高いベースはいい音するの？ Part1

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 17:58:14

高いエレキベースは本当に良い音がするの？
買う価値あるの？
"高い"って幾らから？
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの？
あなたはどんなベースを持ってるの？

今日も始まる不毛な馴れ合い。
変態ベーサーよ、ここに集え。

変態のお約束
・書き込む時は、自分の所有しているベースのメーカー名モデル名、
購入してからの年数、どんな場所で演奏しているか、
アンプ、シールド、弦、アンシミュ、エフェクターは何を使用しているか、
等などを出来るだけ晒すようにしてね☆

・画像、動画、音源なんかもあると喧嘩にも熱が入るよね！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 11:15:45

>>663
ケンスミはいいよ。買っちゃいなよ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 13:38:57

ケンスミはスラップすると細すぎないか？
あれって仕様なのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 14:30:44

http://www.youtube.com/watch?v=CUvkJpe1fwI
なんか見るとかなり太く聴こえるので、弾き方でも結構変わるんでは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 14:54:27

安いベ－スでもかなり良質な音が出ますよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 16:09:32

え、スカスカじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 16:13:15

>>666
ほんとだねぇ。意外とlowも出てるけど、奏法とアンプの関係もあるんだろうなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 16:27:16

いろんなセッティングでスラップしてる。面白い
Ken smith Test ( Slap )
http://www.youtube.com/watch?v=J8a9XFJhgJw

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 19:44:27

thnx

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 19:53:29

ホームセンターで売ってるのファルカタ
のエレキベース
スカスカじゃん、桐ベース
もってる。　作った。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 19:56:40

ケンスミスのボルトオンとスルーネックの音の違い
The Differences between bolt on and neck thru
http://www.youtube.com/watch?v=0quJTuSVmP0

あらゆる点でスルーネックが勝っているのが分かる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 20:07:50

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 20:18:23

うん
スルーネック圧勝だな…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 20:21:38

>>673
タッピングはボルトオンのはじけた感じがあってるけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 20:33:32

>>667
同意。大体10万クラスを境に値段音質比が一気に緩やかになると思う。
多弦だと境界は15万位か。
バッカスは値段の割に音もネックも質が高くて好き。
しかし高いベースにもオナニックな魅力あるんだよなあ。
弾き手が気持ち良くオナニーできるかどうかはプレイ自体の質に影響あるかもしれないね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/10(木) 22:08:52

最近なら20万以上だろ
多弦なら30万以上で差が緩やかになる

10万前後って入門用だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 00:51:08

うちの12万FENDER PBは十分使っていけるけどね。
バッカスもその価格帯でWOODLINE来るでしょ。
このへんは入門～ずっと使っていけると思うけどな。
historyだと20万弱クラスのが全然いいけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 19:35:33

>663
悩みませんよ。
ぱっと見、歯槽でいつも買います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/11(金) 20:57:55

いい加減にしろよと店員に思われるぐらい、あちこちチェックして買います
塗装不良なんて絶対許さない
中古なら割り切って買うけど

もちろん思想はするが、気にするのは弾きやすいかどうかだけ
楽器屋の店頭なんて、細かく音のチェックができる環境じゃないよ
それでもそこで買うしかないので…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 02:47:19

ハイエンドベースを悩みもせず買えるのは極一部の選ばれし民でしょうなｗ
>>680氏がビビビ買いしたのはどんなベースなんだろ。

確かに直感とかフィーリングとかは選択基準の大きな部分だけど、
60万超とかのベースを悩まず買うとかケツの穴の小さな俺には到底無理だｗ
ビビビ買いは精々20-30万位が限度だわ(ユーズド除く)。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 03:32:18

ビビビ買いを２，３回しちゃったと思えばハイエンドが買える！やったね！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 03:44:28

サウンド･トレ－ド
は究極のイカサマベースだな。
三万位で上等だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 03:55:45

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an☆tikim☆chi.s☆ees☆aa.net/arti☆cle/127☆5788☆50.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山総理の妻、鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人」被害者家族が訴え
http://bl☆og.liv☆edoor.jp/news2chplus/archives/50☆663☆2☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】中国「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/991481942/89-90

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 14:38:46

>>684
高い金を払って満足できなかった？
それとも貧乏人の戯言？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 14:50:31

＞＞はい。
貧乏ながら買いつづけて約25年です。
一番損したなと思ったのがサウンドトレ－ドでしたね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 15:47:28

