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【楽団】 ソロギターについて語ろう17 【ひとり】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2009/02/27(金) 16:47:34ID:GJiA9R4H
静かに、ときに激しく・・・ギター一本だけで創り上げる世界。
ソロギターを語るスレ、17スレ目。
バンドやアンサンブルの曲間の「ギターソロ」とは別物なので、そこんとこヨロシク。
鼻毛や荒しは華麗にスルーするのが大人のマナー。

前スレ
【人生の】 ソロギターについて語ろう 15 【伴侶】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215567960/

演奏したファイルのアップロードや定番ソフトPowerTab(Tab譜編集)、
Sound Engine(録音、編集)の使い方、当スレの過去ログなどはこちらで。
【ソロギターに魅せられて】
http://www.solo-guitar.net/

「あの曲を弾いてみたい!」と思ったらまずはここで楽譜を検索してみるのがいいかもしれない。
【Ultimate guitar Tabs archives】
http://www.ultimate-guitar.com/

たまに覗くといいことがあるかもしれない。
【ソロギタースレ避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/music/22439/
0042ドレミファ名無シド2009/03/01(日) 23:49:50ID:ujPN5PV0
でかいのが好きな人にはちっさい
0043ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 05:09:48ID:vF3HA8uH
右手小指ってボディーの上に乗せる?
今まで乗せてたんだけどその分手首外側に曲げられなくて
弦がしっかり弾けてないから音がこもるんだけど
でも小指離すと安定感に欠けてしまうので何かアドバイスください。
0044ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 07:08:02ID:jcw9g0tB
>>43
5フィンガーおすすぬ
0045ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 07:43:25ID:7/dhWe6Y
指6本生やすといいよ
0046ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 10:38:55ID:DFahDYuf
ぎゃー爪が割れた〜
0047ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 11:47:26ID:9s2yqx2K
小指のせると、特にm(中指)a(薬指)でアポヤンドできなくなるのでカントリーとかラグダイム系以外はオススメできない。
安定性を高めるにはプランティングを練習してみては?
クラシックギターでは普通に使われるテクニックですよ。南澤さんもそれに似たようなテクニック使ってた(彼はおもに消音のために)。
0048ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 12:17:18ID:m089PhcP
小指は一概に悪手とは言えないからなあ
教則本ではやれることが限定されるし表板の鳴りを抑えるからあまり良くないとお決まりの記述があるけど
そう語る本人がバリバリ使ってたりするし。数多の名プレーヤもやってる人は多い
抑制的手法ではあるけど限定したってやれることはたくさんあるってことだろな
自分はやらないしむしろよくできるな器用なもんだと感心する
0049ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 13:06:31ID:dSSDLSDX
>>37
やさしさに包まれては南沢のソロギターのしらべ

海の見える街は江部さんのスタジオジブリ作品集のアレンジのほうがいい

初心者脱出とか「初心者」の文字が入ってる本はオススメしない
上手くなってきたら後で後悔する

それと総合的にみたら
江部>南沢
難易度は
江部>>>南沢かな
0050ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 13:27:26ID:dSSDLSDX
>>49だけど
ちなみに上にあげたのは両方持ってる

初心者脱出って書いてある本は知り合いに付属のCDを聞かせてもらったことがあるけどヘボかった印象....

あと最後に補足
南沢さんの本は楽譜を無理矢理1ページにまとめてあるからページはめくらなくてよくて楽だけど
楽譜を省略してあってある部分がカットされてたり楽譜がちっちゃくて見にくいから
俺は「しらべ」シリーズは好きじゃない
0051372009/03/02(月) 14:20:18ID:5mZ3xZEI
ありがとう

↑で話題になってた江部さんのアレンジが気になってきたので
今は弾けなくてもとりあえず江部アレンジのほうを買ってみる
0052ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 20:01:19ID:xMdcOGca
>>41
ありがとうございます! 値段も1万円ぐらいのからありますよね。
試し弾きしてから考えてみます。
0053ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 20:42:20ID:qKPVGtph
これって、なにかの本の音源でしょうか。 ご存知でしたら教えてください。
素人だったら上手すぎ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jJaJuUk0gKk&fmt=18
0054ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 20:53:12ID:ZgHDxdQV
ハシモトコウさんのアレンジだね
名前でググレばわかると思うよ
0055ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 21:15:51ID:qKPVGtph
うおっ 凄い。  どうもありがとうございます。
0056ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 21:48:27ID:cpY5YiDE
江部さんのジブリの楽譜って鉄弦だとキツイかな?
0057ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 23:34:15ID:vJ964Ioj
また先走りですがうpします。
曲はPerfumeのマカロニ、オジルナルアレンジです。
とりあえず出来て録ってみたので聴いてみて下さい。

