■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 02:27:23

>>722
20万もあればそこそこ良いギターが有るよ。ただし良いのを探し当てればだけど。
自分が弾いて20万まで（実買価格）で良いと感じた物が有ったのは、
スペイン製ならマニュエル・ロドリゲス、クエンカ、アントニオ・サンチェス、
日本製ならアストリアス（辻モデル）
ただしスペイン物は音も見た目も固体差が有るので沢山見る必要がある。
良い物を見つけたら音は日本製より魅力的。ただ外れは音以前に品質に問題がある物もあった。
まぁ音は大事だけど弾き易さも大事。一番良いのは弾ける人に一緒に見てもらうことなんだがね。

↓このモデルが10万弱で売っていたのを見たことがある。あれは当たりだった。
http://www.youtube.com/watch?v=MRCT98Im0Jw
http://www.youtube.com/watch?v=cOnfI4H8lUE&NR=1

>>721
6万の日本製でもスペイン製でも3万の中国製でも全部手工品だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 02:39:14

レイモンドの148SかヤマハのGC31で迷ってる
とりあえずメーカー品でいいから欲しいのです

って言ってる奴に

あと10万出せとか良いものを探し当てろとか
アドバイスとしてどうなのよ？

アストリアス S-2 おすすめってのは賛成

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 05:01:37

>>722
ギターの良し悪しが判らないなら誰かに付いて来てもらわないと楽器屋のカモになっちゃうぞ。

>>724
良いものを探し当てろってのは適切だわな。
100万の有名ブランドでも他ブランドの30万と変わらない駄目個体もあるからな。
初心者はメーカー名を信じて買うがそれは賢い買い方では無いってことだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 06:37:07

やっぱ量産品でも個体差はかなりありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 10:46:24

長く続けるなら、小平か松岡、アランフェスの6～10万のを買って、残りを貯金していつか手工を買うのが一番いい。

正直、10～30までのギターは一番買ってはいけない価格帯だよ。(10万と30万の量産じゃたいして変わんないのと、所有欲すらも満たせない)

あと、スペイン産の量産ギター(特に某楽器店のオススメギター)とヤマハは止めとけ。

↓
以下、クソ沢楽器の業者の反論です

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 13:03:21

某楽器店じゃないけど松岡の場合松は10万からだ
手工の30万クラスと十分勝負できる。

後値引きできるからがんばってね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 13:43:48

>>727
同じく某楽器店じゃないけど日本製は値段の割には音はイマイチ。
スペイン製10万に負けてる日本製50万のギターがある。
実際に色々持ってる俺の正直な感想だけど。

＞残りを貯金していつか手工を買うのが一番いい
君が言う手工と言う定義はなに？
楽器製作について何か勘違いしてる気がするが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 15:11:05

アントニオサンチェスとホアンエルナンデスの安めのモデルは本当に気をつけろ

俺は>>727に全く同意だ
というか俺がその道のりを歩んでて現使用は国産60万

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 16:56:51

>>727
スペイン量産ギターって「アリャ」のことですか？狙ってたんですけど。

あと小平AST-100ってけっこう音がいいって聞きますけどオール単板じゃなく
てもこの価格帯だと関係ないってことですかね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 17:21:25

俺も基本的に>>727に同意。
初心者がが6万の楽器弾こうが30万の楽器弾こうが、極論を言えば百万以上出そうがどうせ同じような
音しか出せない。10万未満で日本製に勝る楽器を見たことがない。
だったら日本のクラシックギター専門メーカーのしっかりした楽器で始めて、残りの金はレッスンやCD
コンサートにまわした方がいい。

↓
以下「初めから高い楽器を使った方が上達が早いんです｣と言う糞ギター教室チェーン関係者の反論ドゾ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 17:53:18

