■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/20(水) 23:50:06

様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

楽器の購入相談なども、もちろんOKです。

前スレ
■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/31(日) 15:33:44

>>31
そういった質問は如何かと思うよ。
ここは友人との会話ではなく公の掲示板だからね。

それと楽器選びは店が云々より、その店のにあるその楽器自体が気に入るかどうかが重要。
家電や車のようなバラつきのない品ではなく楽器は一台一台違う物だからね。

31 · 2009/05/31(日) 16:04:24

>>32
そうか、スマヌ。

某ギタリストスレで名古屋のクラギ関係者との不穏な流れが書かれていて
過剰にナーバスになっていた。反省している。

あえて機種は書かないが片方の店には既にストックされているんだけれど
もう一つの方が未だ入荷待ちなんだよな。あーはやく試奏したくてwktkが
止まらない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/01(月) 18:39:25

>>33
100万円クラスであちこちの店に入荷するギターって量産メーカー物だよね。
アストリアスとか河野とかかな？だったら現物が色々比べられるから良いね。
寡作な製作者物だと比べるどころか注文して数年待ちだから敷居が高い。

31 · 2009/06/01(月) 19:02:53

>>34
そこまで特定されたら書かざるを得ないか…河野（桜井）です。
まあ最近の河野は落ちてるとか言う評判もあるっぽいけれど
河野マエストロの独特の低音と艶のある高音が気に入りました。

この感情を覆すギターがあれば再検討だけれど…

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/01(月) 19:09:29

>>35
マエストロは独特の良さがあるね。それにステージ用としても性能は高いし。
良い個体を見つけてね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 00:36:48

今の日本のトップレベルの製作家たちも、あと30年もすれば
みんな高齢になってて、名工といえる方たちも
いなくなっていくわけだけど、彼らの中には弟子をとらない人も結構いて
その人のノウハウは、後に続いていかない現状があると思う。

やり方は人それぞれあるので、そのノウハウや技術が
必ずしも継承されなければならない、というわけではないけど
それぞれの個性ある楽器がいつか見られなくなると思うと、
少し寂しい気持ちにもなります。

日本の若い製作家や、これからギター製作を志す人たちに希望のある
クラシックギター界になっていってほしいと思う。

以上、つまらん独り言でした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 20:45:01

同じことを思うね。
残念だけど今のクラシックギター界のままじゃ衰退すると思う。
クラシック音楽だとの自意識とプライドが過剰で形に拘りすぎ。
外の評価を受け入れない。業界の評価しか受け入れない。
こんなんじゃクラシックギタリスト増えないだろうし残っていかないだろうね。
まぁナイロン弦ギター自体は、ポピュラーギタリストが今後も弾いてくれるだろうから心配ないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 23:29:48

減退っていうほど盛り上がってないだろ・・・
それとクラシック音楽だとの自意識とか、プライドが過剰とか、
誰もそんなこと言ってないっつーのｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/06(土) 23:45:56

けいおん！効果でエレキとかが売れてるっぽいからここは一発クラギを扱ったアニメを…
「どくそう！」

37 · 2009/06/07(日) 01:02:29

>>39
同感です。

私が言いたかったのは、今後の日本の経済を考えてみても
若い製作家や、ギター製作を志す人たちにとって
ますます厳しくなるのではないか、という事です。

もちろん、それは彼らだけではなく、世の中の多くの人にも厳しいわけですが
そうなると、楽器も売れづらくなっていくと思いますし、
今、国内にある海外の銘器の多くも、海外に流失していくかもしれません。

よって、まずはクラシックギター界の裾野がもっと広がっていけば良いと思います。
他には、ロマニロスのように、技術を伝えていこうという人が
もっといてもいいと思います。
私が知らないだけで、もちろんそういう方もいるとは思いますが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 06:21:45

>>38
業界の人かな？
危機的意識を抱いてる人はいるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 10:30:11