http://www.solo-guitar.net/up/view.php?n=00207
0058ドレミファ名無シド2009/03/02(月) 23:38:26ID:V05tihq+
>>57
リンク先がアクエリオンになってますよ。もう一度ご確認あれ。
0059542009/03/02(月) 23:56:19ID:vJ964Ioj
失礼いたしました。

http://www.solo-guitar.net/up/view.php?n=00209
0060572009/03/03(火) 00:03:21ID:8q2AwP7Y
ホント申し訳ないです。
54じゃなくて57ですよね
0061ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 00:05:41ID:5mri1bf2
>>59
原曲知らないけど、かっこいいですねー。お洒落な感じのアレンジで
まったり聴けました。演奏もGJです。
0062ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 00:27:53ID:DspdynYI
>>59

原曲を聞いたことないけどいい感じ
こんな空気もいいよね
柔らかいよね
0063ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 09:55:37ID:cmNc2tCV
同弦異音を弾くときは右手は何指で弾きますか?
具体的に言うと、ソロギターの調べジブリの73p4段目
||-3-----------|-------------|
||-------------|-------------|
||-----4-2-0---|-0-----------|
||-----------4-|---4-2-0-2-0-|
||-------------|-------------|
||-0-----------|-------------|
の部分ですが割りと速いテンポなので、
4弦人差し指、5弦親指じゃきついです。
ちなみに6弦の3フレットは最初から最後まで伸ばし続けてます。
0064ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 10:15:33ID:++VQmrmn
普通に6弦開放だけpで他はimを交互でいいんじゃないかな?
0065ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 10:31:30ID:cmNc2tCV
うわぁ…('A`)
書き込んでから弦の番号がむちゃくちゃだった事に気がつきました

>>64さんありがとうございます。弦の移動も難しいですけど精進します。
0066ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 11:18:51ID:++VQmrmn
>>63
場合によっては1弦3fはa使うかも。そこら辺は前後の小節の関係もあるからわからんね。
↑のは俺の場合だから、4弦にp使う人も普通にいると思うしやりやすいようにやればいいかと
右手の指定までしてある楽譜も多いけど、しらべは違うのかな
0067ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 12:08:05ID:UOcal4mm
>>63
どの程度の店舗かわからんけど指が追いつかない程の
早さならプリングとハンマリングでいいのでは?
0068ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 15:40:38ID:cmNc2tCV
>>66
右手の指定はないですね…
ちなみに前の2小節も書くと以下の通りです。
||-------------|---------2---|-3-----------|-------------|
||-4-------4---|-4---5-------|-------------|-------------|
||-4-----------|-------------|-----4-2-0---|-0-----------|
||-4---4-------|-------------|-----------4-|---4-2-0-2-0-|
||-2-----------|-2-----------|-------------|-------------|
||-------------|-------------|-0-----------|-------------|
この次はストロークですが、この場合でしたらいかがでしょうか。

>>67
CDを聞くとテンポは180ぐらいの八分音符です。
ピック弾きならなんてことないんですけど、指弾きだと不慣れもあってきついんです。
後出しで申し訳ありませんが、最初の4→2のみプリングという指示が楽譜にあります。

imで少し弾けるようになってきました。ありがとうございました。
0069ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 15:52:11ID:djmXG9gC
>>68
今やってみたら3弦が中指、4弦が人差し指だった
指定にこだわらずプリングハンマリング気味に弾けば右手はそんなにしっかりやらなくてもいけるはず
あとは慣れでしょう
0070ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 18:41:56ID:1w+lKLC1
弦高下げようと思って、大便しながらナット削ってたら
便器にヤスリとナット落としたwwwww