金があるなら別にいきなり練習用に高級なギター買ってもいいと思うよ贅沢だけどｗ

まぁ初めてのギターでいきなり満足できるものを買うなんて無理だよ
始めの何台かは踏み台でそこそこのものから順にステップアップして行くのが正道でしょう

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 19:27:55

>>723
> 6万の日本製でもスペイン製でも3万の中国製でも全部手工品だよ。
…
そりゃまあそうだけどさ…

>>727は煽りのように見えるけれど自分もそうした。

>>729
それは単にスペイン系の音が好みってだけじゃないか？
もちろん良個体もあるけれど100万未満の海外製は博打みたいなもの。

>>731
で、そのAST-100を使ってるわけだけれど音に関しては議論できるレベルではない。
だからといって駄目というわけではない。練習用機材としてコスパはいい方だと思う。
個人的に100万クラスに手を出していいのは自分で弾いてみて「おっ」って思えた瞬間だと思う。

車にたとえるなら
～10万：軽
10～50万：5ナンバー
50～100万：3ナンバー
100万～：1000万、400馬力以上のスポーツカー・GTカー
ハウザーなど：F1、レーシングカー
だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 19:29:23

連投ｽﾏﾇ
5ナンバーと3ナンバーの閾値は30万で。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 22:38:21

ラミレス125周年新品が少し古くて20諭吉で買えました
音はラミレスでつ
杉ですけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/01(火) 22:46:52

松岡のギターＭ－１００を買おうと思ってるんですが
やっぱり中古はやめたほうがいいですか？
素人なもんで誰か教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 00:27:40

>>737
ギターは中古で十分です。
Ｍ－１００であれば新品で7-8万円です。
中古で3-6万円くらいかな。

10年以内で傷はあってもネックのそりの有無や
内部の力木がしっかり接着しているかなど
音を出して確認してください。

できればギターの経験のある人と一緒に
信用あるクラシックギター専門店に行って買うことです。
一人で行く場合でも店に行くと高級品がいっぱい並んでいるので
萎縮するかもしれないが気にせず店主に初めてギターを買う、
予算はこれくらいと言えばよいと思う。

初心者の人はエレキやフォークが主で
隅にちょっとだけクラシックを
おいているような販売店で買いたがるが
こういう店は避けてください。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 00:59:14

初心者で黒○楽器も危ないかも。
おすすめはアウラ、アンダンテ、ギタルラ、メディアカームあたりかな。

個人的に黒○アンチなだけかも知れないから参考までに。

**723** · 2009/09/02(水) 01:20:42

>>734
貴方のように価格で楽器を区別するのは安易だと思うな。
自分は訳があって20本近く持ってる。
その中で実売価格100万以下の楽器は値段の高い順で以下のとおり
a.国産100万
b.国産50万（aと同じブランド）
c.国産50万（aの弟子）
d.国産50万
e.西班牙45万
f.国産35万
g.西班牙22万
h.西班牙15万
だけど好きな（良い）と感じる順位は価格のとおりじゃない。
家で演奏会するときにブラインドで順位を決める遊びをやるのだが、
その順位はだいたいこうなる
1＞c.国産50万（aの弟子）
2＞e.西班牙45万
3＞d.国産50万
4＞g.西班牙22万
5＞f.国産35万
6＞h.西班牙15万
7＞a.国産100万
8＞b.国産50万（aと同じブランド）
最近教室の人は安い西班牙を買うことが多くなってるのだけど、
音が良いものがあってびっくりする。（価格と音の対比で）
その中でも某西班牙製（売価8万）には驚いたけどね。

＞もちろん良個体もあるけれど100万未満の海外製は博打みたいなもの。
自分は正直言うと国産の最高価格帯モデル（一部のだが）を買うほうがアホらしく思うけど。
作り手の技量がその価格に見合わないのを見かける。
そんな物に100万も取るならそれこそを出来の良い某西班牙製（売価8万）を
OEMで仕入れて販売した方が良いのでは？と思うくらい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 02:35:45

>>739
あと、フォルテもオヌヌメ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 09:00:47

そうだフォルテ忘れてた。
このへんなら長く付き合っていければ買い替えのときも楽だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 10:17:08

>>740
メーカーって言ってるぐらいだから、どうせヤマハか桜井だろｗ？
そんなのを一般化するなよ。
だったら、国産を黒○に持ってって、スペイン産の量産何本かと交換してもらえば？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 11:07:53

