高いベースはいい音するの？ Part1

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/28(木) 17:58:14

高いエレキベースは本当に良い音がするの？
買う価値あるの？
"高い"って幾らから？
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの？
あなたはどんなベースを持ってるの？

今日も始まる不毛な馴れ合い。
変態ベーサーよ、ここに集え。

変態のお約束
・書き込む時は、自分の所有しているベースのメーカー名モデル名、
購入してからの年数、どんな場所で演奏しているか、
アンプ、シールド、弦、アンシミュ、エフェクターは何を使用しているか、
等などを出来るだけ晒すようにしてね☆

・画像、動画、音源なんかもあると喧嘩にも熱が入るよね！

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 07:08:14

フォデラはフェンダーの音が基になってる
最近のハイパワープリがあまりにも煩いから
貧乏人がおかしな先入観を持つんだよ

フォデラの最上位モデルは今もパッシブ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 07:17:27

＞貧乏人がおかしな先入観を持つんだよ

何でそういう余計な一言を付け加えちゃうかねぇ…
結局高いのを自慢したいだけちゃうんかと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 07:19:26

音的にはさほど。耐久性がかなり違うってだけで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 20:53:00

知り合いのライブで、ケンスミスすごい音だった
何とかして買いたいものだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:23:10

まぁその音に対してフェンダーの何倍もの金を出せるかってことだよ。出せる？それ買わなきゃフェンダーCS2,3本買えるよ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:29:02

そんな大袈裟な。ブラックもホワイトも使ってるけど、値段なりだよ。

でも、レイクは…

ﾜｰｳｨｯｸが気になる今日この頃、

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:32:25

うーんCSはチームビルトを何本か弾いたけど
これだったら今使ってるフリーダムでもいいやって思ってしまった
ビルダー名のついたやつはまた違うのかもしれないけど、それならスミスと値段は大して変わらないよね？

それにたとえCSだろうがジャズべプレベばっかり2本も3本もいらないです

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:39:30

フォデラはもともとフェンダー系だの、最上位機種はパッシブだのと今さら言われてもなあ。
今までさんざんアクティブがどうのプリアンプがどうのって自慢してたじゃん。
動画や音源もそれ系ばっかだし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:46:40

KenSmithってトップ材が異常に高い奴じゃなけりゃ新品でも40万くらいじゃん
FenderCSを2､3本なんて買えないよ
むしろCSの方が高いのだって何本もある
http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=134937
こういうのとかさ

普通のでもCSだと30万後半から40万クラスだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:54:25

ていうかむしろハイエンド機でこれがオススメ、というのを教えてほしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/04(火) 23:57:19

Fender CSのこの前のベーマガにのってたのは、メイプル張ってゴールドパーツだけで100万円と書いてあったけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 00:15:26

見た目安っぽいのは否めないが、高級機の中でもワーウィックは明確に音が違うからな
確かに欲しい
ただネックが弱いらしいしな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 00:59:59

ワーウィックとスペクターは
フォデラやケンスミスとはまた違う種類のダサさがあるよな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 02:25:29

あんたも毎度大変だな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 21:27:27

でも、まぁライブやったら、PAからの出音は100万のベースも6万のフェンジャパも大差ないんだ、実際は。
ベースってそこが悲しい…

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 23:01:04

結局自己満足だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 23:09:31

自分の好きなベースでモチベ上げて自分の最高の演奏が出来ればそれでいいじゃない
どのメーカーで気持ち良くひけるかなんて人それぞれだろ
値段や名前で買うんじゃない自分の気に入ったベースがハイエンドだったり安モンだったりするもんだ
それに自分の価値観押し付ける奴ってなんなの

14 · 2009/08/05(水) 23:13:22

>>534
同意。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/05(水) 23:50:02

>>534
俺も同意。そうなると結局見た目とかフィーリングって重要ね。
貶されると自分自身貶されてるように思うわけか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 00:04:45

愛機（楽器だから愛器？）とはよく言ったもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 00:06:56

好きなものを貶されて黙ってられないのは
高齢の2ch初心者とかだろうから
そういうのを煽るな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 00:11:34