>>37
けちをつけるようでなんなんだが、日本のクラギ製作って伝統があるわけじゃないよね。
いわばギターブームの６０年代にみようみまねでつくり始めたのが日本のギター。
それまでは専業のギター製作家は一人か二人。
ギターブームが終わるとほとんど撤退したが、何人かが残った。
同時にそのころの弟子たちも何人かが独立して製作家となった。
この人たちが自分で研究して技術を深めて、やっとちゃんとしたギターを作った。
だから実質的にはこの人たちが日本の初代の製作家たち。
つまりいまの現役製作家はみんな初代の人で継承してきた伝統なんてものはない。

もともと楽器の製作は個人的な要素がすごく強いので、音を継承することは無理だろう。
ハウザーだってそれぞれ別の音。
ラミレスを含めて高級工房製作品は同じ傾向の音だが、それでも個体差は大きい。
どっちみち楽器は一代限りのものだから、気にすることではないんじゃないかと思う。

>>38
クラギストが増えよが減ろうがどうでもいいじゃない。
自分が好きな音楽をやっていればいいこと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 10:41:51

まあ閉塞的で多様性がないってのはやっぱりなんとなく感じるけどね
例えば指先一つとったって、爪がないだけでなぜかまともな演奏とはみなされないしな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 10:54:29

>>44
だからさ、自分は自分でいいじゃない。
なんでそんなにこだわるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 11:54:13

>>45
その言葉そっくりそのまま返すよ
自分は自分でいいじゃないっていうんなら
別に俺にレスしなくてもいいだろ
そうじゃないっていうんなら自身の言い分が矛盾するぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 12:42:42

反論するのは快感

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 14:19:18

>>46
くだらねえ。他人を非難するから言ってるんだ。
いやならその人たちとかかわらなければいいだけ。
そんな風に人とコミュニケーションとれないから、ぶつぶつ不満言ってるだけになるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 18:04:27

>>44 はさぁ、ボソっと書いた独り言に思わずレスが付いたんで
ビックリして条件反射的に >>46 のレスを書いちゃったんだよ。
だからトンチンカンなレスを付けたことに気づいてないのさ。
まぁみんなクラギ弾きなんだから多少のミスは大目にみてやろうぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:00:33

>>44
自分も閉塞的で多様性だと思うよ。
クラギ専門の人は他のギタリストと線引きしてる感じだね。
ナイロン弦で爪で弾く人じゃなければそれは外の人と言う感じで。
外の人がクラギ専門の人より上手くてもジャンル外として認めないんだよね。
そしてクラギ界の中の人だけで認め合って誉めあって評価しあってる。
だけど中だけの評価は外からすれば何の価値もなく単なる冴えないギター弾きなんだよね。
現実は外の人も中の人もなくリスナーならすればみんなギタリストなんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:02:24

訂正
×自分も閉塞的で多様性だと思うよ。
○自分も閉塞的で多様性がないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:30:33

> ナイロン弦で爪で弾く人じゃなければそれは外の人と言う感じで。
フラメンコやボサノバは別枠だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 20:40:15

この話題は、クラ板の総合スレで語りつくされているので
この辺で終わりにしませんか。
まだ、やりたい人はクラ板のほうでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/07(日) 21:03:56

帰ってきたらなんか変なレスがついてるから一言言わせてもらうが、
４５の言ってる事とやってることは明らかにおかしいだろ

「自分は自分でいい」って意見をもってるってことは他人が何しようが干渉しないってことだろ
それなのになぜ俺にレスが返せるんだ？
「自分はギターだけもってればいい」って言ってるやつが突然ピアノ買いにいったら
明らかにおかしいと思うだろう、それと大差ないぞ４５の発言は

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/08(月) 01:52:03

明らかにおかしいよ。お前。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/08(月) 05:02:03

>>38=>>42　以下自演続く
総合スレで誰も相手をしてくれなくなったからこっちに来たらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/09(火) 17:33:05