この流れなら・・・５万円で何か買えと言われたら何買いますか？
中古でも新品でもいいです。

**737** · 2009/09/02(水) 11:14:00

>>738 >>739
ありがとうございます
やっぱりクラシックギターは専門店に行ったほうがいいんですね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 11:33:37

>>744
5万だと昔は小平のAST-50が鉄板だったんだけど今ないんだよね。
もし新品で買いたいなら6万でAST-60やアランフェスとかがいいかも。
5万だと国産はなんかあったっけ…ARIAとか…あるいは舶来の安物か…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 11:44:16

やっぱ小平って無難なんですかね。音が安定してるとか、作りがしっかり
してるとかですか？ＡＲＩＡはスペイン産も中国産も手を出さないほうが
いいのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 11:59:43

>>744
80年代松岡50MHあたり良品なら2万だすね、
もちろんHケース付

新品ならMH100もう2万出して7万で買うよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 18:27:07

>>740
そのブラインドテストの話しは納得出来る。
楽器ほど値段と性能が比例しない物はないからね。
まぁ性能と言っても人が心で感じる事だから曖昧と言えば曖昧。
だからこそブランドイメージや価格や材料の希少性等で心が動くもの。
セラックやハカランダとコストが掛けてる物は音が悪いはずも無いと言う先入観があり、
大して良くもない楽器が高い値段でも売れてるんだよね。
実際に大した事が無いと感じていても某有名プロが使ってるとか、
店が言う弾き込めは鳴ってきます等の言葉で自分を納得させてる。
逆にブランドイメージもなくどこでも安価で買える楽器はダメと言う先入観もある。
上でもあった話題だけど自分も色んなギターを聞く機会に同じ事を思うね。
ステージではダメな300万のギターも有ればそれに勝る80万のギターもあったりする事。

でもまぁ人は先入観こそが高い楽器を買える勇気や後押しなのかも知れないね。
そんな好イメージを抱いて買った自分の楽器は素晴らしくただ可愛い存在。
逆に他人の楽器は客観的に良し悪しの判断ができるものだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 20:36:46

教則本よりdelcampというサイトのフォーラムの方が
遥かに役に立つとは不思議なことだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 22:57:07

でも教則本って
・ごく初心者向けの部分しか書かれていない
・内容は濃いが教則本と言うより指導書に近い
のどっちかがほとんどだからなあ。

まあある程度基礎固めができたらじゃんじゃん曲に当たった方がいいと思ってる。
嫌々エチュードとかやるより身につくんじゃないかな。ただ軌道修正してくれる人は必要だけれど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 23:07:13

>>740　>>749
全くそのとおりだな。日本人は名前に弱いスペックにも弱い。
この国では良い楽器を作る事より良いイメージを作った方が高く売れそう。
俺も100万の価格が付いてる日本製ギターに首を傾げたことは何度もある。

>>747
＞やっぱ小平って無難なんですかね。音が安定してるとか、作りがしっかりしてるとかですか？
音が安定してるとの問いは意味が判らない。個体差のことかい？
まぁ6万としては上出来だよ。作りはしっかりしてるしネックが反る心配も少ない。

＞ＡＲＩＡはスペイン産も中国産も手を出さないほうがいいのかな。
そんな事はないさ。値段相応以上の音は出てるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 23:45:13

レイモンド、148Sより136Sのほうがよくね？
それとも、やっぱりマホは所詮ローズに劣りますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/02(水) 23:58:23

同じ「100万円のギターを1本」買うにしても国産派、外国産派に分かれていて
それぞれがそれぞれの主張を持ってるんだな。
自分もそこは迷ったあげく国産にした。なんだかんだでその音が気に入ったから、という他愛もない理由。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 01:47:24

>>754
昨日今日の書き込みをみて思う事。
断固国産派で安いスペイン製は駄目との人はイメージ先行の盲目的な人。
安いスペイン製も良しする人は国産外国問わず良し悪しを客観的に判断してる人に見える。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 02:16:48

>>755
なんとか楽器の方ですか？
実際弾いてみればわかるとは思うが…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 04:14:35

