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■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2009/05/20(水) 23:50:06ID:T+AufXgF
様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

0773ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 22:56:36ID:Rz0PcJ2t
>>772
基本的には音が気に入ったほうを買えばいいと思うけど。
0774ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:02:28ID:ZFp7lb5Q
ありがとうございます。そうですよね…マホガニーにだっていいギターありますよね…
安いし…これでいいんだよなあ…
0775ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:12:37ID:YMRNSIMa
>>769
典型的なスペック主義だな。
まぁ量産スペイン製には安い材料が使われてるのは確か。
では何で安い材料のスペイン製に音で負けてるドイツ松・ハカランダで作られた日本製があるのかな？

ドイツ松なら何でも良いギターに成ると思ってるの？
ドイツ松と言っても木材としてさらには弦楽器の表面板用としてランクがあるんだよ。
当然シトカもイングルマンもスイスも全てランクがある。
低ランクのドイツを使うなら上質のイングルマンやシトカの方が当然良い楽器になるんだよ。
材料の産地でギターの良し悪しが決まるのではないからね。
フレタの多くの表面板は何の材料か知ってるかな？
0776ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:19:09ID:ZFp7lb5Q
要するに…

100万出せってこと？
0777ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:38:19ID:YMRNSIMa
>>776
違うよ。楽器は材料の種別だけで良し悪しは測れないってこと。

ところでお前は俺にそんな事を聞くより、上でレスをくれた人に礼を言うのが先じゃないか？
0778ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:45:35ID:Rz0PcJ2t
>>777
>>774

0779ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:47:49ID:ZFp7lb5Q
レスをくれた方、サンキューありがとう、オオキニ、愛してますっ！

やっぱり自分で弾けないと分からないもんですね、トホホ…
アコギやエレキと違ってどーも難しい…
0780ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:48:07ID:ysagvn2N
日本では日本産が一番適してるでしょ。なんで、３００万４００万のスペイン産のギターが、
国産の製作家に負けるのがあるのかな？
0781ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:48:40ID:08/krujH
だからやっぱり実際に弾いてみておって思わないと。
確かにホセマリンとかケネスヒルも弾いてみていいと思ったけれど、別スレで飛び道具と言われて再考して河野マエストロに落ち着いた。
今は後悔してない。

やっぱり国産派・外国産派はますます車と似ているなあと
国産派…外国産なんて不安定だし維持費とかがかかるよ。まず国産を自由にコントロールできるようになってから、話はそれからだ。（国粋主義）
外国産派…ギターの発祥を考えれば自ずと答えは出てくる。できばえに現れない官能がある。国産ものは工作は悪くないけれどつまらない（舶来マンセー）


うん、ポルシェよりR34GT-Rの方にときめく俺は河野に落ち着くのは自明の理だったんだ。
0782ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:50:17ID:eRFuEctv
まあ、あれだ。今でも頑なにドイツ製のクルマが好きなひとたちと同じで
舶来マンセーなんだろ。
0783ドレミファ名無シド2009/09/03(木) 23:59:36ID:HkogIIUK
>>772
ttp://www3.snowman.ne.jp/~karubi/guitar/g_wood.htm#maple

ギター木材辞典では、一応仲間となってるが
自分もよくわかりません。
0784ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 00:07:53ID:HbLWkP92
>>780　>>781　>>782
スペイン製が良いだの日本製が良いだの、いやいや舶来かぶれだのとそんな議論は日本だけ。
二つの当該国以外の国では共に輸入品で客観的な評価をされるもの
第三国からすればスペイン製は本場の品物で日本製はそれを模した品物。
日本人がウクレレを買う場合にハワイ製と中国製を比べないのと同じで比較対象外。
スペイン製だと世界中で認められるギターが高価な物から安価な物まで多くあるけど、
日本製にどれだけ世界での商品力を持つものがあるのかな？
07857842009/09/04(金) 00:14:17ID:HbLWkP92
>>781
あっ河野マエストロは別だよ。俺も持ってるからね。
あれは外人ギター弾きに貸すと評価が高い。必ずクレと言われる。
で俺もお前のフレドリッシュをクレとお返しするのでいつもお流れだが。

