【ドラム】エレドラスレ26ﾊﾟｯﾄﾞ目【電子ドラム】

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/10(日) 16:04:08

前スレ
【ドラム】エレドラスレ25ﾊﾟｯﾄﾞ目【電子ドラム】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1236690591/

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:28:00

>>44
てかどれでも最高にうるさいし振動もすごい
はっきり言って防音なんてない。俺はメッシュパッドだけど間違いなく締め切っても近所に聞こえるレベル
一戸建ならわからないがマンションとかなら確実に不可能レベル

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:31:18

>>45
お前のもしかしてゴムパッドなんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:33:03

>>45
うちマンションでメッシュだけど締め切ってたら外には聞こえないぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:42:41

>>44
メッシュは静穏性に優れているってよく言うが、実際そんなことはない

DTXPLORERを経てTD-20になったが最高にうるさいです
ゴムもメッシュも叩かない人間からしたら一緒、糞五月蠅いでFA

HD-1の防音が◎になっているのはバスパッド＆ビーターレスの点が評価されているからです

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:43:11

>>44
ゴムだと家族ならちょっと気になる、他人だったら苦情が来る
メッシュだと家族なら気にならない、他人だったら文句言うかどうか迷うレベル
まあ、とりあえず試奏してきた方が良いぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:46:23

>>42さん
TD-4が発売されたので、
TD-3はもう少し値が下がったり
展示処分品で安く買えるかもしれません。

私はR社の電ドラを所持していたので、
P社のバスドラムのトレーニングパッドを購入しましたが、
あと数千円出せば、Y社のキックパッドが買える値段でした。

一つの案として
キックパッドのみ購入して
実際に家で試してみるのはいかがでしょうか？
キックパッドが一番振動も音もあると思いますし。

もし、近所迷惑になるくらい予想より音が大きくて電ドラ購入を諦めたとしても
練習パッド代わりになりますし、
逆にこれなら大丈夫だとなっても
ツーバス等への応用が利くと思います。

ともあれ、決断されるのは
実際に楽器店で試打されてからですね。
あれこれ意見は出ても、責任は一切負えませんので。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:53:59

>もし、近所迷惑になるくらい予想より音が大きくて電ドラ購入を諦めたとしても
>練習パッド代わりになりますし、

？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 19:58:04

皆さん親切にありがとうございます
ボロアパートなので正直不安ですが
とりあえずメッシュパッド？ていうのやら色々調べてみます

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 20:13:43

木造アパート1階なら畳と床板を剥がすと地面が見えるのでそこに杭を打って板を乗せてステージを作ると振動が他に伝わらない。
これお婆ちゃんの知恵袋な。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 20:17:34

残念木造アパートの時点でアウトです

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 20:28:16

>>51
振動が大き過ぎて『キック』パッドとしては使用不可でも
スティックワーク用のパッドとして再利用するってことだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 20:50:51

そこ、つっこむところ?

マジレスすると YAMAHA KP65 は確かに安いんだけど、（電子ドラムのパッドとしてはなく）
キック練習台として見た場合、踏み心地は練習台の TS-01B の方がずっといいように思う。
Roland KD120 はいいんだけど、（電子ドラムのモジュールに繋げず練習台として使う場合）
あの値段はちょっと出せないわ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 20:55:52

でと、

>>50
> もし、近所迷惑になるくらい予想より音が大きくて電ドラ購入を諦めたとしても

この時点で、モジュールに繋がってようが繋がっていまいが、
あるいはヘッドホンしようがしまいが、

> 練習パッド代わりになりますし

やっぱりキックの練習はしちゃまずいんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 21:41:45

>>18
普通に黒ガチャの方がうまいわ
お前らヤマハだからって絶対偏見持ってるだろｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 21:43:36

おっと、YAMAHAの悪口はそこまでだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 22:19:12

>>58
いやあれは相当ヘタクソだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 22:34:21

不毛なことやってんじゃねぇよバカめ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 23:09:13

楽器屋だと歯槽しても音の大きさがいまいちわからないから困る。
何かいい方法ないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/11(月) 23:38:38