>>755　その通り！
　とりあえず　１２フレット以上の発音を確かめよう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 07:19:57

サドルを少し削って弦高調整したいのですが、
注意する点はありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 08:29:10

削りすぎるな
削り粉を吸うな
質問する前にググレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 08:51:18

特殊な器具を使わない弦高の測り方を教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 09:43:37

>>760
おいらは、１円玉を弦とフレットの間に入れて確認してる。
１円玉１枚の厚みが約1.5mmだから、２枚入れば3.0mm、３枚で4.5mm。
１弦で3.0mm、６弦で4.5mmくらいだったら、適正な弦高だと判断している。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 10:35:24

１円玉がすり減ってる可能性はないのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 12:25:20

>>761
なるほど、それなら使う前のポストイットでもよいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 12:36:39

すり減ってない一円玉を使えばいいだけのこと。
実際は1.51～1.52mm程度あるから少しすり減っているぐらいがちょうどいい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 13:10:54

エレキとかのラアトのピック使えば、薄くてオススメ

**761** · 2009/09/03(木) 14:22:35

あくまで、簡易的な弦高の確認のしかたの話をしてるんであって、0.01mmとかどうでもいいじゃろ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 14:36:57

ちわっ！
クラギのオススメの板って、やっぱりマホガニーよりローズウッドなのでしょうか！？
ちなみに墓乱打を選ぶ金はございません！よろしくお願いいたす！

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 17:50:17

>>767
おすすめの板などないよ。
裏板がメイプルでもローズでもマホでも良い楽器を作る事は可能。
ただ製作側は商品のグレード分けと同時に材料を使い分けてる事が多い。
つまり松商品にはハカランダ、竹商品にはローズ、梅商品にはマホといった具合に。
なので同じ作り手ならマホよりローズの方が良い楽器としと作られてる。
ただグレード分けと言うのは表面板や作り込みや設計などトータル的なものだから、
裏板のみので差がついてる訳ではないんだよ。

はっきり言うが裏板材料の値段で楽器の良し悪しは決まらないからね。
ハカランダならどんな糞板でも高価だがローズより劣る楽器は沢山ある。
要は作り手次第だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 19:28:12

10万ドイツ松＋裏ローズ合板＋横ローズ合板＋ローズ指板

14万松＋裏ローズ単板＋横ローズ単板＋エボニー指板

のどちらが良く鳴るかは、確実に前者だよ。
スペックだけ見ると後者のほうが鳴りそうだが、ギターで一番重要なのは表板。カタログには松で統一してあるけど、ドイツ、シトカ、その他(中国など)でかなりちがうから。

後者は裏と横、指板に金かけるから表板のコストを下げなきゃなんないんだよ。ちなみに量産スペイン産に多し。

あと小平の松はドイツ松って言ってた。

アコギとかだとオール単板オール単板が絶対視してるけど、ただの無知。アコギもこの価格帯じゃ合板のほうが良い。

それと、トーレスが、最高級の表板とダンボールのバックサイドにしたところ、なかなか良かったって記述がある。

つまり、裏横板はあまり大きなファクターでないってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 20:57:47

マホってナトーことですか、勉強なりました。
家具じゃ高いイメージがありましたので・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 21:10:47

>>766
端から目盛りの付いてる定規が一番簡単

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 22:38:27

え？マホガニーとナトーは全然違うでしょ？

マホガニーでいい音するギターと、それより高いローズウッドのモデルで悩んでる…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 22:56:36

>>772
基本的には音が気に入ったほうを買えばいいと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:02:28

ありがとうございます。そうですよね…マホガニーにだっていいギターありますよね…
安いし…これでいいんだよなあ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:12:37

>>769
典型的なスペック主義だな。
まぁ量産スペイン製には安い材料が使われてるのは確か。
では何で安い材料のスペイン製に音で負けてるドイツ松・ハカランダで作られた日本製があるのかな？