不毛承知で遊んでる奴もいっぱいいるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 12:56:02

ぼんぼん君最高。
http://www.hoochies.info/contents/bonbon/bonbonkun.html
　
　
　

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 13:33:17

結論が出たな。
値段が高い低いは関係なくいろんな面で自分の気に入るベースを買えば、
モチベーションがあがるのでその分いい演奏ができる。
音に関しては自己満なので値段の高い低い事による優劣はない。
特にライヴではDIを使って外音を出すので、その差は出にくいと思われる。
こんな感じでおK？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 13:55:46

あとはプレイアビリティだね

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 20:07:54

でもさ、コレクターっているじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 22:12:00

>>541
PA頼みの貧乏人はプレテクで十分というのが結論だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 22:19:26

そらプロでもなければしょせん自己満足の世界だからね

カラオケと同じで、気分よくノリノリで弾いた人の勝ち

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 22:40:15

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1637223

ＳＬレイクランドがもったいないなｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 23:13:16

>>544
つまりおまえはいつもくそPAを相手にやってるから、
いい機材を使って外音をいい音にしようとがんばってると？
ふ～ん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/06(木) 23:51:51

>>547
お前みたいのはPAと仲良くしてプレテクでOKじゃね
PAが全部やってくれるよw

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 01:14:50

RadialのD.I.買ったけど音よすぎワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 01:27:25

レコに使ったの？
何がどう変わった？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 01:35:02

>>549
DIで音が変わる分けないだろｶｽ
お前の弾き方が良いんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 01:39:56

何このツンデレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 08:14:52

>>548
精神病患者乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 11:31:54

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 17:48:59

>>553
精神病患者乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 18:51:39

>>549
埼玉県民乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 21:00:28

結論

メンヘルPA厨はプレテクでOK

トラブルの度に買い替えてもコスパも抜群！ってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 21:42:19

どこらへんからこんな流れになったんだっけ･･････
大人なんだからいい加減やめなよ･･････

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/07(金) 23:24:42

ベース関係スレでは定期的にPA厨が湧くんだよ

アンプは必要ない
ベースは必要ない
PAが全て

ヤツの主張はいつも同じ

レコーディングはしない人のようだから全ては
プレテクでOKで完結する(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 01:23:25

>>541
＞＞特にライヴではDIを使って外音を出すので、その差は出にくいと思われる。

頭に蛆虫が湧いてるとしか思えない発言をありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 01:32:07

DIからPAに行って、PA設備から外音を作るならむしろベースによる差は
アンプそのものに癖の強いものが多いベースアンプより出やすいんじゃないか？
PA用のパワーアンプとプリアンプで音出ししたことあるけど、ベースの個性がかなり強く出ていたよ

でもまあ、よくわからないので何でもいいや

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 01:39:54

良い音の定義が曖昧すぎると思う。
コストをかけて作られた高いベースの音が好きな人にとってはそのベースが良い音。
逆にあまり手をかけていない安いベースの音が好きな人にとっては（ｒｙ
良い音でなく、良い楽器の定義だったら長く安定して使えるネック、頑丈なハードウェアとその
楽器のトーンをを最大限拾う電気系を備えたストレス無く弾ける楽器だと思う。
それを備えているのは比較的高い楽器に多いよねって話。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 19:35:56

このスレの人はやっぱり多弦ベースなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 21:21:31

【G&L - L2000】の参考音源　～つべ編～

http://www.youtube.com/watch?v=iJTGeMAgB8g
http://www.youtube.com/watch?v=hvzX0epbXdA　　タッピング&ツーハンド
http://www.youtube.com/watch?v=eo5mzhbvfZU
http://www.youtube.com/watch?v=8rcUwZ_9WYU
http://www.youtube.com/watch?v=yp5yb-k60O4　　ハイポジ&ハーモニクス

http://www.youtube.com/watch?v=rR0pwssulTw　　エフェクターも使ってる
http://www.youtube.com/watch?v=eSCggQb-lFY
http://www.youtube.com/watch?v=3VT2OtCwP2I　　演奏は0:40から
http://www.youtube.com/watch?v=3RTkjteAAe0
http://www.youtube.com/watch?v=x3lwwjkQHMc　　演奏は0:21から　アンプの宣伝かな