0786ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 00:26:38ID:a3302nuV
要するにスペイン産がいいってこと？
0787ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 00:26:54ID:4UPtpnZx
ヨーロッパのギターは日本で3倍の値段で売ってるのが気に入らん。
0788ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 00:34:34ID:0l5OKLHB
>>786
突き詰めたらそうなるかもしれん
ただ本当に演奏者、聴衆をうならせられるレベルとなると200万ぐらい出さないときついのかもしれない。
僕は国産（河野）を買ってしまったからあくまでイメージで書いているのでこの辺は聞き流してくれればいいけれど

確かにテサーノスとかペペ・ロメロJr.あたりは音を出すだけで楽しくなれるし、聞いてる方も楽しくなるかもなあとは思った。
ただ河野マエストロの二倍の値段はまだ自分には早いような気がした。
それよりまず国内を制覇してから海外に手を出しても遅くはないだろうと思った。これに何年費やすことになるのかはわからないけれど。

>>787
仕方ない。
移動費とかの中間マージンでどうしても値が上がってしまう。
逆に国産ギターは海外ではものすごく高いらしい。
0789ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 00:37:47ID:AyLhPLPd
>>784
日本人がGFAかタｰレガで日本のギターで優勝すればすぐ認められるよ
パリコンで渡辺氏が河野で優勝した時と同じようなものだ

福田さん所有の河野がフランスで倍で売れたのは、それが理由だよ
まだパリコン優勝する前なのに当時河野は、海外で人気があった。

堀内さんの松村ギターが人気が高いのもそのため
でもそれから年がたち過ぎた

天才が生まれて日本のギター選んでくれれば
また評価されると思うよ
0790ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 00:50:38ID:LEoqRUFU
ピエッリもセルシェルも日本産だお。
アメリカの掲示板では日本産絶賛してる人たくさんいたよ。逆に過小評価してるのって日本なんじゃないの？
それか舶来品へのミーハーちゃんが多いのか。
0791ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 01:14:01ID:Lf9blyqT
ギターに限らず日本人は日本製品を過小評価するきらいがあるな。
製品に限らず文化にしても人にしても。
0792７８３2009/09/04(金) 01:14:42ID:AyLhPLPd
ピエッリもセルシェルも日本人ですか？
めがねは日本製かな
0793ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 01:48:17ID:rOPG2q2j
腕と耳が未熟な人は手元の音量と音色だけで楽器を選んでいる場合が多いです。
他の何かに気づいた時に楽器は材料や値段ではない事がわかるのではないでしょうか？
他の何かは自分で気づいてください。一生わからない人もおおいのが現状です・・・。
0794ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 07:32:45ID:8UpErQbN
>>793
肝心なとこを言わないオナニーレスは何の参考にもならない。
スレ汚すだけだからもうこなくていいよ。
0795ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 11:06:12ID:KHJi+GCd
スペインの職人たちの技術もどんどん落ちてきているという。
もちろん材料もそう。
効率や儲けに走って、ギター作りの本来の姿を見失っている。

そうなってくると、アルカンヘルというのがあるわけだが
あれはアマチュアの手に負えるものだろうか。

ところで、俺のよく行く楽器屋（専門店）は河野・桜井を扱っていない。
それだけでなく、それらの楽器をあまり良く言わない。
なんか理由がありそうだが、聞いたことはない。

また、よく行く店のもう一つは、50万クラスまでしか置いていない。
マエストロ弾いてみたいのに。

また、一つ疑問に思う事だけど、
河野・桜井は年間に何本生産しているのだろうか。
0796ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 11:23:50ID:YTaY0RhO
>>795
河野・桜井クラスでも取り寄せが多いよね
そうなるともし気に入らなくても買わなければ悪い気がする。
だから避けるは自分だったらね。

１５年くらい前だとラミレスで正味65万あたりで買えていた。
日本の物価は今と変わらないのにユーロでギター界は激変したね。

0797ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 15:02:03ID:ib7DUhmo
ボーリンの11弦、欲しいな…
07987842009/09/04(金) 15:09:21ID:nOT0TXSS
>>787
＞ヨーロッパのギターは日本で3倍の値段で売ってるのが気に入らん。
日本製が値段の割には大した事がないから欧州産は高くても売れるんだよ。