あ〜あ…
0071ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 20:14:02ID:wPmgJgSJ
僕は早くて強いメロなら人差し指爪ピックで弾くよ
人差し指爪でフラットピックのようにオルタネイトピッキングする
親指を添えるのでベースブレイクのキメメロにしか使えないけどw
0072ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 21:47:55ID:cmNc2tCV
>>69
imでここばっかり重点的に弾いてたら、だいぶ弾けるようになりました。
今はあんまり指を意識せず、聴こえる音がきれいになるようにやっています。
0073ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 22:36:49ID:fwp/aGcq
カエラかわいいな
0074ドレミファ名無シド2009/03/03(火) 23:10:46ID:O19bIPvb
かわいいよな
0075ドレミファ名無シド2009/03/04(水) 12:17:12ID:tBdHUEV7
カエラもいいけど
俺はもっちー、えっちゃん派だ
0076ドレミファ名無シド2009/03/04(水) 18:04:19ID:tojTnpXG
ソロギの女人口は少ないのに、なんでクラギ部は大抵女ばっかりなんだろうね
0077ドレミファ名無シド2009/03/04(水) 21:51:23ID:DMwCROnY
>>62
絶対原曲聞いたことあるだろww
0078ドレミファ名無シド2009/03/04(水) 23:22:04ID:XHVVWcAz
わからないことだらけだけど
安心するよね
0079ドレミファ名無シド2009/03/05(木) 22:47:59ID:c8alixnM
>>77
本当に聞いた事ないんだよww
0080ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 01:59:21ID:RsuPysp2
質問させてください、ソロギター初心者です。
市販のtab譜などを見ると上にコードが書いてあったりしますよね、
最初はそのコードに近い手の形で押弦するのかと
思ってたんですが、いろんな曲を弾いてみてそういうわけでもない
と気づきました。あの楽譜の上にあるコードは演奏する上で
どういう意味があるのですか?

0081ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 02:13:12ID:k1hvWPrW
>>80
ただその曲のコード進行を教えてくれてるだけ
タブ譜見て弾いてる分には意味はないよ
自分でアレンジするときや難しくて自暴自棄になってコードじゃかじゃかするときに役立つ
0082ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 02:34:29ID:qztw6eMn
でも楽譜を見て始めてさらぁ〜と一回弾いてみるときは
コードが書いてあるほうが弾きやすい印象
0083ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 02:42:38ID:oq4DVa+o
オープンチューニングの曲のコード表示は意味無いけどな
0084ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 08:31:23ID:PMqZpuFt
クラギの楽譜にもコード付ける事は出来るけど、付いてない事を考えると無意味かもしれない。
ただ、難しい話になるけどコード進行なんかを分析する時には便利。
ってかそのレベルになると付いてるコードネームが結構いい加減だったりする事に気づいてくる。
0085ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 09:32:11ID:zP9frfU9
>>80
僕がはじめそうだったんだけど
「コード」って「押さえる手の形」の事だと思ってない?
コードは重なった音の事で楽譜上のコードネームはその部分で使える音(スケール)を示してるんだよ
同じコードネームでもギターでの押さえ方はたくさんある
だから君の知ってる押さえ方に会わなかっただけで、押さえ方のヒントにもなってる
僕も理論はあまり詳しくなくて間違ってるかも知れないから
楽典読んでスケール、コード進行とか勉強するといいよ
0086ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 09:35:33ID:bli5fzxP
>>81
〉難しくて自暴自棄になってコードじゃかじゃかするとき
あるあるwwwwww
0087ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 15:06:12ID:CYsbC9Py
最近のお勧めは誰よ
0088ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 18:18:31ID:ZStfJNNG
AV女優?
0089ドレミファ名無シド2009/03/07(土) 21:33:58ID:5aFacQoN
>>80
>>85
細かい事だけどw
一般的な楽譜、例えばアドリブを求めるジャズのコード譜なんかだと
コードネームが「使える音」を指示してるんだけど
教則本なんかのお手本があるコピー譜だと示してるのは
お手本で「使っている音」だな

全部譜面通りに弾く分には必要ないけど
細かく譜面読みたくない人が同じ雰囲気のアレンジでざっと弾きたい時や
難しくて自暴自棄になってコードじゃかじゃかするときに役立つ
0090ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 10:53:35ID:gRCfuV72
ソロギターを始めようと思っている、ギター歴10日の初心者です。
南澤さんの「ソロギターのしらべ」は初心者には厳しいでしょうか?
0091ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 11:31:33ID:fiPgC7+T
つ余裕
0092ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 11:38:30ID:VFNTET/s
>>90
でもまずはコードをすぐに押さえられるくらいなはしないとね
0093ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 16:03:57ID:E3TaZEgM
コードは曲やりながら覚えていった俺がいるw
0094ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 18:05:45ID:FUGEsaxN
今までTABをそのまま暗譜してきたんですけど、難しい曲をやるにつれて暗譜が辛くなってきました。
やっぱり五線譜を読めるようになったり、理論を覚えたりしたほうがいいんでしょうか?
その場合はどんな練習をすればいいんでしょうか?
0095ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 18:32:12ID:m4goSnRU
>>94
分かるなぁそれ。