>>54
なんで黙って消えることが出来ないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/09(火) 20:27:03

クラギ共食いスレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/09(火) 22:46:27

41さん
>今、国内にある海外の銘器の多くも、海外に流失していくかもしれません。
ないない。
今年中に欧州（特にイギリスとスペイン）の経済が破綻するから今は蓄財に励みましょう。
来年は円高を利用して海外の銘器を買い叩くのです。百年に一度のチャンスです。

**よちよち** · 2009/06/09(火) 23:44:54

どなたか教えてください。

クラシックギター始めたばかりですがいざ弾こうと思っても
チューニングのやり方が分かりません。
私が購入したチューニングマシーンは切り替えで「Ｃキー」「Ｆキー」と表示されます。
どちらのキーを使うのでしょうか？

宜しくお願い致します。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/10(水) 00:22:48

>>59
それは良い話を聞きました。
私は経済には詳しくないので、どのくらいの可能性があるのか
わかりませんが、本当に起こったらチャンスであることは確かですね。(不謹慎かな)
しかも、イギリスとスペインとは。

>>60
そのタイプのチューナーは使ったことがないのでよくわかりませんが、
クラシックギター　チューニング　で検索すれば
やり方は分かると思いますよ。

これが参考になるかも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210596367

**よちよち** · 2009/06/10(水) 07:49:07

>>61さん

お返事有難う御座います。
ギターの音について物知りになりとても参考になりました。

音楽が好き　ただそれだけで
未経験の者同士
なんとなくギターを始めてみましたが音程が合いません。
それぞれ使っているチューニングマシーンが違うからかな？
特に私が一番音が外れているように感じます。

表示「Ｃキー」とはクラシックギターの頭文字とすっかり思い込み選択をしていました。
【「Ｆキー」フォークギターと思っていました。】違ったのでしょうか？
どちらを選択すれば良いのかまだよく分からないのですが・・・
説明書は英語で理解不能のためにゴミ箱へポイ

大好きな音楽です。
人の演奏を聴くだけでは無く自分でも弾ける
夢の実現　希望で胸膨らむ日々でしたが
音程でつまずいております。
道具を用意すれば何とかなるは少し甘かったみたい。

先輩様様へ
どんなことでもみんな新鮮　知らないことばかり
ご指導をお待ちしております。
よろしく

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/10(水) 08:36:31

ここは価格とか昔のNifty じゃないので、自己紹介は不要。
チューナー設定の具体的な質問したいなら、メーカーと
品番をお書きなさいな。それやらないで、説明書をどうしたか、
とかどうでも良いこと書いてると、釣り決定にされるから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/10(水) 09:08:07

>>62
チューナーの件はまだ解決していなかったんですね。
その種のチューナーはたぶんＣキー（Ｃポジション？）を使うのだと思います。
管楽器に対応するチューナーなんでしょう。
Ｃが標準でＦなんかは移調楽器用でしょうか。

合わせる音程は、知っていると思いますが、１弦から６弦に
Ｅ　Ｂ　Ｇ　Ｄ　Ａ　Ｅ
です。

ここに書いたことがよくわからなければ、ギター用のチューナーを購入するほうがいいと思います。
数千円しますが、これからも使うでしょうから、使いやすいものを用意したほうがいいんじゃないでしょうか。

うまくいかなければ、また書き込んでください。

**よちよち** · 2009/06/10(水) 09:18:42

>>63

ありがとう。
ここのルール教えてくれて。

猫がいた５年位前にはよく遊んだけどその後はすっかりご無沙汰

昨夜チューナーで「ｃ」が駄目なら「ｆ」でと音あわせ中
引っ張りすぎてブツと大きな音がして切れてしまい驚きました。
途方にくれアドバイスを頂いた猫のときをのこと、２チャンネルを思い出しました。