>>789
河野や松村は外国人にも認められる理由があるからね。

>>790 >>791
逆。スペイン産ドイツ産と比べてる事自体日本製を過大評価してる証。
自分がヨーロッパの人間なら何を考えてギターを買うか良く考えてみよう。
日本製を買おうなどと考えるかな？近隣には安価で出来の良いギターが沢山有るのに、
極東のギター後進国のものまね製品など全く頭にはないだろう。
0799ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 15:28:44ID:3YDcdH7t
>>798
確かに欧州人からすれば日本製ギターなど名前すら知らないだろね。
アメリカ人からすればウクレレの中国産も日本産も眼中にないのと同じだね。
0800ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 15:39:34ID:aG/+YrCt
以前は外人ギターリストが来日したとき
宣伝目的で使うことはあったけどね

ジョン・ミルズがアストリアス使ったりとかね
最近は厳しいね
0801ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 16:27:34ID:KHJi+GCd
セルシェルが星野使ってるだろ。あれは日本に来たときだけなのだろうか？
アリエル・アッセルボーンも星野。

アルバロ・ピエッリ、トーマス・ミューラーペリングは今井使ってたろ。
0802ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 17:23:34ID:pNzElG2x
使うと使ってました又は持ってるとは違うだろう。
ミュンヘン3位のぺリングいつの時の話してるんだ。

今井のぺリングの演奏テープ持ってるけど
まったく今と違うぞ
0803ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 17:41:05ID:cp9ePuZQ
>>793
>手元の音量と音色だけで楽器を選んでる場合が多い
あれれ、ロマニやアラムを使ってる人の事を言ってるのかい?
アマチュアなら特別に遠鳴りする楽器でなくても良いんだよ。
聞き手がどう感じようが弾いてる自分が心地良く感じる楽器が良い楽器なのだから。
0804ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 19:08:13ID:F0TMpXNE
ヨーロッパのギターが３倍の値段って、定価ベースですか？実売価格ベースですか？
0805ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 19:40:32ID:0l5OKLHB
>>795
いろんな情報を統合すると今年6月末にマエストロを5本出したみたい。
となると年間で10本かな。
まあ下半期は桜井RFに生産をシフトするとかかもしれんが。
普及帯クラスは月産10ぐらい？
0806ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 20:47:49ID:4UPtpnZx
>>804
3倍の定価
2.7倍くらいの実売でお得感をかもしだしている。
0807ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 20:56:50ID:F0TMpXNE
>>806
ありがとうございます
輸送費や流通経路いろいろかかるのでしょうね
0808ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 21:10:36ID:KHJi+GCd
>>805
貴重な情報サンクス

弟子というか従業員もたくさんいそうだから、
相当な本数こなしてるんじゃないのかな。

ギター製作自体が儲からない仕事だから、従業員を食わせていくのは
大変だろうね。あそこは分業制になっているんだっけ。
できあがった楽器の性能が良ければ、問題はないのだろうけど
俺、個人的には年１２本くらいでじっくり作ってる人のほうがオーダーしたくなるかな。
アルカンヘルは年3本だったか。

http://pub.ne.jp/MUSEO_ARCAN/

このブログを読むといろいろ考えさせられるよ。
08099402009/09/04(金) 23:09:11ID:C6Bl93Wn
要するにマエストロだけ手工ギター後は桜井氏監修の量産ギターですか
じゃ桜井工房とかのラベルはらないと

アルカンヘル事件とか外国でも起こりそうですね
カセレスなんていいギターですもんね
さすがに4級をアルカンヘルって売るのは凄い店があったまだあるか・・・

ようするに手工ギターて一番高いクラスだけ手工ギターで
あとは誰がどこまで作った購入者はわからない物なんですね

松岡、小平、アストリアス最初から量産ギターとうったってる
とこは信用できるね、あと一人看板の製作家もね
5万のギターでも他の製作家の安いモデルよりいいのはそのためですね。

ギター界はそろそろこのへんのことはっきりさせないと食品の産地偽装問題みたいになりますよ

長年心の中にしまっとこうと思ったけどまあこんなことギター長くやってる人なら知ってることだけど
政権も変わったことだし新しくギター始める人のためにあえて書きました。