ドイツ松なら何でも良いギターに成ると思ってるの？
ドイツ松と言っても木材としてさらには弦楽器の表面板用としてランクがあるんだよ。
当然シトカもイングルマンもスイスも全てランクがある。
低ランクのドイツを使うなら上質のイングルマンやシトカの方が当然良い楽器になるんだよ。
材料の産地でギターの良し悪しが決まるのではないからね。
フレタの多くの表面板は何の材料か知ってるかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:19:09

要するに…

100万出せってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:38:19

>>776
違うよ。楽器は材料の種別だけで良し悪しは測れないってこと。

ところでお前は俺にそんな事を聞くより、上でレスをくれた人に礼を言うのが先じゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:45:35

>>777
>>774

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:47:49

レスをくれた方、サンキューありがとう、オオキニ、愛してますっ！

やっぱり自分で弾けないと分からないもんですね、トホホ…
アコギやエレキと違ってどーも難しい…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:48:07

日本では日本産が一番適してるでしょ。なんで、３００万４００万のスペイン産のギターが、
国産の製作家に負けるのがあるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:48:40

だからやっぱり実際に弾いてみておって思わないと。
確かにホセマリンとかケネスヒルも弾いてみていいと思ったけれど、別スレで飛び道具と言われて再考して河野マエストロに落ち着いた。
今は後悔してない。

やっぱり国産派・外国産派はますます車と似ているなあと
国産派…外国産なんて不安定だし維持費とかがかかるよ。まず国産を自由にコントロールできるようになってから、話はそれからだ。（国粋主義）
外国産派…ギターの発祥を考えれば自ずと答えは出てくる。できばえに現れない官能がある。国産ものは工作は悪くないけれどつまらない（舶来マンセー）

うん、ポルシェよりR34GT-Rの方にときめく俺は河野に落ち着くのは自明の理だったんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:50:17

まあ、あれだ。今でも頑なにドイツ製のクルマが好きなひとたちと同じで
舶来マンセーなんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/03(木) 23:59:36

>>772
ttp://www3.snowman.ne.jp/~karubi/guitar/g_wood.htm#maple

ギター木材辞典では、一応仲間となってるが
自分もよくわかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 00:07:53

>>780　>>781　>>782
スペイン製が良いだの日本製が良いだの、いやいや舶来かぶれだのとそんな議論は日本だけ。
二つの当該国以外の国では共に輸入品で客観的な評価をされるもの
第三国からすればスペイン製は本場の品物で日本製はそれを模した品物。
日本人がウクレレを買う場合にハワイ製と中国製を比べないのと同じで比較対象外。
スペイン製だと世界中で認められるギターが高価な物から安価な物まで多くあるけど、
日本製にどれだけ世界での商品力を持つものがあるのかな？

**784** · 2009/09/04(金) 00:14:17

>>781
あっ河野マエストロは別だよ。俺も持ってるからね。
あれは外人ギター弾きに貸すと評価が高い。必ずクレと言われる。
で俺もお前のフレドリッシュをクレとお返しするのでいつもお流れだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 00:26:38

要するにスペイン産がいいってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 00:26:54

ヨーロッパのギターは日本で3倍の値段で売ってるのが気に入らん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 00:34:34

>>786
突き詰めたらそうなるかもしれん
ただ本当に演奏者、聴衆をうならせられるレベルとなると200万ぐらい出さないときついのかもしれない。
僕は国産（河野）を買ってしまったからあくまでイメージで書いているのでこの辺は聞き流してくれればいいけれど

確かにテサーノスとかペペ・ロメロJr.あたりは音を出すだけで楽しくなれるし、聞いてる方も楽しくなるかもなあとは思った。
ただ河野マエストロの二倍の値段はまだ自分には早いような気がした。
それよりまず国内を制覇してから海外に手を出しても遅くはないだろうと思った。これに何年費やすことになるのかはわからないけれど。

>>787
仕方ない。
移動費とかの中間マージンでどうしても値が上がってしまう。
逆に国産ギターは海外ではものすごく高いらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 00:37:47