あまり甘えすぎないように致します。

有難う御座います。

**よちよち** · 2009/06/10(水) 09:27:44

>>64

書き込んでいるうちにお返事をいただいてました。
嬉しいです。

1弦～6弦までの件そうだったのですか？
初めて知りました。

チューナーは分かりやすいギター専用の国産のものへ買い換えたいと思います。
価格で（安価）で選んだ失敗です。

アドバイス本当に有難う御座います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/11(木) 00:05:16

>>66
ギターが未経験の方ばかりのようですから、何とかひとりでも経験者と交流したほうがいいんじゃないでしょうか？
習いに行くのがいやだったら少し遠くてもギターサークルに参加してみるとか。
たぶんどのサークルも初心者大歓迎で丁寧に教えてくれると思いますよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/11(木) 00:39:43

>>66
福田進一の教則DVDおすすめ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/12(金) 23:05:40

クラシックギタリストって中途半端な存在だよね。
クラシック音楽のポジションも無ければポピュラーギターほどセンスも無い。
問題はその中途半端存在にクラシックギタリスト自身が気が付いて無いことだな。
本人はクラシック音楽気取りでポピュラーギタリストより上だと思ってるが、
ギター音楽好きからはポピュラーギタリストより下に見られてる。
それにクラシック音楽愛好者でもクラシックギターはあまり聴いてないし、
そもそもギタリストの名前もギター曲も殆ど知られて無いくらい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/12(金) 23:13:59

福田進一DVD、そんなによかない

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/12(金) 23:21:14

>>69
>>1
> 様々なジャンルの音楽で演奏される
> クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

何も嫌いなクラシックギタリストの話をしなくても、好きな音楽やギタリスト(但しナイロン弦
ギターを使ったもの)に付いて話せばいいジャマイカ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/12(金) 23:57:41

一度、オケの団員や音大の教授に話を聞いてみたらいいよ。
君の妄想がいかに的外れかわかるから。

そもそも、ポピュラーとは別物なわけで、比べようもない。
比べて自分が上だと思ってるような奴はクラシックギタリストではない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/14(日) 23:32:15

http://www.youtube.com/watch?v=nCxE5ALq7Zc

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/15(月) 00:03:17

気持ち悪いｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 08:24:54

クラシックギターの楽器構造について勉強したいと思ってるんですけど、文系なもんで基礎的な物理学とかも全然知りません。どうやって勉強したらいいか誰か教えてください。静力学とか音響工学とかが必要なんですかね？？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 12:59:50

>>69
自己紹介乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 15:56:24

>>75
製作法に関してなら
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=114638
この本に詳しい。

音響工学とか理系からのアプローチは関西の藤井兄弟が現代ギター誌に散発的に
書いてたような気がするけど、書籍でまとまってるのは知らないなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 18:06:09

>>75
製作方法なら「メイキング・マスター・ギター―ギターの名器とその製作方法詳説」が秀作。

音響工学からのアプローチはギターだけの内容ではないがチャールズ・テイラーの
「音の不思議をさぐる―音楽と楽器の科学」がお勧め。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 19:06:27

>>77
>>78
おお！ちゃんとあるもんなんですね！とりあえずスペイン式クラシックギター製作法から当たってみます！

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 21:52:28

>>75

http://www.amazon.co.jp/Computational-Mechanics-Classical-Guitar-Bader/dp/3540251367/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1245242857&sr=8-1

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/17(水) 23:59:25

>>72
クラギはクラシック界では相手にされて無いし仲間とも思われてないよ。
むしろ色んなジャンルを弾くクラシック以外のギタリストは尊敬されている。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/18(木) 00:42:37

>>81
お前の悲惨な演奏を酷評されたからといって、クラギを目の仇に
するのは筋違いも甚だしい・・・。自分の憐れさに早く気付いたほうが
いいぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/18(木) 07:52:55

>>81
ここは楽作板なんだからクラシックの仲間かどうかなんてどうでもいいんじゃない？
> 色んなジャンルを弾くクラシック以外のギタリスト
って例えば誰よ？2～3名前を上げてその良さを具体的に歌いてみてくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/18(木) 09:41:41

