い味と思えないものは中古とか意味が分からない。
何が判断力だよ。自分勝手な基準で言ってるだけじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 12:06:04

中古コンデンサ買っている人に聞きたいのだが
あれってちゃんと試奏して音確認してから買うの？
それとも全面的に店を信用？

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 12:25:27

>>462
ビンテージでも数百円で売ってたりするから、最低2個買うかな。
個体差は結構ある。安ければ何個か買うことオススメ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 19:15:43

外観だけコピーして偽ビンテージコンデンサ売る商売思いついた
けど手間の割に利益あがらんな

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 19:45:52

でも既にやってる奴が居る事実

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 20:39:18

良く知らんがヴィンテージギターのパーツは相当な数が
そういうレプリカをオリジナルと謳って販売されてるじゃねーの

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 23:39:31

>>461
どこをどう縦読みしたんだい？
ギターはビンテージだけどコンデンサーは中古だなんて言い切っちゃってないだろ？

劣化して使えないものは「使えない」という判断をすべきだということ。
そして、劣化して使えないものを「使えない」と判断をしたからって、
「ビンテージが全滅ということにはならない」と言っているわけだ。

・劣化してポキポキ折れやすい配線材は使えないし
・ボディの木は古くなっても使えるし
・容量が抜けたり液漏れしたコンデンサは使えないし
・トランジスタは古くても使えるし

というように、どれが使えてどれが使えないかを判断するっていうことだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/01(水) 23:57:49

いってんじゃん。

＞「ヴィンテージなワイヤーやコンデンサ」っていうのは「古くて劣化した中古品」だから。
＞いわゆる、製品として普通に使えない「棚ざらし品」ということ。

＞ギターのボディ材や塗装などのように、年数や使用暦が増すにつれて良い味が出る

それに誰も使えない物は買わないよ。
コンデンサーや配線材は今でも使えるものが価値があって値段が付いてる。
いくらビンテージコンデンサーが好きだからって金出して使えないものは買わないよ。
飾りじゃないんだし。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:07:06

>>468
「年数や使用暦が増すにつれて良い味が出るものもあれば」と書いてあるのに
「年数や使用暦が増すにつれて良い味が出る」で切るなよ。わざわざ。
お前が勝手に言い切っちゃってるだけじゃねーか。

それにしても部品屋で1個10円とか百何十円とかで売ってるものが
楽器屋で数百円とか数千円とかになってるのを見ると、なんとも言えない気持ちになる。

同じものでもやっぱ高い金を払って楽器屋で買う方が気分的にも高価なパーツだと感じるのかね？

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:13:01

ビンテージコンデンサで音抜けがいいとかいうのは劣化で容量抜けの副産物なのもあると思う
ビンテージ至上主義で盲信するのは救えないけど、コントロールできない劣化によって唯一無二な音が出るのは確かなんだから
それで本人が満足できればいいんじゃない

コンデンサに限らず、良しとされるギターの歪みの音だって進化が止まってる面もあるし
本当に効果的とか良いかは別として、みんながスプラグやらオレンジやら画一的に変えるのも仕方がない気がする

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:14:04

ヴィンオタが絡むとすぐ荒れる。
ほんと迷惑。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:15:05

まぁ、銅の純度99.99％!!って現代の売りの商品買ってたらいいじゃん。

オレは天然産出比に近い、不純物たっぷりの紫ないぶし光った銅でも探して使うわ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:27:57

俺はよくお客さんに
「このパーツでこのエフェクターを製作して下さい。」って依頼を受けるけど
ヴィンテージなコンデンサや配線材がどどどーんと送られてくる。
「自分で作ったけど動かないので直して下さい。」っていうのも多い。
そういうのも多くはヴィンテージで固めてある。

素人の自作で不良の原因はハンダ不良が多いけど
劣化した配線材が皮膜の中で折れて接触不良が続出していたり、
容量が許容範囲を超えてしまっているものもあるし
電解コンなんかは完全に死んでいるものもある。

>>468
>>コンデンサーや配線材は今でも使えるものが価値があって値段が付いてる。
使えないものも売ってるよ。高い値段で。

>>いくらビンテージコンデンサーが好きだからって金出して使えないものは買わないよ。
買ってる人もいるよ。使えないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:56:59