>>784
日本人がGFAかタｰレガで日本のギターで優勝すればすぐ認められるよ
パリコンで渡辺氏が河野で優勝した時と同じようなものだ

福田さん所有の河野がフランスで倍で売れたのは、それが理由だよ
まだパリコン優勝する前なのに当時河野は、海外で人気があった。

堀内さんの松村ギターが人気が高いのもそのため
でもそれから年がたち過ぎた

天才が生まれて日本のギター選んでくれれば
また評価されると思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 00:50:38

ピエッリもセルシェルも日本産だお。
アメリカの掲示板では日本産絶賛してる人たくさんいたよ。逆に過小評価してるのって日本なんじゃないの？
それか舶来品へのミーハーちゃんが多いのか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 01:14:01

ギターに限らず日本人は日本製品を過小評価するきらいがあるな。
製品に限らず文化にしても人にしても。

**７８３** · 2009/09/04(金) 01:14:42

ピエッリもセルシェルも日本人ですか？
めがねは日本製かな

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 01:48:17

腕と耳が未熟な人は手元の音量と音色だけで楽器を選んでいる場合が多いです。
他の何かに気づいた時に楽器は材料や値段ではない事がわかるのではないでしょうか？
他の何かは自分で気づいてください。一生わからない人もおおいのが現状です・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 07:32:45

>>793
肝心なとこを言わないオナニーレスは何の参考にもならない。
スレ汚すだけだからもうこなくていいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 11:06:12

スペインの職人たちの技術もどんどん落ちてきているという。
もちろん材料もそう。
効率や儲けに走って、ギター作りの本来の姿を見失っている。

そうなってくると、アルカンヘルというのがあるわけだが
あれはアマチュアの手に負えるものだろうか。

ところで、俺のよく行く楽器屋（専門店）は河野・桜井を扱っていない。
それだけでなく、それらの楽器をあまり良く言わない。
なんか理由がありそうだが、聞いたことはない。

また、よく行く店のもう一つは、50万クラスまでしか置いていない。
マエストロ弾いてみたいのに。

また、一つ疑問に思う事だけど、
河野・桜井は年間に何本生産しているのだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 11:23:50

>>795
河野・桜井クラスでも取り寄せが多いよね
そうなるともし気に入らなくても買わなければ悪い気がする。
だから避けるは自分だったらね。

１５年くらい前だとラミレスで正味65万あたりで買えていた。
日本の物価は今と変わらないのにユーロでギター界は激変したね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 15:02:03

ボーリンの11弦、欲しいな…

**784** · 2009/09/04(金) 15:09:21

>>787
＞ヨーロッパのギターは日本で3倍の値段で売ってるのが気に入らん。
日本製が値段の割には大した事がないから欧州産は高くても売れるんだよ。

>>789
河野や松村は外国人にも認められる理由があるからね。

>>790 >>791
逆。スペイン産ドイツ産と比べてる事自体日本製を過大評価してる証。
自分がヨーロッパの人間なら何を考えてギターを買うか良く考えてみよう。
日本製を買おうなどと考えるかな？近隣には安価で出来の良いギターが沢山有るのに、
極東のギター後進国のものまね製品など全く頭にはないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 15:28:44

>>798
確かに欧州人からすれば日本製ギターなど名前すら知らないだろね。
アメリカ人からすればウクレレの中国産も日本産も眼中にないのと同じだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 15:39:34

以前は外人ギターリストが来日したとき
宣伝目的で使うことはあったけどね

ジョン・ミルズがアストリアス使ったりとかね
最近は厳しいね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 16:27:34

セルシェルが星野使ってるだろ。あれは日本に来たときだけなのだろうか？
アリエル・アッセルボーンも星野。

アルバロ・ピエッリ、トーマス・ミューラーペリングは今井使ってたろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 17:23:34

使うと使ってました又は持ってるとは違うだろう。
ミュンヘン3位のぺリングいつの時の話してるんだ。

今井のぺリングの演奏テープ持ってるけど
まったく今と違うぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 17:41:05

>>793
>手元の音量と音色だけで楽器を選んでる場合が多い
あれれ、ロマニやアラムを使ってる人の事を言ってるのかい?
アマチュアなら特別に遠鳴りする楽器でなくても良いんだよ。
聞き手がどう感じようが弾いてる自分が心地良く感じる楽器が良い楽器なのだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 19:08:13