>>80
そりは日本語訳はついてますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/19(金) 22:53:19

「・・・歌いてみてくれよ」
訳
「・・・掻いて・見て・ヨボセ」

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/21(日) 17:18:39

ヤマハ 7/1より価格改定
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/pickup/price_revision/
クラギ上位モデルは30万upですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/21(日) 18:56:40

>>86
国産で160万とは。
人件費とかもろもろ、個人の工房よりもコストがかかるのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/21(日) 20:59:48

>>86ｰ87
どうみてもぼっｔ(ry

まそれはともかく、別スレでも書いたけれど
ねんがんの　河野マエストロ　をてにいれたぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/21(日) 21:02:14

yamahaの上位モデルなんか買う奴いるのかな・・・
それに普通は、値上げ理由位書くのが当たり前だが、
なんもかいてないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/21(日) 22:08:34

>>88
マエストロ、手に入れたんだね。おめでとう。
で、弾き心地はどうだい？
レポよろしく。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 14:10:45

東京のクラギ専門店でお勧めはどこですか？
当方クラギは初めてなので相談して買いたい。
予算は40万円未満。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 17:29:34

>>91
アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などある。
それと、少し前にカリス（恵比寿）というショップもできたよ。

個人的には、メディアカーム、アウラが好きかな。
あと、上手な人について来てもらえるといいですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 18:11:05

>>91
あっちでは５００マソって書いてて、こっちでは４０万円未満かよ。
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/908

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 18:11:45

ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 18:29:13

近くにクラギの弾けるひとがいないので、親身に相談に
のってくれる店がいいんです。このなかでさらにお勧めはどこですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 19:38:59

まじめに答える

クラギ買うのやめろ。習うのやめろ。
自分でも満足できず、他人にも、表の顔しかされず、何の感動も生まれないから
貴重な時間の無駄
クラギが悪いといってるのではなく、掲示板で聞こうとする本人の問題

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 20:39:29

>>95
そういうことなら買うより先に習いに行く先生を探した方がいいよ。
なんだかんだいって独学より上達は早いし、大概の先生は懇意にしてる楽器屋さんの
１～2軒があるからそこ経由で探してもらった方があなたに合った楽器が見つかる確率も
高いし、コスト的にもお得だし、メンテや修理などのアフターも安心できるからね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/22(月) 22:41:55

またあいつか

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/23(火) 08:01:50

>>97
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
事情があって平日は30分くらいなら練習時間が
とれるのですが出かけることはできないんです。
休日もたまにならいいけど毎週はとても無理。
そんなだからなかなか習いに行けないです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/23(火) 08:11:09

当方、クラギは初めてと申しましたが、20年前に少しやったことがあります。
が、本当に少しなのとブランク長いので初めても同然です。
ちなみにジャズギターは長くやってますが。

97 · 2009/06/23(火) 08:53:55

>>99-100
そういうことなら無理に習いに行かなくてもいいかも。
92さんが紹介してくれた専門店ならどこでも親切に相談のってくれると思うよ。
ジャズを長くやってきたなら音の聞き分けもできるだろうしほしい・好みの音も
ある程度はっきりしてるだろうから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/23(火) 11:40:18

<101
ありがとうございます。
自宅から比較的近いところを数店回ってみます。

97 · 2009/06/23(火) 22:11:13

>>102
どういたしまして。

> 自宅から比較的近いところを数店回ってみます。

それがいいでしょう。
できるだけ多くの楽器を見て回った方がより自分にあった楽器に出会える確率が
高くなるし、なにより長い付き合いをして行く店主さんとの相性は大切だろうから。
92さんが紹介してくれた店はどこも長く営業してて業界では定評のあるお店だけど、
それぞれ特徴があるから。

