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高いベースはいい音するの? Part1

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0001ドレミファ名無シド2009/05/28(木) 17:58:14ID:CBQ9fSoI
高いエレキベースは本当に良い音がするの?
買う価値あるの?
"高い"って幾らから?
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの?
あなたはどんなベースを持ってるの?

今日も始まる不毛な馴れ合い。
変態ベーサーよ、ここに集え。


変態のお約束
・書き込む時は、自分の所有しているベースのメーカー名モデル名、
購入してからの年数、どんな場所で演奏しているか、
アンプ、シールド、弦、アンシミュ、エフェクターは何を使用しているか、
等などを出来るだけ晒すようにしてね☆

・画像、動画、音源なんかもあると喧嘩にも熱が入るよね!
0283ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 18:34:29ID:WInCuhy4
スミスは不自然なくらいネック強いよな。
この時期でもほとんど動かないし。
ベナもあれだけ薄いのに頑丈にできてるわ。

フォデラはけっこう手間かかる…
0284ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 18:44:36ID:YgHAWGwg


フォデラやベナベンテ、ケンスミス最高!!ひゃっほう


0285ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 18:50:31ID:KG5RIlw5
俺日本語不自由なんだ。
まさか間違ってもフォデラのネックに耐久性があるなんて書いてないよね。
俺の読解力のなさであるって読んじゃってるだけだよね。
0286ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 18:57:32ID:YgHAWGwg
フォデラ様に向かって何と言う暴言
ケンスミスで市中引き回しの上ベナベンテで首切りで獄門されんよ?
0287ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 19:24:20ID:DimRdEx5
>>282
社長乙
0288ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 19:28:55ID:+C0cG9OI
ネックにほとんどトラブルがないというスミスとレイクランドはネックがグラファイトで補強されてるでしょ。
強度に加えて低音弦ローフレットでの音程感の良さや、デッドポイントの解消にも一役買っているはず。
ベナベンテは知らない。シングルカッタウェイは構造的にネックは反りにくくなるだろうけど、他に何か特別なことやってんの?
0289ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 19:37:18ID:YgHAWGwg
>>287
核心を突く発言はやめて頂きたい
ようやく糞スレっぽい流れになってきてるのに
0290ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 19:41:37ID:vrL9Jhnt
フォデラのトラスロッドが他メーカーと違う構造なのを知ってるのかな?
ほとんどのメーカーはロッドを回し切ったら終わりだろ?反りの場所の微調整もできないのが普通だし。

フォデラのロッドは、回し切った場合でも、ネック自体から抜き出して調整できるんだよ。
反りのポジションの調整も可能。で、調整の後、ネックに戻して再調整できるわけ。
つまり、ネックの反りの問題でベースが使えなくなることは100%無い設計なんだよ。

ネックにトラブルがあっても、必ず正常な状態に戻せるって意味で、フォデラの名を挙げたんだが…まあ、あまり絡むなよw
0291ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 19:50:15ID:vrL9Jhnt
>>288
ベナベンテは低音弦側のボディとのジョイント部分に、ボルトが斜めに打ち込まれてるよ。
ネック自体も、例えばエボニー指板に3ピースのメイプル、2ピースのウェンジを張り合わせる3層構造なんだわ。
この構造がBタイプと呼ばれてて、特許の対象になってるよ。
これによってネックの剛性と安定感が非常に高くなってるわけ。
0292ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 19:50:45ID:YgHAWGwg
問題はフォデラでは無いことに気付けよw
0293ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 20:05:21ID:vrL9Jhnt
>>292
引っ張るねw

「安くても高くても耐久性なんて似たようなもんだ」って発言を否定された気がして怒ったのかな?

まあ、事実を書いたまでだよ。熱くならんでくれよw
0294ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 20:11:55ID:+C0cG9OI
>つまり、ネックの反りの問題でベースが使えなくなることは100%無い設計なんだよ。

よくわからないけど、低音弦側と高音弦側で反り方が違ってねじれた場合は駄目なんじゃないか?
トラスロッドの調整出来るポジションを変えられるって言うのは多分7F辺りを中心に直すか、12F辺りを中心に直すか決められるってだけだよね?
6弦以上のベースだとロッド二本仕込んで低音弦側と高音弦側をそれぞれ調整出来たりはするけど、そう言うことではないよな?
勘違いしてたらすまん。
0295ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 20:33:29ID:vrL9Jhnt
>>294
ねじれの場合はさ、反りとは別にネック自体のリペアが発生するよね?だから2つの問題は分けて考えるけど…
ネック自体がロッド抜いてねじれてるならアイロンとかで治すでしょ?それはいいとして。