ヨーロッパのギターが３倍の値段って、定価ベースですか？実売価格ベースですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 19:40:32

>>795
いろんな情報を統合すると今年6月末にマエストロを5本出したみたい。
となると年間で10本かな。
まあ下半期は桜井RFに生産をシフトするとかかもしれんが。
普及帯クラスは月産10ぐらい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 20:47:49

>>804
3倍の定価
2.7倍くらいの実売でお得感をかもしだしている。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 20:56:50

>>806
ありがとうございます
輸送費や流通経路いろいろかかるのでしょうね

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 21:10:36

>>805
貴重な情報サンクス

弟子というか従業員もたくさんいそうだから、
相当な本数こなしてるんじゃないのかな。

ギター製作自体が儲からない仕事だから、従業員を食わせていくのは
大変だろうね。あそこは分業制になっているんだっけ。
できあがった楽器の性能が良ければ、問題はないのだろうけど
俺、個人的には年１２本くらいでじっくり作ってる人のほうがオーダーしたくなるかな。
アルカンヘルは年3本だったか。

http://pub.ne.jp/MUSEO_ARCAN/

このブログを読むといろいろ考えさせられるよ。

**940** · 2009/09/04(金) 23:09:11

要するにマエストロだけ手工ギター後は桜井氏監修の量産ギターですか
じゃ桜井工房とかのラベルはらないと

アルカンヘル事件とか外国でも起こりそうですね
カセレスなんていいギターですもんね
さすがに4級をアルカンヘルって売るのは凄い店があったまだあるか・・・

ようするに手工ギターて一番高いクラスだけ手工ギターで
あとは誰がどこまで作った購入者はわからない物なんですね

松岡、小平、アストリアス最初から量産ギターとうったってる
とこは信用できるね、あと一人看板の製作家もね
5万のギターでも他の製作家の安いモデルよりいいのはそのためですね。

ギター界はそろそろこのへんのことはっきりさせないと食品の産地偽装問題みたいになりますよ

長年心の中にしまっとこうと思ったけどまあこんなことギター長くやってる人なら知ってることだけど
政権も変わったことだし新しくギター始める人のためにあえて書きました。

間違ってるとこあったら訂正してください、30万手工ギター買ったと喜んでる人たちへ

**７８３** · 2009/09/04(金) 23:11:01

ごめん940ちがうわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/04(金) 23:50:36

>>809
「手工」「量産」の定義分け、そしてその閾値はどこかというのは結構難しい。見方によってどういう風にもとれる。
何しろ量産されているギターとて組み立てロボットが機械的に組み立ててるわけではなく、
一方手工品と呼ばれるものも（ごく一部を除いて）一点物、というわけでもない。
つまり桜井で言えばマエストロも「量産」だし普及帯モデルも「手工」である。
さらに拡張して言えば値段関係なく、あらゆるクラシックギターは「手工」と言うことになる。

「手工」を定義づける一つの見方として、そのギターを1から10までのうちほとんどすべてを一人の職人の手によって作られたか、
あるいは分担作業によって作られたか、という見方がある。
さらにその分担作業の行程がその職人の五感を使って一点一点チェックされるのか、それとも単に規格通りに部品をくっつけていくだけなのか
そのさじ加減が「手工」か「手工でない」かを分ける一つの閾値となる。

桜井の場合で言えば、マエストロクラスになればトップルシアーの人（今ならおそらく桜井正毅氏）が「ほとんどの」行程を行うだろう。
そして普及帯モデルは他の多くの職人（弟子）が分担作業をして作っている（と思われる）。
まあでも桜井ギターを買う人はそのあたりの事情を知った上で買う人が大半じゃないかな。