間違ってるとこあったら訂正してください、30万手工ギター買ったと喜んでる人たちへ

0810７８３2009/09/04(金) 23:11:01ID:C6Bl93Wn
ごめん940ちがうわ
0811ドレミファ名無シド2009/09/04(金) 23:50:36ID:0l5OKLHB
>>809
「手工」「量産」の定義分け、そしてその閾値はどこかというのは結構難しい。見方によってどういう風にもとれる。
何しろ量産されているギターとて組み立てロボットが機械的に組み立ててるわけではなく、
一方手工品と呼ばれるものも（ごく一部を除いて）一点物、というわけでもない。
つまり桜井で言えばマエストロも「量産」だし普及帯モデルも「手工」である。
さらに拡張して言えば値段関係なく、あらゆるクラシックギターは「手工」と言うことになる。

「手工」を定義づける一つの見方として、そのギターを1から10までのうちほとんどすべてを一人の職人の手によって作られたか、
あるいは分担作業によって作られたか、という見方がある。
さらにその分担作業の行程がその職人の五感を使って一点一点チェックされるのか、それとも単に規格通りに部品をくっつけていくだけなのか
そのさじ加減が「手工」か「手工でない」かを分ける一つの閾値となる。

桜井の場合で言えば、マエストロクラスになればトップルシアーの人（今ならおそらく桜井正毅氏）が「ほとんどの」行程を行うだろう。
そして普及帯モデルは他の多くの職人（弟子）が分担作業をして作っている（と思われる）。
まあでも桜井ギターを買う人はそのあたりの事情を知った上で買う人が大半じゃないかな。

名前だけが一人歩きした例としてはヤマハのフォークギターの「テリー中本氏」だろう。（現テリーズテリー主宰）
彼は数多くのミュージシャン向けにギターのデザインをし、ヤマハにテリーあり、いつかはテリー氏にオーダーを…と言われるようになった。
ここまではよかったのだが、彼はあくまでギター設計担当と検品担当の人に過ぎないのに彼のデザインしたギターはいつの間にか
「テリー中本氏製作（＝数多くのミュージシャンに「作った」テリー中本氏が作った）」ということになって中古相場が暴騰したことがあった。
ラベルに彼のサインがあるかないか（単に最終検品で彼が担当したかどうかの違いだけ）で相場が変わる、という今から思えば滑稽でしかない現象であった。
（注：だからといってヤマハのフォークギターが悪いわけではないことを断っておく）
自分もこの波に翻弄されたことがあったので長々と書いてしまった。
08127832009/09/05(土) 00:11:29ID:ADRI+4mQ
>>811
桜井氏のはいいですよ、河野の工房ついで良心的にやっている。
でもラベルだけでなく証明書みたいなものを作る必要があると思うんです。
どこまで作ったのか購入者にまかせるのではなくてね

そうじゃないとギター桜井手工品安いの手に入るけど買わないか
という誘いが多いから初心者の人なら騙されますよ

鰻でも問題なったんですからギター界も変わっていかないと
すみません風邪ひいて薬と酒のんで自分でもなに書いてるかわからないんですけど
ギター初めて30年ずっと心の中からおもってきたことなんです
初心者の人が初めて手工買って喜んでる姿見るたびに思ってきたことなんです。


0813ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 00:18:54ID:ADRI+4mQ
連投すいません、811さんみたいな人にあえてよかったです
特にテリー氏の事はまったく知らなかったので勉強なりました。

わたしは今日はもう寝ます熱さがりません。
0814ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 01:26:42ID:wq6zcT30
日本語不自由すぎるだろ…
0815ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 02:01:24ID:W47Lxs/p
マホガニーとローズウッドのギターを弾き比べたところ、
どっちがいいか分からなくなって気が狂いそうです
どちら選んだらいいですか？もう疲れました…
0816ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 02:03:54ID:A1Lsb5DS
>>815
どっちもどっちなら安い方でいいじゃん
0817ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 02:10:10ID:W47Lxs/p
自分はローズが欲しいんですが、周りの人がみんなマホガニーの方がいい音だって言うんです…