ところで、さしさわりがなければ、ジャズギターを長くやって来たあなたが、なぜ
ナイロン弦をやってみようと思ったのか教えてくれないか?
俺はクラシックギターからスタートして、ナイロン弦でジャズをやるアルメイダやアール・クルー、両刀使いのパット・メセニーや渡辺香津美
さらにはスティール弦使いだけどナイロン弦弾きのパコと競演したことがあるディ・メオラやコリエルを聞くようになって、今は時間的制約から
弾くのはクラシックに専念して他は専ら聞くだけだけど、昔は(遊び程度だけど)コピーに励んでた時期もあったんだ。
逆にジャズから入った人がどういう経緯でナイロン弦ギターをやってみようと思ったのか興味があったんでね。

**102** · 2009/06/24(水) 07:37:43

どうも。
サウンドです。ナイロン弦ギターそのものはもちろんですが
クラシックギタリストの出すサウンドに興味があるからです。

97 · 2009/06/24(水) 08:03:49

>>104
レスくれてありがとう。
ジャズ(やその他のジャンル)の中で聞かれるナイロン弦ギターの音と言うより、クラシックギタリストの出すサウンド
そのものに魅力を感じたと言うことだね。
なかなか面白い話が聞けたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 13:58:31

＞クラシックギタリストの出すサウンドに興味があるからです。

ギター歴が長い人の意見としてはとても意外な感じがするよ。
貴方はクラギ専門ギタリストの生演奏を聞いたことが無いのでは？
一般的なギタリストに比べクラギ専門はモッサリした演奏しか出来ない人が多いよ。
才能あるギタリストは、クラギに拘ることなく何でもこなすギタリストになるからな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 14:23:10

今日もお疲れ様です

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 14:53:47

>>106
モッサリ教の教祖様、毎日ご苦労様です。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 17:00:44

モッサリ教の教祖さん、二度とこのスレに来ないでください。
総合のほうでやってください。
ここは楽作板。

これからは、モッサリ教の教祖が出てきたら
完全スルーでいきましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 18:12:36

>>107-109
> ここは楽作板。
だからこそ、そう邪険にしなくても良いのでは？
もちろんただクラシックギタリストをセンスがないだモッサリだと貶すだけの書き込みは
建設的じゃないし意味があるとは思えないが、クラ板ではないからこそ

> 一般的なギタリスト
> クラギに拘ることなく何でもこなすギタリスト
> 色んなジャンルを弾くクラシック以外のギタリスト (>>81)

について話す事が出来るのでは？

>>106
というわけで、君がいったいどういうギタリスト・音楽の話をしたいのか"具体的"にたのむ。
スレタイからして(両刀使いを含む)ナイロン弦使いのギタリスト・音楽に限る事は
いうまでも無いがな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 19:42:05

>>110
おれは>>106ではないし>>106が全然具体的なことを書かないのも知っているが

http://www.youtube.com/watch?v=tgLzRkcZirs

を見ると、その意見に少し賛成してしまう。
ファンの人に不愉快な思いをさせて本当に悪いと思うが、まあ、俺は音楽に造詣が深いわけでも耳がいいわけでもないので素人の戯言だと思ってくれ。

この演奏だと、よく聴くセレナーデの音楽の流れが少しギクシャクしてるように聞こえる。
この曲はもっと歌が流れるように演奏して欲しい。
音もyoutubeだから仕方がないかもしれないが、細くて響かない。

素人の戯言だし、小さなホールでのクラギの演奏にはあてはまらないと思うが、率直な感想。
ファンの人もあまり怒らないでくださいね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 19:50:18

111の動画は過去に見たことあるが、なんとなくわかる気がするな・・・。
最初、かったるい演奏なので数十秒で見るのをやめたが、後日この
編曲の楽譜がたまたま見つかったので、我慢して最後まで聴いてみた。