よう俺ｗ

俺も一回買ったわ。
ありゃ、糞だわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 17:11:20

>>687-688
新品？中古？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 18:45:12

http://mentai.2ch.net/compose/kako/993/993559859.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/12(土) 19:01:50

>>682と同じだなぁ。
レオフェンダー創設メーカー新品や安めオールドの価格帯がそこだから
ってだけの理由かもしれないが。
気軽に扱える値段ってのも大事だわ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 10:50:48

サウンドトレード
オ－ダ－したよ。
二ヶ月位待った
いい音するのは買った店（BTL)の試奏ル－ムの中だけだ。
一週間もすれば異常に音が変わってしまう。購入者数名知ってるがみんな同じ意見だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 10:55:14

レイクランドUSAジョーオズボーンシグ最高！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 17:30:47

>>692
何で音が変わった時点でBTLに持ち込まなかったの？
もしかしてトンコロをフル10で弾いてたとか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 18:58:09

>>694は相手にしないように。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 19:32:47

>>695
機材を買えない貧乏人が妬みでレスすると恥ずかしいよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 19:44:51

いや、そうじゃなくてよ、お前の過去の所業を考えてみろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 21:00:40

>>697
貧乏人の自己紹介はいいからインプレでもしろよ
根拠のない貧乏人の不買運動なんて見たくないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 21:11:11

>>698
さんざん各メーカーの中傷してた奴が何言ってんだよ。
アトリエもサントレもみんなお前のストレス発散の的にされてたじゃねえか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 21:22:26

アトリエもBTLも否定した憶えはない
でも最近のアトリエは残念なユーザーが増えてるよなwww
お前は被害妄想の統合失調症か？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 21:24:59

過去ログで全部ばれてる。
お前は光栄堂スレから出てくんな。
あそこで粘着してる分には一向にかまわんから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 21:47:18

>>701
貧乏人が高級楽器を見て妬むなよwww
もしかしてニコ厨のアトリエユーザーですか？
あれは一番みっともないベースの使い方だよな

BTLは否定するヤツが多いから使い方を聴いているだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 22:02:11

>>698　>>700　>>702
ちょっと突付かれると簡単に本性を現す。

＞ALL
つうわけで、見たとおりだ。こいつはこういう奴なので相手にしないように。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 22:10:04

>>703
貧乏人の営業妨害スレで暴れて楽しいか？
BTLや高級品に粘着してるのは>>703のような貧乏人でまともに機材さえ買えない
残念な社会不適合者ってことで結論が出たようだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 22:12:30

それをスレを見てる皆さんに信じ込ませる方法を考えな。
今日だけでもこんだけログ残してりゃ難しいだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 22:17:09

統合失調症の社会不適合者が妬んでるだけのスレだと証明されたなwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/13(日) 23:22:37

よう恥さらしども。
特定メーカーへの粘着やらベースの買い方でひがむのが好きみたいだけど、
お前らのベースよりこのSBの方がいい音だしてんじゃないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=OFX7E9vuCU4&feature=PlayList&p=2A0D7B324A5736B6&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 01:26:02

BTLは詐欺まがい販売だからな。
パッシブと言いながら試奏ル－ムのアンプはＡにインプットするとアクティブ状態になる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 08:09:48

困るとすぐ病気持ち扱いする流れはなんなんだろうな、統合失調症って（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 08:51:51

どうせフォデラ、ケンスミス、レイクランド辺りの信者が暴れてるんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 10:37:44

>>707のレスの後、一気に発言減っちゃったね。
元気？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 11:43:40

フォデラやケンスミス欲しかったけど、安月給の俺には高い買い物だから長らく敬遠してた。
ようやく今年の冬のボーナスで買う決断したけど、信者見て一気に買う気失せた。

なんて言うかありがとう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 12:26:56

BTLアンチって爆音試奏のみでウダウダ言ってるの？
アンプを持ち込んだり、他のベースと弾き比べてないんだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 13:28:00

高いベースは良い音するよ。
でもそれは、高い家具は使い勝手良いの？と同じ様な意味。
プレイスタイルによって違うし、高級なだけで良い音しないのも安くて良い音なのも当然存在する。

値段にまず直結するのは材と手間暇。
音も確かに比例するが二次的な要素に過ぎない。
ただ電気系もあるし金属部の正確な造りがピッチなどに影響するので家具よりは値段による。食器棚と乾燥機の間くらい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 15:59:13