>>46-48
いや、TD-12のセットって感じだけど。大げさに言わないと伝説の男が増えるだけだから
それにTD-3から移行したけどどっちもうるさいよ。バスドラもギコギコいうし、メッシュでも8インチは特にうるさい
あとハイハットも相当うるさいし。自分じゃ気付いてないだけだよ
アパートじゃ無理だよやめとけ。>>47も
「またかよ、うるせーな」
って思われてるかも知れないし

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 01:10:24

>>62
意外と静かに聞こえちゃうんだよね。
で、家に連れて帰ると

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 09:06:14

>>64

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 09:16:11

>>64
驚きのうるささ！

俺の例を書いとくね。
鉄筋コンクリ＋楽器演奏可マンション。
さらに防音室内でﾀｲﾔﾌﾆｬﾌﾆｬ＋その他もろもろ防震対策。
これで苦情こないレベルです。

ちなみに鉄筋コンクリで演奏可能でも防音室ないと苦情きた。おっかげで引っ越しする羽目になったんだぜ。
物件選びの時、不動産屋に実際にキックパッド持っていってツインぺダルドコドコしてみせて、それを踏まえて大丈夫そうな物件を紹介してもらった。

つまり、一軒家に住んでる人はいいなぁって話でした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 09:17:19

あれ？二重カキコ。失礼した。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 09:42:57

持家の俺　やっほーい

嫁に生ドラムも買っていいか？って聞いたら　「出てって！！」　って言われたけどなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 10:25:15

>>68
さすがに生はね。
ちなみに実家は一軒家ですけど、防震対策しないと木造なのでまず家自体が揺れます。
猫がビビって逃げ出し、カーチャンがいい加減にしろと怒鳴りこんで来ます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 11:56:31

>>66
清書してテンプレへ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 12:44:44

>>68
残念ながらそれは持たされ家だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 17:19:28

ゴムだろうがメッシュだろうが、
どうせキックの振動でアウトだもんな
それこそ木造なら、建物自体がゆれるレベル

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 17:51:40

>>70
好きにしてくれ。

ちなみに俺は不動産屋さんの担当者自身がジャズバンドでサックスやってるっつってドラムがどんなもんかわかる人だったのが良かったな。
あと今住んでるマンションの大家もオヤジバンド組んでて音楽に理解ある。ただ家賃は高いし生活は厳しい。

まぁ独り身なんで何を良しとするかを考えたらやっぱり音楽優先な訳よ。
毎日エレドラと壁の小さな隙間に布団敷いて縮こまって寝てるが、それでも俺は幸せなんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 18:33:28

最後のほう共感したわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 20:14:41

というと、ワンルームなのかい?
俺は２ＤＫだが家族向けなんで遠慮しぃしぃ大人しく叩いてるよ。

※ 鉄筋コンクリ１階角部屋楽器は19:00まで
　　楽器可ったって基本的にはアップライトピアノなんかのことだ。
　　まぁあれも忙しい曲だとペダルガコガコ言うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 20:27:11

参考になるか分からんけど、うちの設置状況晒しとくわ。

DTXPRORER使ってるんだけど、設置場所が木造一戸建ての三階。
さらに真下に祖父母ｗ
とりあえず絨毯に直乗せで試したけど、少し大人しく叩けばパッドの振動と音は、下で雑談してれば気にならない程度。
神経質な人はダメだな。
足元操作は全くダメ、これで気にならいわけがない。
防震対策にスポンジソファーに布団２枚轢いて、その上にコンパネ轢いてエレドラ設置してみた。
だいぶ足元の音も緩和されたがやはりうるさいなぁ。
それでも昼間ならなんとかなるレベルとはいえ、やはり音がするには変わりない。
うちの場合は大丈夫だが、割と融通きく祖父母だからなぁ。

足の音がどれくらいのものか分からないなら、楽器屋で誰かにバス踏んでもらって、その近くの床に耳あててみればどのくらいかわかるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 21:14:57

>>75
ワンルームよ。
んで一階角部屋。これは必須だね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 21:17:18