吐き気がするほど悩んでます…
0818ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 03:42:47ID:k917MBeQ
今井さんに木材を見せてもらったことがあるけど、
板を取る位置を数センチ変えるだけで全然音が違う。
（楽器にする前に叩いてみれば、すでに音が違う）
無作為に機械で板を抜いているものと手工品では、こういう差が蓄積して大きな差になるんだと思う。

数万円
工房ではなく工場生産、機械でプレスするように製作

２０万ぐらいまで
楽器店が「半手工品」と呼ぶ
重要な部分を職人達が手作業、一部は機械で流れ作業

数十万まで（価格帯１００万以上まで幅あり）
職人たちが集まった工房にて製作
だからと言って悪いとは限らない
一人ずつが生産ラインである場合と、工程を分担する場合がある
（例、桜井、ラミレス、最近日本に入っていないベルナベ学生モデルなど）

それ以上
名のある職人が一人で１本ずつ製作
個体ごとに違う特徴を持つ場合がある（よく話題に挙るロマニリョスは２本ずつ設計を少し変えていく）
（例、桜井上級モデル、今井、松井は３０万クラスも手工品であることを売りにしている、他海外の有名職人）
0819ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 05:51:28ID:vx78jdEL
>>803
ロマニとアラムの事を触れてはだめだよ。
また発狂する人が出てきて荒れるてしまう。
本人らは遠くまで届いてると贅にいってるのだからそっとしてやれ。
0820ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 09:14:57ID:Dl/x6eRm
福田がパリコン優勝したときV・ベッテキアンがすごい人気で
自分の周りの人も使い出す人多かったけど最近はどうですか？

以前は100万チョイで買えてたけどギターしばらくやめてたので
タイムスリップしたみたい。とにかくどれも高くなったのでびっくりしてます。
0821ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 10:17:59ID:J6nf94qh
３ヶ月目初心者なんですけど
フレットを押さえる左手の中指の爪がどんどんなくなっていきます
当初に比べると５、６ミリ削れてなくなっています
最初は練習のたまものだと誇りを感じていましたが
なくなり方が激しいので少し不安です
大丈夫でしょうか
0822ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 10:32:57ID:VbvSH/w8
タコが出てきたんだろう、練習の賜物だよ
難曲なると爪より指頭のほうが出てこないと弾けないからいいことだよ
0823ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 11:29:00ID:yikdmRDY
>>818
今井さんのYJ−EXは表面板だけ今井さんだよ。
あとはアストリアス。

http://www.media-calm.com/zaiko/domestic_new/z-2008-03-19_imai_YJ-EX/z-2008-03-19_imai_YJ-EX.html

松井さんは息子さんが少し担当してるんじゃないだろうか。30万クラスに関しては。
0824ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 14:12:53ID:k917MBeQ
>>803
>>819
なんでそこまで必死なのか不思議で仕方ない。

>>820
ベディキアンね？
当時の人気が仇になって逆に中古市場では安く出回っているような気がします。
新品の価格帯なら、当時の１００万ちょっとは今の２００万ぐらいかと。

>>823
そのモデル知らなかった。ありがとう。
0825ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 17:39:21ID:BibXeKOd
>>818
そんな価格で分けるのは間違い。
それに上でも書いてあったがギターという楽器は全てが手工だから。

・工場も工房も生産規模が違うだけで優劣を区別できるものではない
・個人作家品が良くてメーカー品が悪いわけでもない
・ギター製作に流れ作業などない機械プレスもない
・20万台でも一人で作ってる所もある
・100万でも分業で作ってる所もある
・作家のラベルでも本人は作らずに弟子だけで作ってる所もある
・50万でも海外の寡作作家と同じように時間を掛けて年間数本しか作らない人もいる
・一人で作った楽器でも分業で作った楽器でも良い楽器あれば駄目楽器もある