BTLの爆音試奏や他のアンプもちこむとか
そんな話しではない
イカサマなセ～ルス
ト～クは駄目だろ･･
と言ってるまでだ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 18:55:09

>>715
セールストークなんて大概の楽器屋でやってるだろ
お前の話だとBTLだけが異常のように聞こえる

自社製品をごり押しする態度は気に食わないがベースは普通のカスタムベース

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 19:19:56

>>712
信者の頭がおかしいだけで楽器は普通だぞ。

正直言えば特別良いって気はしなかったが
独自の音ではあったし高音は綺麗だった。
ギター弾いてる気分になったけどな。

自分の好みに合うなら気にせず買えよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 19:44:27

自分のメーカーを持ち上げるのは普通だけど、他メーカーを貶すのはどうかな、と思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 19:44:33

＞＞716
お前呼ばわりされる
覚えないんじゃ！

あそこはほとんど
ハッタリこいてるのは明らかや言うとんや！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 19:46:34

自作自演でこのスレが機能しないように必死に荒してるんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 19:49:33

レコーディングだけ考えりゃ各帯域が満遍なくグワーっと出てくれるベースが良いベースなんだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 19:51:14

>>719
ベースの良し悪しを判断することができないと認めた方がいいよ
楽器屋のセールストークに乗せられてたら金がいくらあっても足りないだろw

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 20:24:35

どうでもいいことではあるのだけど、
書き込みに方言使う人ってなんなんだろう。
変換とか、面倒くさくないのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 20:39:27

変換ソフトなんかアホ過ぎるから単語さえ変換できりゃ一緒じゃろ。
それより北関東のイナカモンの主体性のなさ(でありながら他方を自分のオリジナルであるかのように振る舞う)が見ててキショイ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 21:34:31

＞＞722
あんたより確実に
音の良し悪しは解ってるぞ。
楽器屋の店員のセ－ルスト－クなどお見通しや。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 22:42:53

>>725
アンカーの打ち方から勉強しようなw
使い方も分からずに不買運動とはキチガイですか？
使い込んで不買運動してるようには見えないからな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 22:59:56

この人はなんでこんなにえらそうなの

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 23:07:28

しっ、目を合わせちゃいけません

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 23:13:20

>>712
素直に「高いから買うのやめました」って言えばいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/14(月) 23:13:45

全角でもちゃんとアンカーはリンクされてる。
実はサーバーの負担的には>>じゃない方が良いという説もある。
ま、IEの人にはわからんだろうが。

このスレ、やたらキチガイって言いたがる人がいるけど同じ人なのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 01:01:42

アンカ－の話しなど
しとらんのじゃ！カスめ！話しの本筋とは関係ない内容を持ち出す典型的なヘタレのニ－トやろ！
ドヘタのベ－ス弾きめ！！
サントレクラスなど安モンじゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 08:20:11

すげーキチガイｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 09:01:08

もうこのスレはこういうスレで良いと思えてきた不思議

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 09:08:28

やっすい初心者モデルでも基本できてて楽しんでればかっこよく見えた

学祭レベルですけど笑

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 15:50:45

さんざん言われているが、佐渡購入予定なんだけど、いい音はするのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/15(火) 17:20:05

>>735
いい音かどうかは知らんけど
まさか試奏もせずに購入するのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 01:11:14

>>736
ああ。。うちの近くには楽器屋なんてものはないんだ。
リペアする場所もない田舎でね。音はさんざんお店の人とつべのみの確認。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 01:14:36

同じベース使ってる人の動画でも探して同じ機材使えば個体差は多少あれども大体同じ音がするよ
特に佐渡とかは比較的わかりやすい音してるし

でも佐渡宇佐と佐渡TOKIOは別物だから一緒に考えないようにな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 10:55:34

佐渡TYOってなんて読むんだろうな。
さどちょー？ｗ
佐渡ユーザーだけど数年ぶりにラインナップをチェックしてみたらワケわかめ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/16(水) 22:51:53

>>738
ありがとうね＾＾
フェンダーUSAとの違いをインプレできたらいいのだが。
購入予定が佐渡チョーだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/17(木) 20:28:10

無理して高いベース買ったなれのはて
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/59528.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/18(金) 00:08:59

>>737
もう購入決意してるかも知れませんが。
近くに試奏環境ないなら、ちょっと都会に出かけてみるとかできませんか。
サドウスキーなら首都圏に出なくとも試奏可能かと。
ネット音源は、そのプレイヤとセッティング(とPA)でそういう音が出る、って参考にしかならんと。
個人的には良い音と思いますがアクティブ臭くで好みではない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/20(日) 23:21:17