俺も今暗譜で弾ける曲10曲くらいあるけど、
新しい曲覚えると古い曲が弾けなくなるww
0096ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 19:38:00ID:E3TaZEgM
>>95
ありすぎるwwwww
たまに、「俺ってこんな難しいことやってたの!?」
とか思ってしまう情けない俺
0097ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 19:44:54ID:VFNTET/s
練習中が1〜2曲
すぐ弾けるのが3〜4曲
1日くらい復習すれば弾けるようになるにが5曲位


あとは忘れた。って感じだよね??
0098ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:02:54ID:Mw6hd5Zu
クラギ20年やってるけど
五線譜も理論も必要、でもやっぱ指板上での指の動きを
覚えるのが本番に強いと思う。
0099ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:06:36ID:VEry1bJt
鍵盤と違ってチューニング変えるとコード押さえる位置も変わるしねぇ
0100ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:19:51ID:6qHEwpJC
アコギ初心者です、質問させてください

コードを押さえる指は弦の上に乗せるだけでいいのか、押さえるのかがよくわかりません
乗せるだけと、押さえるのだと音が変わるんでよくわかんないんです。
0101ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:28:07ID:bxFYOa/J
>>100
何だかわかんない。
0102ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:33:45ID:TbcZVc2v
凄まじい質問だ
0103ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:36:52ID:eskxG51s
押さえるんだ
乗せたらミュートになるだろ
0104ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:38:34ID:E3TaZEgM
乗せるだけだとFコードとかただのミュートじゃねえかw
0105ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:45:26ID:aQQWO+sj
ぬるぽ
0106ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 20:52:13ID:6qHEwpJC
やっぱりバレーだとミュートになりますよねww

マジで疑問だったんで


あと一つ質問しますが
ギターのドレミファソラシドは自分の好きな指でやります?
0107ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:00:16ID:x0GYllhF
ソロギだとちょくちょくチューニング変えるけど、それでもスケール練習って意味あるんですか?
0108ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:02:19ID:VEry1bJt
なんかエレキからソロギにきたって感じの人がいきなり増えてるけど
何があったんだ?
0109ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:18:56ID:IJQunUQC
>>106
There are quite a few mistakes in your Japanese.
So I cannot understand what you mean.
Would you ask us in correct Japanese?
0110ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:21:01ID:IJQunUQC
>>105
ガットギター欲しい
0111ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:21:51ID:18JQso5n
>>108
引きこもりにはソロギターが最適だと気付いたんじゃないか?
0112ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:23:44ID:luZmDbpn
tabだと暗譜できないけど五線譜だと暗譜できるんだよな。なんでだろ
tabだと大抵の曲が譜面見ながら弾けてしまうからだろうか
と、思ったけど五線譜のときも譜面しか見てないな…
0113ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:28:32ID:fiPgC7+T
ちょっwスケール練習やんないとかw
ギター以外の楽器やってる人に言ったら爆笑されるぞw
クラギの人達みたいに24調毎日やれとは言わないが最低シャープ4〜5個くらい毎日やっとけよ。左右のメカだけじゃなくて調性も体に染み込むから。(初見もしやすくなるし)

0114ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:38:00ID:Qr/CF55X
>>111
冗談じゃなく職場の人が欝で通院以外はひきこもってたけど
ソロギターやりはじめて社会復帰できた。

>>112

音が視覚的に理解できるからでは?
0115ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:47:57ID:E3TaZEgM
>>108
別に最近ってわけじゃないが、俺はもともとベースやってて、
「バンドって人間関係めんどくさい」って思ってから一人でできる
ソロギターやるようになったw
0116ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 21:54:53ID:5h5oQFeP
>>112
TAB→数字→左脳記憶
五線→図形→右脳記憶
0117ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 22:05:05ID:Mw6hd5Zu
>>116
そりゃ違うだろww
五線譜ってピアニストにとってはTABだからね。
一音につき一ポジションだから。
0118ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 22:28:05ID:fiPgC7+T
つかタブってパズル組み立てるのに似てる。
指定された所に当てはめて組み立ててくとこが。
例えばドだったら5弦3fって書いてあったらそれがすべてでそれ以外は間違いってなる。
けどギターの醍醐味は柔軟なポジション選択でしょ。もっと合理的なポジション探したり、あえて音色変化のために押さえずらいポジション選んだりする楽しさがあるし、それはピアノとかには出来ない長所でしょ。
0119ドレミファ名無シド2009/03/08(日) 23:34:16ID:4z7rL31q
ソロギターの耳コピーの手順はどうすれば良いのでしょうか?
0120ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 00:10:28ID:Ab7iUy6A
>>119
ベース音、ハーモニクスからチューニング割り出す