要はどれだけ手間掛けて作ったかどうかが重要なんだよ。
同じ作家の楽器なら時間を掛けることで良い楽器になる可能性が高い。
しかし腕が悪い職人が時間を掛けても値段に見合う楽器とは限らないんだな。
結局30万から100万の品揃えをしても、売れるのはその腕と釣り合いの取れる価格帯って事になる。
0826ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 17:52:16ID:1HSWShzj
機械プレス使ったら安くなると思うけど音まで影響するのかな
なんでも手工の方がいいのは崩れてきてると思います。
0827ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 18:07:30ID:AercSrlg
機械プレスって普通にやってるじゃん
0828ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 18:11:21ID:1HSWShzj
>>827
何がジャンだよ喧嘩売ってるのか
0829ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 18:20:30ID:1HSWShzj
>>827
てめえはクラシックギター総合スレいって村基地の相手でもしとけ　
0830ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 18:44:24ID:AercSrlg
お前は量産メーカーに横板の曲げ方でも聞いてみな
調べもしない奴ほど態度はでかいんだな
0831ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 18:49:37ID:ksQ3O3Vr
>>830
お前はマルチ>>821の相手でもしとけ
0832ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 19:32:24ID:A1Lsb5DS
最終的には自分で作るしかないな。それが一番納得できるだろう。
0833ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 19:34:45ID:A1Lsb5DS
>>817
ローズが欲しいんだったらローズでいいだろ。何をそんなに迷うんだ？

お前は彼女を選ぶとき自分の好きな女じゃなくて周りがイイと言った女を選ぶのか？
0834ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 20:49:08ID:mOs6DHG2
さすが日本の雄　今井勇一
http://www.youtube.com/watch?v=bH_t2mhVrGk&feature=related

日本のギターも世界レベルなのに、割高な舶来いらなくね？
コメント見たら、外人がギターの名前知りたがって必死になってるしｗ
0835ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 21:31:54ID:rA7a30Ps
音色に魅力がないとおもつたのは個人的な感想ですが好みの問題です
0836ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 22:15:05ID:ksQ3O3Vr
べリングがミュンヘン3位になって今井有名なったんだよね
その時のテープ現ギのプレゼントで当たって今もあるけど
感想は835さんと同じかな
0837ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 22:23:25ID:9yd7iAP1
俺は好きだな。均一のとれたピアノサウンドで。
ギルバートとかラックのギターに似てるね。
0838ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 22:38:31ID:yikdmRDY
俺は今井リミテッド持ってるけど
音色としては強い個性を押し出すタイプではないと思う。
甘さもあんまりなくて、すっきりした音色といった感じ。

自分では、手元ではあまり鳴っていないような感じがするけど
離れて聴いている人に聞いてみると、音はしっかり聞こえてくると言う。
俺はローテンションの弦を張っているから、自分には多少細く感じるのかもしれないが
遠達性には優れているようだ。

（今井さんは出荷時には高音オーガスチンリーガル、低音オーガスチン青を張っている。）

ただ、自分で弾いていて気持ちいいとはそんなに思わないかな。
音の分離が良いので、各声部に対しての感覚が以前より敏感になったと思う。
和音を弾いた時に、音が溶け合うような感じはあまりしない。
（以前、所有していたギターと比べて）

今井さんのはどちらかと言うと、コンクール向けの楽器だと思う。
家で弾いている分には、遠達性はあまり関係なく
19世紀ギターのような優しい音色が恋しくもある。

また弦の張りは強め。ギターのボディーは大きめである。
なかなか合うケースがなかった。
今井さんは中のプロテクターを外したHISCOXのケースを使っている。
0839ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 22:39:33ID:ksQ3O3Vr
デジデリオならどんなギターでもいい演奏するよ
あれ今井ギターかもっと冷たい感じしたんだけど

あれなら文句なし、ベリングのは録音も悪かったしね
はやくも訂正します。
0840ドレミファ名無シド2009/09/05(土) 23:58:01ID:1+4W6xwc
今日ベルタ・ロハスのマスタークラスを聴講したが生徒とあまりに音量が違っていて吹きそうになった。
生徒は力んだセンターフライならロハス氏は軽く振ってスタンド中段という具合。
もちろんその中にはキレもあるし深みもある。生徒の音は一様に固かった。

ロハス氏はアイルランドのO.Leary氏（スペル違ってたらスマソ）使ってた。
ググったけれどこのギターに関する情報は出てこなかったのでどんなものか、相場がどれぐらいなのかはわからない。
ある生徒はペペ・ロメロJr.を使っていたにもかかわらず聴いていた限りでは50万以下の音にしか聞こえなかった。