なんでもいいよ
自分の気に入った音が出たら、それが正解

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 00:57:01

スレにわざわざ書き込むアンチもいるよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 15:35:51

>>474
「音が出ない」とか「ハンダをはじく」とか言ってるのに
「自分の気に入った音」どころじゃねーけどなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 18:56:14

まぁまぁ、決め付けんなって、全部がそういう訳じゃない。

ハンダが乗ったり、圧着がクリアな世界につながったり、実際試してみないとなんとも言えないよな。
個体差もデカいし。つまり分かってもらいたくて書き込んでるんじゃない。気づいている仲間がシンパシーを送り込んだだけさ。理解なんてするな、値が上がっちまうだろ（　???）

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/02(木) 20:50:17

ハンダー×ハンダー

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/03(金) 00:42:10

現在のメーカーが新品を製造する時にも工場で抜き打ち検査とかするだろ？
ランダムに選んだ１つが不良だったら、同じ工程で製造されたものは信頼出来ないんだよ。

つまり、ヴィンテージと称する、古くてポキポキ折れるような配線材があったなら、
もうそのメーカーのその年代の配線材は信頼性が無いから使えないってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/03(金) 04:43:10

まぁ、「歩留まり」って言葉を見事に無視した名珍説だことｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/03(金) 07:24:26

フッ素。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/03(金) 07:28:11

ごめんよ、銀線使ってる人も居るよ、むしろ真似したいの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/03(金) 14:27:30

まぁ品質を無視して使おうとして失敗する馬鹿の多いことｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/03(金) 19:23:39

なんだ多数派か。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/05(日) 01:30:00

スティーヴィー・レイヴォーンだって、
今の汎用パーツで製造された機材でも充分にレイヴォーンサウンドが出せるだろうよ。
当時だって当時の汎用パーツで製造された機材であの音を出してたんだし。

オタクって変なところに拘るのな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/05(日) 01:55:10

いやいや、当時の使用機材と本人を揃えてもらわないと当時の音は出ないよ
冗談キツイｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/05(日) 04:19:15

じゃ、恐山のイタコの婆ちゃんに頼んで本人を呼び戻して貰おうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/05(日) 12:26:50

東北弁の霊ぼーんはかんべんして下さい

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/05(日) 19:08:39

スティービーレイボーン？かっこいいんだ、そっか。

Spece Dimension Controller聞いてるんだけど、絶妙なアナログ機材が深みをそそるってネ

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/17(金) 22:24:15

おれは松本あたりで蜜蝋コンデンサーなんかを作り始めちゃう時代を楽しみにしてるンよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/18(土) 00:58:06

信州の旧家が床下のカメに60年漬け込んだ秘伝の蜜でうんたら、
とかヒューマンギアが怪しいウンチクコピー書くわけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/18(土) 12:11:17

ヒューマンギアｗｗ　なつい！

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 04:31:37

しかし、ギターの配線なんかで使われてるハンダって何であんなに溶けにくいの使ってんだろうね
ケスターみたいな溶けやすいもの使えば作業効率も良いし、部品の保護という点でも良いだろうに

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 13:21:47

フェンジャパの最近のギターだけど、ハンダが鬼のように硬かった。60Wでもなかなか溶けなかったな。
作業性よりコストなんだろうね。多分殆どの人が買ってから自分でハンダ作業しないだろうし。
ケスターは普通に使うには高すぎるでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 13:58:00

ケスター1回使うと病み付きになるんだよな
だが高いし、何か減るのも早いし

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 15:02:59

ケスターは濡れやすいんだけど、ヤニがコテ先に付いて焦げる

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 20:25:09

やっぱ何かの含有量の差異でそうしたことが起こるんですかね

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 20:47:48

ケスターは融点低いよね
ケスターには40Wのコテが良いけど、最初に付いてるハンダが頑強だから60W使うとケスターが溶けすぎてすぐ固まらない
まぁ、小さな事だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 21:23:36

つうか普通に使われてるはんだが溶けにくいわけではなく、
はんだ付けされてから時間がたって表面が酸化したりして
コテの熱がしっかり伝わらなくなってんだろ
コテ先に新品のはんだをちょっと盛ってから溶かせばすぐ溶ける

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/21(火) 22:22:39

まさしく。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/23(木) 03:51:19

コテが汚れたら、熱いままそこらへんのダンボールにドスッと突くと一瞬でキレイになる。気分転換にもなるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/12/23(木) 13:50:00

そこらへんに段ボールなんかねー

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