コントロール類設定の違いが分かる動画
http://www.youtube.com/watch?v=WT4AP58jC5o
http://www.youtube.com/watch?v=6qCcpl6t2ck

以下音量注意
http://www.youtube.com/watch?v=nnbB4fkxW4Y
http://www.youtube.com/watch?v=1I2ptt309mU　　フリー流の縦スラップ
http://www.youtube.com/watch?v=Dzf2AptFKCQ
http://www.youtube.com/watch?v=t7LD4MiQyFE　　スラップ
http://www.youtube.com/watch?v=kSaqTQ5M58U

アクティブ普及に貢献したのがスティングレイなら
アクティブパッシブ切り替えはL2000か。
単体で多彩な音作りできるのが魅力。
これも廉価版（トリビュートシリーズ）の動画が多めじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 21:52:31

>>550
他のD.I.と比べたわけではないんだけど、まず情報量が増えた。
空気感じゃないけど自然な感じがして弾いてるって感じがする。
それに高音域がきれいに伸びてる。
シャリっとした上品な帯域が出てて、プルの音がきれいになってるよ。
ちなみに使ったのはパッシブ４弦のジャズベタイプ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/08(土) 23:31:21

今日レイクランドのダリジョーのショアライン試奏してきたけどアメデラよりよかったよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/09(日) 09:38:56

日本に帰りたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/09(日) 17:32:00

>>563
スミスだけど4弦です

せっかくのスミスなら5弦以上を買おうかとも思ったけど
もしかしたらローBも使うかもしれないという保険で5弦に手を出しても
弾きづらいだけかなと考えてやめた

正解だったと思ってます

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 00:53:06

5弦ベースって、むろんネックも太いし、
LowB弦の鳴りも研究されて、スーパーロングスケールじゃなくても、
おのずとE弦の締まりも響きも良くなるって言うけど、
ほんとかなぁ？
持ってる人、その辺どうですか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 01:23:58

>>569
5弦ベースのE弦は、4弦ベースのそれに比べて明確にタイトになる
暴れにくくなるというか
これは廉価ベースでも当然の現象
ネックの質量が増えることと、指弾きならアポヤンドになることが原因だろう

ただ、34インチでローB弦をまともに鳴らすのは、よほどの当たり個体でない限りは厳しい
物理的なテンション不足は100万円のベースであろうと覆せないよ

youtubeなんかで、高級多弦ベースでソロを披露してる人でも、ハイC弦でメロディーを
ケロケロと弾くことはあっても、ローB弦なんてめったに使わんでしょ
使ったとしても運指を楽にするために一瞬使うぐらいで、本当にEより下の音域を弾くことは
まずない

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 01:38:57

軽くｽﾚﾀｲの趣旨とは外れるかもしれんが
固体の当たり外れってすげぇ大きいよな。
ﾍﾞｰｽ初めた当時使ってたｻｸﾗ楽器の2万しないよなｼﾞｬｽﾞﾍﾞﾀｲﾌﾟのﾍﾞｰｽを数ヶ月前に引っ張り出して調整したらﾒｲﾝの
ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟｼﾞｬｽﾞﾍﾞ以上の音質になった。
前回のﾗｲﾌﾞで試しに使ってみたんだが、客もみんなﾍﾞｰｽの音が良くなったって言ってくれたよw

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 01:51:38

>>570
33インチのフォデラやベナベンテでもB弦そんなに気にならなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 02:26:04

スケールとB弦のなり方の善し悪しは関係ないよ。作り方とピックアップの問題だけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 17:43:04

関係なくはないだろう
構造上倍音が豊かになるのは間違いないんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 18:39:53

>>571
そりゃ比較対象がふぇンじゃぱだからなぁ・・・
どっちも似たようなものじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 19:05:00