抜いたロッドの写真があれば説明できるんだけど…うまく言えないけど、2ヶ所だけしか調整できない訳じゃないんだよね。
もっとフレキシブルな構造でね、かなり自在に調整できるんだよ。
悪い、言葉で表現するの無理だわw
0296ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 20:37:40ID:vrL9Jhnt
>>294
あ、ヘッドでシンバル叩く君かw
丈夫なベースで良かったね。末永く使ってあげてくださいな。
0297ドレミファ名無シド2009/07/01(水) 21:01:33ID:gN4ylv6M
ベース演奏を楽しもう。
0298ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 01:24:03ID:32nWmbK2
なぜか社長と意見が合致してしまった。

大丈夫か俺…
0299ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 02:03:42ID:A0UBjC6s
社長相変わらずキメェw
0300ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 07:37:23ID:WV7EBJnO
ZON持ってるけど音良いよ。バランスもいいね。
グラファイトネックの音好き。
0301ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 16:56:22ID:I8sJjIWG
サドNYC持ちの俺が参加。
本体(Ba3、Tr3)→BD-2→アンペグのモデリング
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload2/source/sugar0923.mp3
0302ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 17:15:24ID:RoOo0Y7D
社長はやっぱり狂ってるな

フォデラはネックが繊細だからゲージでロッド交換が必要なだけ
1-2年目はこまめに調整しないと即指板調整になるんだよ

流石、貧乏ニートと呼ばれた男だ
0303ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 17:43:43ID:A0UBjC6s
ツアーとか言っちゃってるからな
お前どこ回るんだよ、と
0304ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 18:51:38ID:1FmKya/n
もうこの話やめよーぜ

どうせFoderaユーザーなんてこのスレにいないんだしw
0305ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 21:28:38ID:O6e1d1F+
>>291
あなたはベナベンテを持っているの?
0306ドレミファ名無シド2009/07/02(木) 21:31:10ID:A0UBjC6s
社長とマジレスの言い合いになったら
そのスレは終了するのだ

さぁ、終わりの無い戦いを始めようか
0307ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 00:08:12ID:r1JQ4efo
ガイキチ社長が蘊蓄を垂れる楽器は全て脳内所有です
ベースマガジンで見た記事が全て所有物として語られますw
0308ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 00:14:27ID:CXvTGwz9
サドウスキーRJ5、
フェンダーUSA75ジャズベース、
フェンダーUSAマーカスミラー5弦ジャズベース、
フェンダーCS64レリックジャズベース、
フェンダー57プレシジョンベース、
フジゲン・ハートフィールドDR6・6弦ベース。

まだまだあるがね(笑)大物もあるよ(笑)

-----------------------------------
社長の持ってるものらしいよ
嘘でも本当でも酷い。酷過ぎる。
0309ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 09:59:34ID:VKr/Gk8C
ここの住人はどんなベース持ってんの?興味あるな。
0310ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 10:03:21ID:UFiC3lW9
市販品だとハイエンドでもここはいいけどあれは嫌ってのがどうしてもあったんで、最終的にフルオーダーになった
ざっと一通り弾いたハイエンドの満足度が60〜70/100点くらいとしたら、80/100点くらいにはなったかなって感じ
0311ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 10:04:21ID:zgf2G0uV
>>301ってNYC?いい音してるじゃん。
アンプで作り込んでる可能性もあるけど。
0312ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 11:10:48ID:VKr/Gk8C
>>310
フルオーダーってことは特にメーカーは無いの?
でもハイエンドで妥協するのはもったいないからオーダー正解じゃね?