メロディのコピー

ベース音のコピー

ベース音からコード推測して内声のコピー

用語がわからなければググれ
0121ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 01:26:51ID:45yaJKNQ
エレキはもともと弾いていたんですが、ソロギを始めて2週間経ちました。

皆さんはアコギから入ったのですか?

今まで指弾きに慣れてなかったので弦幅の間隔が難しいです。
0122ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 01:35:06ID:u8j7fKTy
スレ汚しすみません。
彼氏がフィンガーピッカー(スカルプ)です。
弾きすぎで爪が剥がれる一歩前で可哀想です。
ヒビケアとか保湿とか気を付けてるみたいなのですが、フィンガーピッカーのみなさんはそのあたりのケアはどうされてますか?
0123ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 02:21:55ID:VVZinr9n
彼は自分のことを可哀想だとは思ってないと思うよ
爪が剥がれる一歩手前まで弾くほどギターが好きなんだからなっ
0124ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 02:39:04ID:ZFVseBxw
俺は弾きまくってるけど体質なのか爪は痛まないからなあ・・・
爪が剥がれるってことはそうとう爪長いんでしょ?
爪を短くするか。あとはフィンガーピックつけるとか?
0125ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 03:21:56ID:u8j7fKTy
>>123
レスありがとうございます。
すごく大好きみたいです。だから痛くて弾けないのが悔しいみたいなので、何か得策はないかなとお聞きしました。
ネットができない彼氏なもんで。
0126ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 03:27:35ID:u8j7fKTy
>>124
レスありがとうございます。
爪は自分でスカルプをつけていて長さは5〜8ミリくらいかと思います。フィンガーピック?だと音の感じ?あたり?が気に入らないみたいです。

冬場の乾燥のせいでひどくなってるんじゃ、と彼は言いますが、>>124さんのように体質的な違いもあるんですね。

気休め程度にアミノコラーゲンを飲むように薦めました(^^;)
0127ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 08:26:27ID:DJdA9eRB
スカルプ付けてるとどんどん爪が弱くなるって聞いたことあるな
0128ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 08:37:26ID:kshcQ5d3
スカルプで爪傷めるのって最初にカビ防止で塗るやつだろうね
俺はグラスネイルに変えたわ。高いけど・・・
0129ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 10:11:18ID:oLTwKOAZ
爪が痛くっちゃ手マンも出来ないな
0130ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 10:24:56ID:z/bhj3p9
平気で下ネタ言う男の人って・・・
0131ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 10:33:05ID:TeUrGTno
素敵よね
0132ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 11:30:22ID:WzvIzt6B
キモいよね
0133ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 11:50:50ID:JRCIcJ9G
ソロギターでみなさんが一番気に入ってる曲を
教えていただけないでしょうか?
0134ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 13:07:49ID:ads1CTLj
山下和仁の弾く
バッハ/Ich ruf' zu Dir, Herr Jesu Christ

顎を使った変態演奏だけどこの演奏もいい
http://www.youtube.com/watch?v=Q_tMjYxYTwA
0135ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 13:32:19ID:Ab7iUy6A
>>121
んなもん慣れだ。甘えるな。
半年は練習してできなかったら聞きにこい
0136ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 13:50:32ID:ZFVseBxw
>>133
Alex De GrassiのOverlandが一番好き
0137ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 14:32:35ID:u8j7fKTy
グラスネイルというのがあるんですね!
調べてみます。
ありがとうございました(*^_^*)
0138ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 15:09:33ID:VUsabEU2
急に業者乙っぽくなったなw
俺いまだにアロンアルファw
0139ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 15:13:22ID:xPnkTeYS
>>131
つ※ただしイケメンに限る
0140ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 18:29:37ID:LSjoi938
>>120
どうもありがとうございます!チャレンジしてみます。
0141ドレミファ名無シド2009/03/09(月) 22:49:17ID:Jgg9nCL+
>>134
途中のカメラ目線で吹く
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