スケールとＢ弦の鳴り方の善し悪しは関係あると、俺は思うんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 19:43:27

【ハイエンドベース印象】
Fodera：目立ちたがり屋
Ken Smith：地味
F-Bass：餓鬼臭い
Sadowsky：下品
Specter：ゆるい感じ
Warwick：安っぽい
Alembic：前時代的
Benavente：うさんくさい
Roscoe：パッとしない
MTD：おじさん臭い
ZON：勘違い野郎
Knooren：おしゃれ気取り
Elrick：ぼやけた感じ
Conklin：機械好き
Carl Thompson：真面目
Mike Lull：小心者
Wal：高飛車

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 19:46:18

【海外ハイエンドベース　偏差値ランキング】
70 Carl Thompson / Fodera
68 Ritter / WAL / Ken Smith / Kenneth Lawrence
66 Jerzy Drozd / Alembic / Ken Bebensee
---Sクラスの壁---
64 Sadowsky NYC / ZON / knooren
62 Benavente / Roscoe / MTD / tung
60 Conklin / Erlick / F-Bass
58 Mike Lull / Pedulla / status
56 Pensa Suhr / Alleva-Coppolo
54 Specter USA
---ハイエンドの壁---
52 LAKLAND
50 Warwick

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 21:06:20

いまさらだけどレイクランドってハイエンドなの？
俺貧乏性だからこの前楽器屋でバッカスのジャズベを弾かせてって言ったら
「バッカスはないけどこれ最近流行ってるよ」って言われてレイクランド渡された
そんなに高いわけじゃないんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 21:12:32

ライセンス生産されてる日本製のはそこまで高くない。
品質に対して少し高額と感じる部分もあるが。
元々のUSA製のは立派にハイエンドな『値段』がついている。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 21:31:22

代理店が代わる前はハイエンドではなかった

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 22:32:05

>580
あ、そうなんだ
レイクランドでもフェンジャパみたいなやつあるんだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 22:53:33

おまえらがレイクランドくそくそどんだけくそなんだとおもって
http://www.youtube.com/watch?v=L9BUyhgl_B0&feature=related
これみた。そうでもないじゃんおもったら

んでhttp://www.youtube.com/watch?v=W2rDfRp3odQ&feature=related
これみたらうんちだった

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/10(月) 23:14:05

単に音作りとプレイが好みじゃないだけで糞とかどんだけ判断能力ないんだよ

しかもどっちもハイエンドのじゃなくて廉価版のじゃねえか

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 01:24:55

サドって本国じゃいくらぐらいなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 02:36:35

メトロは本国でも大差ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/11(火) 11:18:31

>>583
どっちも普通にイケてる音だと思うけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:12:40

ケンスミス生音ちいせえ…
でもアンプ通すといい音なんだよなー

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:30:20

そういう方針なんだろうな。
弦振動がボディに逃げないように作ってるんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:31:06

あ、>>588の話を聞いてそう思っただけね。
実際にケンスミスがそうなのかは知らない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:35:05

ハイエンドってウサンクセーなｗ

あ、「値段が高い」のと「自称ハイエンド」は違うからな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:47:02

>>589
そういうことなんだろうね
スペクターもこんな感じだったかなあ

軽いブリッジとアルダーボディで生音鳴りまくり！とかだと、プリアンプでﾑｰﾑｰしてしまって
収拾がつかないかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:54:32

ボディがよく鳴るやつとそうじゃないやつってどっちがいいんだろうね
結局PUが拾うのは弦の振動だけど当然ボディネックもそれに影響与えるわけで、ここらへんについて定説みたいなのはあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 20:59:50

鳴るやつはオープンな感じで暴れる
鳴らないやつはコンプレッションがかかった感じでズッシリくる

と勝手に思ってますが、定説はあるのかしらん

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 21:04:58

宗教かよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 21:24:02

出音なんて総合的なもんだからね
鳴ってるからいい
鳴らないから悪い
みたいに一言で片付けられるものでもないかと
鳴らないと思っている個体も実際はボディ材の影響をモロに受けている可能性もあるし