フルオーダーしてみたいけど高そうだな。
0313ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 11:40:25ID:DOiFH/k6
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
高校生が白ブリーフはいてて何が悪い!? [主義・主張]
けいおん!の影響でギターとかベースを始めたやつ総合スレ3 [大学生活]
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こんな↑スレを覗いてる奴よりは ま だ 社長の方が マ シ だな。
0314ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 12:06:37ID:5xFP+fRQ
しかし社長が糞であることに変わりはない
0315ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 13:10:45ID:EWWrezOF
俺オーダー持ってて気に入ってるけど
フォデラ、スミスはいつか欲しいなーと思ってる
0316ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 15:26:39ID:VKr/Gk8C
ケンスミスとヴィニーフォデラはカールトンプソンの下で修業してたんだっけ?
0317ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 17:13:21ID:T+TsDAse
>>316
そうだよ。
その後、ケンスミスの工房でヴィニーも働くようになったとか。
0318ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 17:59:01ID:CXvTGwz9
ぶっちゃけケンスミスとかフォデラとかアレンビックとか
見た目ダサくて欲しくならない。
なんで50万以上するようなハイエンドって見た目がアレなんだろ。

この手のハイエンドって細くて丸いブリブリって音が多いよな。
5弦以上のをメインで売ってるし。
そういうニーズがあるのかね。
0319ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 21:31:43ID:r1JQ4efo
>>318
妄想乙
貧乏人は貧乏人に見合ったベースの話をすればいいよ
0320ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 21:42:03ID:T+TsDAse
>>319
同意。
>>318は世界のトップベーシスト達を知らないらしいな。
無知乙。
0321ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 21:56:00ID:yyEmcnFY
>>318
ならば、お前の言うダサくないベースの見た目ってどんなのなんだ?
もし、ジャズベなりスティングレィなりの形が良いんであれば、それ買っとけばええんとちゃうん?
0322ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 22:27:56ID:iKZKElnc
トップベーシストでも、見掛け少しはこだわりますかね?

なんか変な形の使ってるよね。

こんなへっぽこベーシストの僕に教えて下さい。
0323ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 23:05:42ID:w7J5Modq
>>317
全然違うよ。
0324ドレミファ名無シド2009/07/03(金) 23:31:01ID:T+TsDAse
>>323
そうなの?ベースマガジンに書いてあったけど。
知ってるなら本当のとこ教えてよ。
0325ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 00:23:19ID:rUpLAKjg
>>324
76年にカール・トンプソンと共に4弦を製作したことを手始めに、以後数本の楽器をスペクターの工房で製作、
79年にヴィニー・フォデラを伴い、自身の工房を立ち上げた。
「私は80年から83年までブルックリンにショップを持っていて、そこでは現在フォデラを設立しているヴィニー・フォデラも
働いていた。やがて彼はジョーイ・ローリセラらと独立し、私は90年の半ばにペンシルヴェニアに現在の工房を作ったんだ。」

ケン・スミス氏インタビューより抜粋。
0326ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 01:05:46ID:zI9lJ50q
お前らそれぞれのベースを見たことないだろ
フォデラの製作したスペクターは当時からフォデラの特徴が出てる
トンプソンのベースはトンプソンの、スミスもスミスの特徴がある
ベーマガと曖昧な記憶でレスするとガイキチ社長になるぞw
0327ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 02:11:45ID:Nwje5TP7
フォデラもスミスもキモいおっさん用メーカーということでいいじゃないか
0328ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 04:20:21ID:Aqv6/61u
Foderaはシングルカッタウェイのは如何にもなハイエンドだけど、別のタイプは結構普通じゃないか?
http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=110587
こういうタイプ
0329ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 05:24:33ID:CKREZhty
まあ、格好わるい、なんて思うのなら、自分でデザインした楽器を世に送り出して勝負してみたらどうだろう。
批判は簡単だから
0330ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 06:42:15ID:Nwje5TP7
だから「そうだね」で流しとけって。
ムキになるからおっさんキメェと言われるんだ。
どっかの基地外日本メーカーの信者と一緒にされるぞ。
0331ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 08:12:38ID:cklTgLR4

0332ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 14:34:22ID:ZsvEV+xW
アトリエとかは高級の部類には入らないの?
0333ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 16:59:50ID:arr53T3L
失笑 まあ、良い楽器だとはおもいますが
0334ドレミファ名無シド2009/07/04(土) 21:36:40ID:uBxMw2IB
まあ、ハイエンド買えなくて悔しいだけさ。
僻みはスルー推奨w
0335ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 17:29:38ID:4kKzM6SU
貧乏人の僻みって発想は貧乏人しか出てこないもんだろう。