機材も重要だがまずはタッチだな、と痛感した。
0841ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 00:42:45ID:hc0syddz
>>833
目が覚めました！
ローズ買ってきます！
ギター教室の先生のオススメを裏切ることになるけど、俺はローズが好きなんだ！！
ありがとうございます
0842ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 00:47:19ID:p+Ldv4b5
…まあその熱意は認める。

ただ先生と揉めても2chは保証しないぞw
もっとも揉めたら揉めたで別のギター教室に行けばいいだけの話だけどw
0843ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 01:10:06ID:5LJPgz8C
>>840
そりゃ相当レベルの低い受講生が集まったんだな。
ベルタロハスはクロサワの店内コンサート聴いたことあるが
音量のあるタイプではない。(ないわけではなく、特に音量があるなぁとは
感じなかったって意味)
08448402009/09/06(日) 01:16:24ID:p+Ldv4b5
あまり詳細を書くと特定されそうだが、バッハのチェロ組曲第1番プレリュードやった人なんかアチャーという感じ。
最初こそうまく滑り出したけれど途中ミスってそこからボロボロ。
バリオスの大聖堂やった人は前半は固かったけれど後半はそこそこ弾けてた。
が、それでも音量差は明らか。大人と子供ぐらい違ってた。
生徒はギターを弾かされてた。ロハス氏はギターを弾いていた。という違いか。

ロハス氏が使ってたギターは特殊構造（ハニカムなど）ってわけではないのかな?
だとしたら明らかに生徒が音が出せてない。
箱は30〜40人でいっぱいになる程度の広さ。
0845ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 02:01:34ID:6qrHN1PD
つまりへたは良い楽器もってもむなしいてこったな。
河野マエストロ持ってるおっちゃんもむなしいのう。
08468402009/09/06(日) 06:05:50ID:p+Ldv4b5
>>845
> 河野マエストロ持ってるおっちゃんもむなしいのう。
俺のことかーorz
まあロハス氏には逆立ちしても勝てんが、これにしてから明らかに自分の演奏が変わった。
たぶん変わったと思う。
変わったんじゃないかな。ま、（ry

でも音色がいいし、それまでは単に音の高ささえ合っていればいいや的な弾き方だったのが
ちゃんと鳴らそうと意識するようになった。それだけでも買ったこと自体は全く後悔してない。
0847ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 07:35:08ID:NnJ7+U2B
>>840
あなたはここに必要なひと高い知識と常識人

>>845
クラ板総合いって村基地と対戦してください



　　　　
0848ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 10:58:41ID:myKzyZ/H
このスレは
クラシックギターの価格とクオリティについてののしりあうスレ
に名称変更したほうが良いね。
0849ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 14:34:31ID:KAlFNEzH
初めてギターを買うのですが
やっぱり300万円以下のギターはだめですね？
0850ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 15:13:07ID:QQjRDqDi
　バリオス本人は鉄弦のギターを弾いていたよ！
0851ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 15:21:41ID:hc0syddz
>>849
350万は出さないとダメ。
0852ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 15:26:00ID:9UHMQq7o
>>834
この録音に限った正直な感想を言うよ。
音が篭った感じで分離が悪い。安物ギターのように聞こえる。
0853ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 15:42:41ID:vF512qvf
大介だっけ？今井のトーレスモデル弾いてるの。
あれの映像ないかなぁ・・
0854ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 15:58:53ID:8j6/959v
>>853
あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=9k5ra1Su06o&feature=PlayList&p=90AA50E7D4F60D2E&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

でも、トーレスモデルに見えるけど
設計は全然違うらしい。レイズドフィンガーになってるし。
いわゆる大介モデル。
0855ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 16:19:58ID:vF512qvf
>>854
おー、サンキュー！