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/13(木) 22:23:57

>>593
鳴りの話はもうそれこそ楽器板の黎明期からスレがあったし、
それだけでなく、（当然だが）２ちゃん以前からずっとあった話だしね。
だいたい『鳴り』という言葉の定義からして、生音のことだったりアンプから出る音から受ける印象だったり、
人によって違う漠然としたものだしね。

個人的な見解では、どっちがいいとかでなく、出る音が目的に合うものならそれが良い音ってことでいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 00:52:12

>594それわかるわぁ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 23:26:17

サドウスキーがクソだとか黙って見てりゃいい気になりやがって(ﾟдﾟ)!
吊るしのサドウスキー使ってる俺のタルちゃんにあやまれ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 23:32:41

タルちゃんかわいいよな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 23:45:40

タルちゃんなら俺の横でスケール練習してるぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/14(金) 23:55:45

ウソつくな(ﾟдﾟ)!
タルちゃんのサドとEBSの組み合わせは悪くないと思うんだよね～
男の俺らには分かりずらいけども、女性にとっては軽量でボディーが
コンパクトが重要なのかもしれん…なら、スペクターでも使っとけよ(ﾟдﾟ)!

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 00:41:34

タルの音はモダンとヴィンテージが混じり合ったようなすごく奥ゆかしいトーンでめっちゃ好き。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 00:51:52

>>602
ｽﾍﾟｸﾀｰは案外重いよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 01:32:37

>>604
なるほど、ならペデュラとか。持った時は重く感じても
立って肩にかけると軽く感じるのはいいベースだよね。
どんなに軽量でもネック落ちするのは最悪。肩がこる～

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/15(土) 15:39:48

>>604
俺のNS-2（1986年モノ）は4.3kgですよ。
持つとズッシリしているんだけど、下げるとそうでもない。
あのアーチのおかげで身体にピッタリ付いてくるし、バランスが良いから
ヘッド落ちもしない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 09:15:32

このスレってレイクランドのアンチが一人湧いてるよね
おれはSLしかもってないけど、かなりいい音だとおもうけどなぁ。見た目も普通でかっこいいし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 10:21:43

残念ながら、格というか、値段的にハイエンドではないわね

中古になったときに、本当のハイエンドかどうかがわかるよ
ただ銘木を使ってるだけのような似非ハイエンドは悲惨な値段になる
フォデラやケンスミスは立派なリセールバリューを持ってるよね
レイクランドははたしてどうだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 17:06:03

中古で売るために新品を購入するわけではないから。
気に入った音が出るのならいいと思うがね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 17:17:25

フォデラとレイクランドを比べたら
そりゃレイクランドが可哀相だろ。
音ヌケの悪さなら数あるベースの中でもかなり上位に食い込むけど。
レイクランドは海外版のコンバット、ESPみたいなもの。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 17:35:23

フォデラとレイクランドを比較しても意味がない。
そもそもフォデラはフェンダー系じゃないから。
レイクランドはＳＬも含めてパッシブフェンダーに良質なアクティブを
搭載した感じ。
フォデラは全くの別物。音聞けばわかるだろ。
価格の格で言っても意味がない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/16(日) 21:48:39

これはアンチレイクランドというよりも、フォデラ信者ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/17(月) 00:26:17

レイクランド使ってる人いたけど、普通に抜けも良かったし音良かったけどな

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/17(月) 00:43:37

いや、レイクランドはハイエンドじゃないよ。

>1
良い音するよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/17(月) 01:28:45

御三家みたいな老舗ブランドとレイクランドを同じ場所で語るのは無理

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/17(月) 02:23:27

レイクランドとフォデラとケンスミスは
本スレでゆっくり語ってくれｗ
アンチも信者もウゼーのが上記のメーカーなんです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/17(月) 05:52:30

>>611
アクティブ厨の痛いのが湧いちゃったね
お前が一番フォデラを理解してない

レイクランドは代理店が代わってからは○○○の色が強すぎる

**ドレミファ名無シド** · 2009/08/17(月) 05:58:17

フォデラとレイクランド最悪だｗｗｗｗｗ