>>742
ありがとう。音は一日かけて動ける範囲で通った楽器屋さんには全くなかったｗ
そこで見かけた一番高いベースはフェンダーだったかな？10万そこらのしか置いてなくて(´・ω・｀)
あまりビビって来なかったんだ。
アンプはRed Head持っててマーカス好きでね＾＾；

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/21(月) 00:07:47

それは大変な僻地ですね。
調整ままならんでしょうから、ネック状態良い個体に当たりますように。
マーカスならアトリエZも選択肢と思いますが、どっちお近くには置いて無さそうですね。
同じく近所に楽器屋ない環境だったころ御茶ノ水まで買いに行ったことおもいだしました。
今は引っ越してフィンガイースさえ買えない超僻地。くぅ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/21(月) 10:58:28

そういうまだ僻地ってあるんだな。
離島くらいしか思いつかないや。ｗ

**ＫＩＳＳ ＭＹ ＡＳＳ** · 2009/09/22(火) 23:13:53

この前ＦＯＤＥＲＡを試奏して来ました。
作りも音も素晴らしいことで有名ですが
そのＦＯＤＥＲＡ、ネックとボディとのジョイント部に爪が入るほどの隙間が。。。。。
当たり外れが多いと聞きましたがこんなにも差が出るのですか？
音は最高でした！値段も最強でした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/22(火) 23:51:21

それF.Oderaだよ。小寺さんがせっせと作ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/22(火) 23:54:33

70年代のフェンダーもがばがばです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/22(火) 23:56:55

７０年代生産のうちの嫁も（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 00:19:44

音質を上げるためにわざと隙間を作っているのです
キツキツ正確に作られている日本製品に楽器としての魅力が欠如しているのは、まるで何でもかんでも正確に作れば
いいものが出来るみたいな勘違いした思想があるせいなのです
きっと>>746もぴったり正確に作られているのがいい楽器、作りのいい楽器だと勘違いしていたことでしょう
それは楽器の本質ではないのです

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 00:35:40

さあ皆さん、神に祈りをささげましょう

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 01:08:03

あめん。スルーやセットだとしたらまじこえー話だがｗ

ちなみにじぶんの70sはまー片側に寄せればだが、楽勝で1ｍｍは空いてる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 01:22:29

本質ってなんだろね。
組み込み是非は視覚でハズレ回避しやすく全否定する気にはならんな。
さりとてそれだけだと>>750の言うように出会いの機会喪失もあるかも。
俺は聴覚判断が安定しないので視覚で先ずは絞り込んじゃうかなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/23(水) 01:36:16

ブランドとかシェイプとか。

じぶんは元々ジャズベにしか興味ないし、いま持っているもので満足もしてるしなあ。
まーあとはだからそれらを、手放さずにすむようオイノリをするだけだわさｗ　神に…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/26(土) 12:06:49

Melvin Davis　plays Ken Smith!!

GeorgyPorgy-Eric Ben？t
www.youtube.com/watch?v=dvwbbVb31aw

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/26(土) 12:14:11

Melvin Davis plays Ken Smith!!

Chaka Khan - Summertime
http://www.youtube.com/watch?v=WjqqcAxA9eA

腕も必要だけどこの音を出せる可能性があるんだったら高くてもいいよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/26(土) 12:18:01

Anthony Jackson plays Fodera

Restoration_ Four play
http://www.youtube.com/watch?v=uj5CBYp1Mtk

ネーザンイーストの代打でアンドニージャクソンがフォープレイに参加したときのライブです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/27(日) 23:59:05

フォデラいいわ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 00:50:17

ペンザサー音源ないですかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 09:26:01

Richard Bona Plays Pensa Shur Fletless Bass

Pat Metheny Group ( Pat Metheny, Richard Bona, Antonio Sanchez )
Bright Size Life Complete version!

www.youtube.com/watch?v=amEp34owKn0

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 09:29:42

Richard Bona Plays Pensa Shur Fletless Bass

bobby mcferrin - invocation
www.youtube.com/watch?v=3vMlfL0u3VA

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 12:56:58

>>1
＞高いエレキベースは本当に良い音がするの？
＞買う価値あるの？

もちろん。
俺の使用ベース
楽器の神様ESP約85満だけど高ければ高い物ほど上品なサウンドや弾きごこちさを得られる

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/28(月) 13:07:04

よーし、パパ冬のボーナスでESP買っちゃうぞー