すると・・・
三連の自然な処理や、途中の低声と高声のかけあいなんかは
「非常にそつなく」聴こえて、非凡なものを感じたよ。

でも、一聴した印象は「なーんか素人くさくて、うたえてない」なんだよね。
他楽器のいい演奏の数々を知っているだけに余計そう思えるのかもしれない。
ファンの人ゴメンね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 21:32:43

おいらは、ギターとオカリナで二重奏をやってる。
このセレナーデもレパートリーだが、二重奏だからこそできる曲だと思う。

これをギター１本でやってしまうところに、大ちゃんの非凡さを感じるが
それが音楽的に美しいかどうかと聞かれれば、正直ツラい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/25(木) 21:58:38

>>111-112

それを聞いて(オケやVn+Pバージョンと比べて)歌ってない、音が響いてないと感じる原因は
1)　奏者のテクニックの問題
2)　編曲の問題
などが考えられるが、1)だとするならば(この編曲で)もっと滑らかによく響いている演奏が
なければ、2)だとするならより優れた(ギターがより歌って、よく響く)アレンジが存在しなければ
証明出来ない。

俺の考える理由は
3)　この曲をギターソロで弾くこと自体に無理がある
ということだ。(>>113さんに近いのかな?)

では、なぜ「ハンガリア幻想曲｣ほかよりギターが映える曲を作曲する能力があり名手であったと
伝えられいるメルツが、ギターソロに向かないこの曲をわざわざ編曲して弾いたのか?
俺なにりに推論があるんだが、そんな(クラシックに深入りした)話はクラ板の総合スレですれば
良いことだ。

俺が>>69　>>81　>>106あたりを読んで不快に思うのは、そう思うならクラシックギタリストの話
なんかしないで、なぜパコやジスモンティ・フアンホ･バーデンやボンファなどクラシック以外の
ナイロン弦ギターの名手の話に持って行こうとしないのかということだ。
俺の好みはラテン系、民俗音楽系に偏ってるから、視野を広げれば素晴らしいナイロン弦ギター
弾きがまだまだたくさんいるだろうに。

誰だって(自分がその意見に賛成かどうかの立場に関わりなく)否定的なレスは読んでて気が
滅入るし、ここはクラ板ではない楽作板なのでその辺の話をしてこそクラ板の総合スレとの
差別化が図れるのではないかと思うのだが?

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/26(金) 03:29:15

ここは楽器板。
だからナイロンギターの事やそのギタリスト全般の事を話すのはOKじゃなか。
>>106の意見もクラギ弾き以外のプレーヤーからは良く聞く話だよ。
クラ板だと頭の固まった人(クラシックギター弾き以外は来るなとの空気)ばかり。
大した音楽じゃないのに自分達は高貴な音楽をやってる自負する痛い人が多いからね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/26(金) 03:45:23

ここは、
ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■

ナイロン弦■ギター総合スレ■
ナイロン弦■ボッサギター総合スレ■
ナイロン弦■フラメンコギター総合スレ■
ナイロン弦■フュージョン／クロスオーバーギター総合スレ■
ナイロン弦■演歌ギター総合スレ■
ガット弦■クラシックギター総合スレ■
・・・
そのどれでもない。つまりはスレ違いなので排除レス
なんのことはない、あぶれクラギの浸かる生暖かなスレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/26(金) 07:24:02

>>115
> ナイロンギターの事やそのギタリスト全般の事を話すのはOKじゃなか。

そうだよ。

だ　か　ら、
早くナイロン弦ギターのことやギタリスト全般(但しナイロン弦弾きに限る)の事を書けよ。
クラシックギタリストがどうだ、クラ板の総合スレの住人がどうだってここに書いてどうなるの?