FoderaはNYC-Empireなら欲しいな。
これならギターで良くね?みたいな音だけどさ。
ご本家の脂ぎった見た目はちょっと勘弁w
0336ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 18:08:32ID:Hxj0Exyf
仕事で使うから単純に音で選んでFoderaになった。
スタジオでどんなメーカーとか誰も気にしないし。求められるのは音だけ。
ケンスミスも試したけど、アクが強いからオケで浮いちゃうんだよな。
0337ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 19:39:31ID:yY8GGzAf
恥ずい。
0338ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 20:32:51ID:BIJe+vrb
>>335
貧乏人乙
貧乏人の妬みという言葉は貧乏から脱却した人間の使う言葉というならわかるが
貧乏人に貧乏人が使う言葉と言われても失笑しか起きないよw
0339ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 21:59:37ID:yY8GGzAf
金があろうがなかろうがお前は品性下劣。
0340ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 22:02:22ID:JbiD+O0q
100万位のベースなら買えなくないでしょ
俺は独身だからか
結婚してたりだとキツイだろうけど
俺は100万のベース買う程腕もないし
買わないけどさw
0341ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 22:18:19ID:7fRzV339
>>339
お前は金も無くて品性下劣wwww
安ベースでガンガレww
0342ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 22:46:21ID:4kKzM6SU
Ken SmithとFoderaの話題が出てからかな?
まるで高いギタースレみたいな>貧乏人乙 の人が出現したのは。
0343ドレミファ名無シド2009/07/05(日) 23:53:49ID:GwUg9pkc
貧乏人かどうかはさておき、実際に弾いたこともないのにレスしてそうな奴が増えているのは確か
0344ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 00:45:55ID:hVCYBsCm
一通り読んだけど僕のモジュラスちゃんがあまり貶されてなくてよかったw
0345ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 00:50:17ID:CLtv430j
FoderaとWAL2本持ってる。
WALはフレットレスはやっぱいいね。フレット付きはイマイチレンジ狭いなあー。
Foderaはインペリアルエリートで、良くも悪くも上品な音。レンジ広いからレコーディングで便利。
WALフレット付きは売っちまうかもなあー。
0346ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 00:58:06ID:TEShDR6o
ケンスミスはなんか悪趣味てイメージしか無いなあ
フォデラは軽く試奏しただけだが、自分の好みじゃなかったが悪く無かった
この二つを同列に並べるのもどうか?と思うが
0347ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 01:02:14ID:iSp1PW67
>>345
walの型番はマッハいくつで何弦?
0348ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 01:06:42ID:TEShDR6o
>>347
社長にレスすんな
0349ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 01:34:49ID:CLtv430j
>>347
フレットレスはマッハ1。フレット付きはマッハ2で両方4弦。
>>348
バカ乙w
0350ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 01:51:52ID:iSp1PW67
本当に社長なのか。前と少しキャラが違うような…

>>349
まじでか。まさに俺が欲しい仕様だわ、マッハ2のほう。
質問攻めで悪いんだけど、トップ材はなに?
0351ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 02:06:15ID:6Ywtn51S
>>348 その割に某スレに連日張りついて社長を待ち焦がれてるご様子ですがいかに?
0352ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 02:12:42ID:4FJ445/w
もうスミスとフォデラネタはヤメましょう。所詮、所有者と妄想族の溝は埋まらない。




ったく…

トンプソンなんざ見たことも無い癖に。
スミスもフォデラも抱えた事も無い癖に。

低脳ばっか。
0353ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 06:12:36ID:udFWnGLh
スレタイトル的には所有者の方には是非音源をうpしてみてもらいたいものだが
0354ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 06:29:39ID:TEShDR6o
音源じゃなくてもいいんじゃね?画像とかで。
0355ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 08:58:29ID:9yP8/PRg
波形で十分だろ
0356ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 08:59:49ID:HvkJPmJK
>>350
悪い、寝てたわ。
マッハ2のトップ材はバーズアイメイプル、マホガニー、バーズアイメイプルバック。
指板はエボニー。24フレット。94年製。
いわゆるゲディーリーモデルってやつだよ。
0357ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 12:12:43ID:wD8X7UWT
フォデラは基本がオーダーだから手を出し難いが
スミスはそんなに高くないよ

スミスは頑張ればフリーターや学生でも買えるだろw

ウォルは弾数も減って手に入れるのは時の運になってきた
中古で40-80万だから近々トンプソン並の希少品になりそう
0358ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 18:57:21ID:HsJ08xBT
4弦ベースで高級なものってありますか?
0359ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 19:14:04ID:rmqpjsLS
>>358
あります
0360ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 19:54:48ID:wD8X7UWT
フォデラのプレゼンテーションなら4弦で200万超
0361ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 21:33:29ID:x2uSMYkA
実家暮らしの学生の頃なんて月8万稼ぐ程度のバイトで65万のベース買ったぜ
丁度バンドを脱退したばかりでスタジオやライブでお金使うこともなかったし
実家暮らしだから月の出費を2〜3万に押さえて、一年で貯めた