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1012977.bmp
上が2階で下が１階
エレドラを買おうと思ってるんですが、
こういう状態の場合、騒音とかどれくらい気になると思うか意見をください。

あとドラムの購入について質問なんですが、
予算は１６万程度で、PRESSⅣ　SP V2を買おうと思っています。
この程度の予算ならローランドのTD-4も買えると思うんですが
やはりローランドのほうがいいでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 21:20:06

あ、あと幹線道路沿い。
んで消防署が目の前にある。
トラックやらサイレンやらうるさくて、夜寝るときは耳せん必須よ。

おかげで半年に一回くらい目覚まし時計に気づかなくて会社に遅刻したりしてなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 21:30:44

>>78
アパートでは無理ですよ
アキラメロン

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 22:00:53

>>78
壁の暑さや天井の高さとかいろんな条件によって異なるから騒音については分からない。
メッシュパッドにしたいと思わないのであれば好みでいいと思う。

78 · 2009/05/12(火) 22:22:52

携帯から失礼
>>80
一戸建てです。
>>81
壁の厚さは8cm程で天井は3位です。
メッシュは有っても無くてもいいので、PRESSⅣにします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 23:03:17

ドラマー集めてアパート占領すればいいんだ

それか広い賃貸の一戸建てをシェアすればいいんだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 23:04:32

1年位前に20インチのバスドラにメッシュのヘッド付けてローランドのRT-10Kを取り付けて使ってた
この組み合わせが騒音レベル一番低いと思う、木造2階建ての一軒家の2階で使ってたけどテレビみてたら全然気にならない、シーンとしている環境なら「何かやってんのかな？」くらい
メッシュそのままだとデンデン太鼓みたいにボンボン鳴るからメッシュ全体に毛布が当たるようにミュートしてた使ってた

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/12(火) 23:49:16

>>84
その話kwsk
やっぱフロントのヘッドがあったままだとうるさくなる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 00:29:26

>>84 の中の人じゃないけど、同じようなことしてた。

毛布をフロント全面にたっぷり掛かるように詰め込むか、
リムを保持するのに必要な幅だけ残して巨大な穴を開けるか、
見た目を気にするならフロントもメッシュヘッドにすべし。

フロント取っちゃうのは（永年やってるとシェル歪みそうだし）好きくない。
設置場所とかバランスを考えると１８×１４インチくらいのがいいのかな。

84 · 2009/05/13(水) 01:31:16

>>85
フロントは付けてなかったからわかんない、っていうかネジ無くしちゃってから付けれなくなっちゃっただけなんだけどねｗ
>>86
16の改造したフロアで実験したことあったけどあれはうるさくてだめだった、もしかしたら床との設置面積が関係してるかも

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 08:35:03

>>83
実際に都内で一ヶ所だけ、住民全員ドラマーという物件あるらしいよ。しかも生ドラムだって。
上で書いた不動産屋さんが言ってた。曰く、二度と行きたくないくらいうるさいらしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 08:39:32

近所迷惑な物件だなｗ

打音より問題はキックの振動だろ　タイヤふにゃふにゃ組むしかねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 09:37:42

>>89
ﾀｲﾔﾌﾆｬﾌﾆｬに、足場になんか青いﾈﾁﾈﾁしたやつと鉛入りの黒いｺﾞﾑみたいな固まりをつけてる。
打点にはタオルみたいの巻いてる。これでそこそこOKだな。そこそこ。

ただポヨヨンとした感触でダブルが踏みづらいったらない。慣れるけどね。

上ﾓﾉのパッドはﾀｲﾔﾌﾆｬﾌﾆｬに乗せたのをそのまま使用している。ﾊｲﾊｯﾄだけはキック同様青ﾈﾁと黒ｺﾞﾑをスタンドの足場につけて、VH-12の上下の隙間にスポンジみたいなゴム挟んでﾊﾟｶﾊﾟｶ音を軽減している。

過去ｽﾚで出てきた対策は殆んどやってるって感じだな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 15:20:50

>>83
ドラマー専用アパート･･･防音防振完備･･････いける･･･！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 17:58:27