>>116
>>1に

> 様々なジャンルの音楽で演奏される
> クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。

とある。

ここのスレタイの｢クラシックギター」は音楽のジャンルでh鳴く楽器の種類と解釈するのが
適当だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 00:56:12

>>117
禿同
だが、こいつにはいくら丁寧に説明しても無駄だと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 01:20:09

やっぱりモッサリ教の教祖は、以後完全スルーでいきましょう。
批判することは悪いことじゃないけど、
その意図が悪意に満ちているし、建設的ではない。
よって、彼の意見からは何も得るところがない。

ところで、ヤフオクにラッセル使用のギルバートが出てるね。
弾きつぶれていないか心配だな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 01:40:47

よく「弾きつぶれて」っていうことを言う人いるけど、弾きつぶれて
いるかいないか？ってどういう判断基準なの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 03:11:28

厨ですみません。
クラギって、ナイロン弦が３本で、金属弦が３本のやつですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 03:18:34

>>121
そうだけど、金属弦じゃなくてナイロンの芯に金属線を巻いてあるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 04:06:29

>>122
なるほど！
親切にありがとうございます！

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 18:38:28

>>120
自分で説明するのがめんどいので、ちょっとコピペ

クラギの場合は、大雑把にいうと演奏会で使えないが挙げられますが
最初は別に鳴りが悪くなる訳ではなく
最初に良く現れる状態として低域の芯が薄れてボワっと膨らんだ音になります。
（一見厚みが有るように思えますので中古で買うときには注意が必要になります。
もっとも調整不良の場合も似た状態になる時が有るので聞き分けが大変なのですが・・）
その後徐々に「使える音色」が減ってきます。はっきりと鳴りが悪くなるのは末期症状になります。
クラギの場合は、満遍なく音色を要求されますので基準は割合一定になるのですが鉄弦は、また別になります。
使える音色が減ってくるのは同じなのですが（ただし低域のボケは割合少ない）
演奏になにが要求されるのかで大きく違うと思います。
満遍なく音色を要求するスタイルは少なく自分の求める音色が残っているかどうかになります。
マーチンでもクラプトンはPre War で著名ですが中川イサト氏は、Pre Warどころかもっと後のモデルでさえ
オールドは音が終わっているから興味が無いと言い切られています。
名手お二方の判断が正反対になっています。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/27(土) 23:32:33

黄色のカルカッシ教本やってるんけど、
23ページの3小節目に高いレの左横に
4と数字があります。
この数字ってフレット数だと思ってた
んですど、4フレット目にレなんてあ
りましたっけ…

もしかして、この数字は意味違うんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 01:03:35

>>125
それは運指の指定ですぞ。
音符の横に４と書いてあるという事は、小指を使いなされという事。

ちなみに、１だったら人差し指、２だったら中指、３なら薬指。０は開放弦。
練習がんばってね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 01:17:33

>>126
ありがとうございます！
ずっと勘違いしてました…

王道的な教本という事で買ったんですが、先生いて初めて意義のあるものに思えてきました…
スクール通う時間の無い社会人はつらいっす…

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 02:18:49

余計なお世話かもしれないけど補足すると、フレットを表すのはローマ数字で書かれた場合。
Iなら１フレット（１フレットセーハを指す場合も）
IIなら２フレット、Vなら５フレットてな感じ。

教本は、独学ならギタルラ社の青本、「新ギター教本」だっけ？がおすすめ。
ちょっと古くさい部分あるけど、安いし、丁寧だし、後半は楽譜で、１５００円。お買い得。

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 03:42:06

>>128
買ってみる
横レスだけど、良さげな教本を教えてくれてありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 10:57:15

>>124
日本語に翻訳してもらえますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/06/28(日) 11:58:14

>>127
今は昔と違って、独学でも
奏法理論はネットで学べるし、演奏はyou tubeで見ることができる。
先生につくのが一番だけど、それがかなわなくても
それなりに上達することは可能だよ。

それから、名演奏に多く触れるべき。よって、巨匠達のCDはたくさん
聴いておくべきだと思う。上達には、直接関係ないように思えるけど
それが、積み重なると自分の音楽にも厚みが出てくるように思う。
欲をいえば、ギター関係だけではなく、ピアノやオケの演奏も聴くと
参考になると思う。