実家暮らしの学生にとっちゃハイエンドなんて手の届かない遠い存在でもないよ
0362ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 22:27:52ID:wD8X7UWT
ベースを買えても相応のシステムを持ってないと宝の持ち腐れなんだけどね
0363ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 23:27:12ID:x2uSMYkA
そうでもないよ
良さを発揮し切れるかはともかくとして、良いものを使って悪くなることはないから
0364ドレミファ名無シド2009/07/06(月) 23:57:35ID:iSp1PW67
>>356
おお、ありがと
geddy leeモデルは他に比べると結構弾数多いんよな。
かくいう俺も一本持ってる。厳密にいうとゲディーモデルというわけではないらしいんだけど、まぁいいや
レンジ云々はよくわからんけど塗装剥いでオイルフィニッシュにしたら
よりオープンな鳴りになったっつう人はいたな。
0365ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 00:02:28ID:XCvpzZjd
良いもの使って悪くなる

モンスターケーブルが思い浮かんだ
0366ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 00:03:45ID:/zMNhUZW
モンスターケーブルは好みがわかれるだけで悪くなるわけではない
そんなのはアンプだって一緒だし
WW買ってAMPEGのドライブサウンド出そうとしたって無駄なのと一緒
0367ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 00:08:23ID:XCvpzZjd
あ、いや、ジャックというか、インプット部分が壊れるとかっていう話あるじゃん
それのこと。音悪いとかそういう意味じゃないんだ
すまん
0368ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 00:12:27ID:I4SFrMsB
>>364
あ、持ってるんだねー。ウォルは結構個体差があると思う。
マッハ2の5弦持ってたけど鳴らねーw
各弦のバランスもネックも悪くてさっさと売ってマッハ1ウェンジトップ買ったw
それも使い込む前に手放したんだけどさ、金が必要で。
でも正直、ウォルのEQって使いにくいよね。
0369ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 00:25:02ID:aqQxPLeo
あ、walってそうなんだ。
じゃ、アレバとか、賛否両論あるサドnycにしとこ。
0370ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 01:44:34ID:jFlk8f5O
うちのWARWICKのネックがよく動く。
このメーカーのは普段からそうなんだが、季節柄か最近じゃスタジオのエアコンの設定にも敏感になる始末。
そこで相談なんだが、
ネックの安定してるメーカーってどこが思い付くだろう?
0371ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 02:04:48ID:/zMNhUZW
KenSmith、Lakland、ロッド入りのグラファイトネックのメーカー(Modulus、Statusなど)
0372ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 02:12:30ID:0wYALRqU
なんで購入相談所スレになってるの?
0373ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 03:07:40ID:adFEpQAN
>>370
このスレ的にはアレンビックとケンスミス(知り合いからの伝聞)
スレ違いだけどヴァンザントとムーン(使用した感想)

上の方でベナベンテについてのレスがあるけど、
薄い割りに丈夫ではあるけど、そこそこ動くよ(使用した感想)
0374ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 07:58:55ID:hkpbtsG+
>>264
怒っちゃったよw

こいつwwww

0375ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 10:07:55ID:BD/3TMzq
>>372
アンタバカァ?
0376ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 11:13:01ID:F6zktsU8
質問なんですが
このスレの方々はなぜ所有ベースをうpしないのですか?














ID付きでwwwwww
0377ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 11:22:54ID:0wYALRqU
そのうち得意げにうpする奴が出てくるから安心しろ
社長以外で
0378ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 11:26:33ID:JMOtSUcK
>>374

過去レスに必死
0379ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 12:28:46ID:I4SFrMsB
フォデラインペリアルをうpしよっか?35インチ。
携帯からでよければ。
0380ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 12:48:15ID:I4SFrMsB
http://s.upup.be/?PfQk5awced
で、ID忘れてたんでw
http://z.upup.be/?CiPDuX2kfZ

こんな感じだよ。練習しよっと。
0381ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 13:09:53ID:uyyTkxeJ
うpキター
0382ドレミファ名無シド2009/07/07(火) 13:47:23ID:0wYALRqU
せっかくここまでうp出し渋ったんだから
もう少し粘ればいいのに
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