>>83
都内のライブハウス近くとかに建てたらすぐに部屋埋まりそうだなｗ
機材の持ち運びもラクでｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 18:25:45

タイヤふにゃふにゃシステムっていうけど、なんでタイヤなんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 18:26:42

どうしてそこで"アパート"とオチをつけるw

85 · 2009/05/13(水) 18:39:25

>>84 >>86
おぉ、貴重な情報サンクスです。やってみたいんだけど調べてもちょこっとしか出てこないんだよね
そうか、フロントにもメッシュヘッドはればいいのか。それは思いつかんかった
最後に申し訳ないんだけどRT-10Kの反応とキックのレスポンスは全体的に演奏してて違和感なかった？
メッシュヘッドだとキックのヒット感がボヨンボヨンしないかなってさ

>>93
コスト対効果を考えた場合一番マッチしたのがたまたまタイヤだっただけでは？
他にもあるのかね

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 18:44:13

テニスボールやエアマット方式なんかもあったような...
ただそれらはうｐされなかったから対抗馬に挙がらない

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 18:58:59

うーむ
一度苦情が来てお菓子持って謝りに行ったもののタイヤふにゃシステムを組んでしまった
叩いてみるものか
二度目はないか
うーむ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 19:07:10

貧乏人の無駄な抵抗スレｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/13(水) 19:15:58

>>97
馬鹿だねぇ　苦情が来た人に聞いてて貰えばいいじゃん　
今から叩くので　どれだけ騒音があるか教えてくださいってさ
それでダメなら　どっちにしても伝説の男になるか　引越しかないんだしさ

84 · 2009/05/13(水) 19:55:39

>>95
違和感すごいある、小さい音が出しづらい
でも衝撃音が小さいのでほぼ24時間練習し放題だったから満足してたよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 00:16:21

う～ん・・・
これにすべきか
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v99007868

これにすべきか
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70694913
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78978207

これにすべきか・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r55017454

現在所持金38000\・・・

85 · 2009/05/14(木) 07:43:24

>>100
やっぱ違和感あるのか
でも衝撃があまり無いのなら試してみようかな。
サンクスです

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 09:07:45

>>99
苦情を入れる人間が協力的なはずがない

「そもそも叩くな」で終了

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 14:22:11

普通は「うるせぇなぁ」って思っても、何かのついでにさりげなく言うんだけど
苦情を言うために尋ねてくる人種ってのがいるからな
そういう人間が近くにいるなら、どんな対策しても叩けないよ
先々のこともあるし穏便に・・・なんて考え方はしない
うるさい　→　苦情　ってだけの思考回路の持ち主なんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 14:32:14

普通　うるさかったら壁叩くか苦情言うだろ？
今時我慢する奴なんていないぜ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 15:50:15

ピアノ殺人なんて忘れられてしまったみたい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 17:05:54

タイヤふにゃふにゃシステムって12インチくらいじゃなきゃダメなの？
と思いながらも家にある材料と20インチ位だけで作ってみた
振動つーか響いてうるせえ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 18:10:52

>>105
ふーん
正直、アパート暮らしの常識ってのは分からんのだけど
大家経由で言うとかはしないんだね・・・
日本人がチョン化してるってのは、案外ホントなのかもな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 18:26:00

>>108
友達はとりあえず壁叩いて、それでもうるさかったら大家に言うみたい
騒音出してる側が悪いんだしね

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 18:36:54

うわ、迷惑かけてるって意識無いの？しかも苦情の言い方に気を遣えって？
自分がどこかおかしいと気付いたほうがいいと思うよ。今後の人生のために。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 19:45:50

マンションで電ドラするならそれなりの設備をしろってことだろ。
どうしてもらりたいなら音が響かないように最善を尽くすしかないだろ。
自分のワガママなんだから金惜しむならやらないほうがいい。

チラ裏
タイヤふにゃシステム作ろうとして、色々探しててダイソー行ったらタイヤチューブが売ってた。
流石に100円じゃなく300円だけどそれでも安すぎだろ・・・
24×1だけど、これでも作れないことはない。
空気入れ部分のパルプが早速不良品ぽかったけど、チューブ自体は普通に使えた。
お金が無い人は試してみてもいいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 21:41:18

>>110
IQが20以上離れると、会話が成立しないってのもホントなんだな・・・
世もまつだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 21:45:18

>>112
ほんとみたいだね。

君もうちょっとIQ増やした方がいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 22:01:06

（なぜか変換できない）の新しいネタ?