名前だけが一人歩きした例としてはヤマハのフォークギターの「テリー中本氏」だろう。（現テリーズテリー主宰）
彼は数多くのミュージシャン向けにギターのデザインをし、ヤマハにテリーあり、いつかはテリー氏にオーダーを…と言われるようになった。
ここまではよかったのだが、彼はあくまでギター設計担当と検品担当の人に過ぎないのに彼のデザインしたギターはいつの間にか
「テリー中本氏製作（＝数多くのミュージシャンに「作った」テリー中本氏が作った）」ということになって中古相場が暴騰したことがあった。
ラベルに彼のサインがあるかないか（単に最終検品で彼が担当したかどうかの違いだけ）で相場が変わる、という今から思えば滑稽でしかない現象であった。
（注：だからといってヤマハのフォークギターが悪いわけではないことを断っておく）
自分もこの波に翻弄されたことがあったので長々と書いてしまった。

**783** · 2009/09/05(土) 00:11:29

>>811
桜井氏のはいいですよ、河野の工房ついで良心的にやっている。
でもラベルだけでなく証明書みたいなものを作る必要があると思うんです。
どこまで作ったのか購入者にまかせるのではなくてね

そうじゃないとギター桜井手工品安いの手に入るけど買わないか
という誘いが多いから初心者の人なら騙されますよ

鰻でも問題なったんですからギター界も変わっていかないと
すみません風邪ひいて薬と酒のんで自分でもなに書いてるかわからないんですけど
ギター初めて30年ずっと心の中からおもってきたことなんです
初心者の人が初めて手工買って喜んでる姿見るたびに思ってきたことなんです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 00:18:54

連投すいません、811さんみたいな人にあえてよかったです
特にテリー氏の事はまったく知らなかったので勉強なりました。

わたしは今日はもう寝ます熱さがりません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 01:26:42

日本語不自由すぎるだろ…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 02:01:24

マホガニーとローズウッドのギターを弾き比べたところ、
どっちがいいか分からなくなって気が狂いそうです
どちら選んだらいいですか？もう疲れました…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 02:03:54

>>815
どっちもどっちなら安い方でいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 02:10:10

自分はローズが欲しいんですが、周りの人がみんなマホガニーの方がいい音だって言うんです…

吐き気がするほど悩んでます…

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 03:42:47

今井さんに木材を見せてもらったことがあるけど、
板を取る位置を数センチ変えるだけで全然音が違う。
（楽器にする前に叩いてみれば、すでに音が違う）
無作為に機械で板を抜いているものと手工品では、こういう差が蓄積して大きな差になるんだと思う。

数万円
工房ではなく工場生産、機械でプレスするように製作

２０万ぐらいまで
楽器店が「半手工品」と呼ぶ
重要な部分を職人達が手作業、一部は機械で流れ作業

数十万まで（価格帯１００万以上まで幅あり）
職人たちが集まった工房にて製作
だからと言って悪いとは限らない
一人ずつが生産ラインである場合と、工程を分担する場合がある
（例、桜井、ラミレス、最近日本に入っていないベルナベ学生モデルなど）

それ以上
名のある職人が一人で１本ずつ製作
個体ごとに違う特徴を持つ場合がある（よく話題に挙るロマニリョスは２本ずつ設計を少し変えていく）
（例、桜井上級モデル、今井、松井は３０万クラスも手工品であることを売りにしている、他海外の有名職人）

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 05:51:28

>>803
ロマニとアラムの事を触れてはだめだよ。
また発狂する人が出てきて荒れるてしまう。
本人らは遠くまで届いてると贅にいってるのだからそっとしてやれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 09:14:57

福田がパリコン優勝したときV・ベッテキアンがすごい人気で
自分の周りの人も使い出す人多かったけど最近はどうですか？

以前は100万チョイで買えてたけどギターしばらくやめてたので
タイムスリップしたみたい。とにかくどれも高くなったのでびっくりしてます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 10:17:59

３ヶ月目初心者なんですけど
フレットを押さえる左手の中指の爪がどんどんなくなっていきます
当初に比べると５、６ミリ削れてなくなっています
最初は練習のたまものだと誇りを感じていましたが
なくなり方が激しいので少し不安です
大丈夫でしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2009/09/05(土) 10:32:57

タコが出てきたんだろう、練習の賜物だよ
難曲なると爪より指頭のほうが出てこないと弾けないからいいことだよ