たしかにレイズドになってるｗ
音もトーレスというよりは今井に近いな。
大介モデルで納得だ。
0856ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 17:03:33ID:Kd3rxJ86
>>848
なんでクラシックギターのスレって基地外の割合異常に多いんだろうね。
まぁ住人が一緒＝クラシックギターやってる奴はヤバイってことか。
0857ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 18:04:15ID:qTyT5SFr
フルアコスレの住人に比べればマトモですよ。
ジャズでは嫌われ者のギター弾きが集まるところですからね。
基地度合いも抜きん出てます。
0858ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 18:10:04ID:Jt44HjTZ
>>849
村冶が使ってるのって200万円台じゃねーの？
0859ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 19:45:17ID:18ezJXgl
釣られるな。

まあでもアマの方が（金さえあれば）機材に制限されなさそうだけどな。
プロだとやれ音響がどうだのあげく契約だ派閥だとかうるさそうだし。
0860ドレミファ名無シド2009/09/06(日) 22:30:51ID:8j6/959v
日本のアマチュアは結構良い楽器持ってる人多いと思う。
ただ、本数ありすぎると保管・メンテがめんどくさいのと
ギターによってタッチを変えなきゃいけないから
その楽器を活かしきれないケースが多いと思う。

高級楽器を所有する事でいろいろと満足しちゃう人もいるのではないだろうか。
もうタッチの追求など、そっちのけで
このギターは鳴りが悪いとか言ったりして。

前に、クラギの楽器専門スレを立てた人がいて
そのスレすぐに無くなったんだけど、その人がいろんな名器を弾いたけど
どれもイマイチだったというような事を言っていたのね。

その時、たぶんその人のタッチがイマイチだったのではないかと思ったよ。
私も大した腕前じゃないけどさ、技量というのは楽器以上に音に影響している。
アマチュアがお店で弾かせてもらって、すぐにその楽器に順応できるほどギターは甘くない。

何年も苦楽を共にしてこそ、その楽器のありがたさがわかるんじゃないかな。
今日もギターに感謝です。普通に弾けることに感謝です。
みんなありがとう。

何年も腱鞘炎で苦しんだ私の独り言でした。
0861ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 00:32:32ID:FXvELyuM
>>854
楽器はともあれ
音楽に聞こえないのはなぜだろう？
0862ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 00:51:24ID:yXO5wIlx
>>861
ギターで演奏しているから
0863ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 11:21:46ID:A6PacuRh
おっそろそろジャズ厨(正確には、なんちゃってジャズ風アレンジ好きのソロギ厨)が暴れ出すぞｗ
ちなみに、定期だから気にするなｗ
0864ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 18:49:53ID:z7sHLmAr
理想のクラシックギターより必要なもの
クラギリ　ホイホイ！
0865ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 19:35:46ID:vI2tJmA5
いかにもなキティや粘着より>>847みたいなのがうざい。自覚しろ。
0866ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 20:37:49ID:6j8LBnGd
>>865
うざいのはお前だよ、きえろ
0867ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 21:01:40ID:LXkUhsxq
>>865
クラ板総合いって村基地と対戦しろ
待ってるぞ
0868ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 21:28:53ID:yXO5wIlx
>>867
村基地乙
0869ドレミファ名無シド2009/09/07(月) 21:44:15ID:RMmdrh3w
風に立つライオンならトレモロでクラギアレンジできる
そう思ってた時期が俺にもありました（AAry
08708692009/09/08(火) 00:41:44ID:6TMten6+
突発的に何かいてるんだと思われそうだけど改めてタルレガ、バリオスの偉大さに気づいた。

しかし「最後のトレモロ」は本当に「最後の」トレモロ曲になりそうだな。
これ以上何か作ってもタルレガかバリオスの二番煎じになりそうだし。
0871ドレミファ名無シド2009/09/08(火) 04:08:49ID:6RfG4o3U
>>854
この演奏者に対して好きや嫌いは無いけど演奏を聴いて素直に思うこと。
最後まで聴くのが辛い。

アマなら良く出来ましたってお世辞述べるけど、
プロなら（お金を払って聴きに行ってたなら）少し腹立たしく感じるかも。
もう少し演奏技量に合った曲を選んで欲しいと。
他意はないの悪しからず。
0872ドレミファ名無シド2009/09/08(火) 07:15:46ID:i2+uyaaP
>>871
俺は「伴奏と旋律がごっちゃに聴こえて、退屈」だと思った。
機械的には立派に弾いてるけど、全くつまらん
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