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 22:02:12

昔からあるネタ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 22:53:43

EmkEvCGN へのツッコミは無しですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/14(木) 23:11:07

無しで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 01:36:10

MEDELIのDD506JとテンプレのDTXPLORERベーシックセットだったらどっちよ？
貧乏ながらもドラム歴それなりな大学生です。

DTXPLORERはいろいろ機能あって楽しそうだけどシンバルチョークないのが・・・
とにかく普通に自宅たたけりゃいいからMEDELIでいいんだろうけど
MEDELIはすぐ壊れるみたいなイメージがあったり・・・

DD506J使われてる方いますかね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 07:22:42

ローランドの20かな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 08:35:10

DD-508

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 10:20:08

ヤマハとローランド以外は視野に入れん方がいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 11:47:01

あくまで『叩く』楽器だし電子機器なんで
修理や取り替えが容易なのを選んだほうがいいんじゃない？

あと2万出せば、アップグレードにも手が届くはずだし、
新品メメリならオクで中古YやRを俺なら探すかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 11:53:17

音源自体はチョークに対応してるんだから
とりあえずDTXPLORERベーシックセットをかって、
どうしてもチョークが必要になったらパッド買い足せばいいんじゃなかろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 13:43:51

>>118
それ（シンバルが揺れない＆チョークできないラバーパッド）を理由に
リアル形状のシンバルパッド PCY-135 を買い足せばいいんじゃまいか?

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 16:58:31

TD-20のセットが生産完了になってた。新しいシリーズ出るのかな？
でもエレドラってTD-20くらいまで行くともうこれ以上発展する要素が無い気がするけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 17:03:19

携帯から失礼。
先日、中古だがエレドラ購入しますた。
嫁と子供はびっくりしてた。
動作確認した後、箱の中にしまっているが、
次の休日が待ち遠しい。
あ～、早く叩きてえ～。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 17:59:03

>>125
どこで生産完了になってました？

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 18:23:13

>>126
土曜に叩いて
日曜に叩き出されるんですね、わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 18:24:37

ローランドは前もPD-125が生産完了になってたなｗ
まぁ　そういうことだ
エクスパンションボードが出て1年も経ってないのに　新しいモデルは出ねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 18:31:40

>>129
ですよねえ。目を疑いましたよｗ
まだＴＤ－２０買って間もないものですから。
レスども。
はあ！？とか思ったのは俺だけではないはずｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 18:43:01

>>128
ウチの会社社内カレンダーってヤツで
土日は出勤なんだ。
次の休日は水曜日だ。orz

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 19:19:46

>>118
いくら出してDTXPLORERのベーシックセット買うつもりなの？
中古で買ってシンバルパッドだけ買い足せば新品でベーシックセット買うより安くなるんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 19:28:15

楽天で、ベーシックとアップグレードが同じ値段で売ってたことあったなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 21:09:52

もう2万出してPRESSⅣ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 21:29:48

もう買うな

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/15(金) 21:53:03

アヲヲってありますよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 01:47:18

>>125
どこ情報だよ？？検索しても全然その手の情報無いが・・・
当分新しいのは出そうも無いし、
フラッグシップモデルをラインナップから外すなんて有り得ないと思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 03:31:13

TDｰ30
ｷﾀｰ

80万てwwww

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 05:45:30

日本語サイトじゃヒットしないな。

海外サイトじゃTD-30・TD-15が出てきた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 10:10:43

釣り乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 10:16:41

あながち釣りとも言えんよ
http://www.tw-mp.com/ensouhensei.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 10:23:24

乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 10:30:55

TD 30 \892,500

**ドレミファ名無シド** · 2009/05/16(土) 10:56:54

理解したｗ
あながち釣りとも言えないですけどｗ
和太鼓じゃねーかっていうね。