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楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

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0001ドレミファ名無シド2009/01/27(火) 20:09:17ID:qHsUJv4Y
「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう
0624ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:21:57ID:RVNrmc1n
木材の差というのは
フルマラソンにおける一分の差
みたいなもんだろうな
0625ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:25:01ID:uQBUsDD1
>>621
シンクロは特徴的だよね
それなくしてPUをいくら変えても同じ音にはできないでしょう
音はPUできまってるんじゃなくて構造の違いが大きい。
621の言うくらいにやれば、かなり近くなるだろうね
最後の違いはボディがメイプル・マホガ二ーって部分だけど、それだけなら聞いただけだと分からないくらいに近くなるんじゃないかな

出るよとか真顔で言っちゃうのは、やっぱ、春休みなの生徒さんなのかな
0626ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:27:27ID:SPoFt0Am
ネックがマホかメイプルかってほうがデケーだろ
0627ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:30:17ID:FZLneP9J
>>619
話にならねえのはテメエだよカス。
ダンカンやローラーがピックアップ開発する時どうやってんのか
知らねえのかよ。これだから初心者は嫌だな。
0628ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:31:42ID:SPoFt0Am
>>627
知らないから早くソース貼れよ
0629ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:32:11ID:qankj44Z
ジョンサイクスのLPってネックがメイプルだったよな
あそこまで歪ませてると違いが良く分からないけど
0630ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:33:03ID:FZLneP9J
>>623
そう思う事でひとつはっきりしたのは
「ボディなんて大した問題じゃない」
という事だよな。

良かったじゃん。
アホらしい問答にひとつ進展があって。
0631ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:33:23ID:PO/VOU8t
>>629
カスタムでしょ、オールマホボディの。
あれはあれでいい音だけど、正統派レスポールの音とはちょっと違うよね
0632ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:38:52ID:J+oi/A24
>>630
ボディーが音に影響を与えないって事は
ソリッドとセミアコとフルアコってそれぞれなんのためにあるんだろう？
0633ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:38:54ID:PO/VOU8t
>>630
話を摩り替えてるだけだな。
結局鳴りなんてねぇ、ボディなんてなんだっていいんだって議論になる。

>>612
みたいなのも、極論だけど、弦振動を殺さないのなら、ボディなんかないほうがいいって事にならないか。
ちょっと興味深い考え方だなと思うのは、弦振動のほうに最初から美味しい部分が含まれているってところだけど。
その中で、不要な成分だけがボディに吸収されると良い音になると・・・。
自分は、ボディによって美味しい部分が付加されてくる（変わりにサステインは奪われる）ようなイメージだったんだけど。
0634ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:39:58ID:PO/VOU8t
>>626
ネックのジョイント方法による違いも大きいと思う。
こんだけ議論されてる中でまったく話題に出てこないけど、
それも関係ねぇって意見が出てくるのかな。
0635ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:43:20ID:SPoFt0Am
つか普通にやってりゃネックが一番音変わることくらいみんな知ってんじゃねえの？
このスレでも何度も出てきてるしな
335弾いた後にほぼ同じ構造のアイバのメイプルネック弾くとネックの違いが顕著に出るよ

それと上のほうで音叉がどうこうって実験してるヤツいるよな
アレは弦をミュートしたんじゃまるで意味がない
ボディが振動することで弦も共振し、振動が変わるという部分が殺される
ボディの音を直接PUが拾わないのはわかったが、ボディは出音に関係ないという話にはならんだろ
0636ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:43:54ID:RVNrmc1n
>>633
煮物を作る時にはアクをとらないかい？

いらない音域を削る事により、美味しい音域が際立つ
ということだよ
0637ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:44:47ID:ZOKqKrw/
>>643
スルーネックとセットネックで大きく変わることはないよ。それこそ材を変えたのと同じようなものだ。

ジョイントのみの変更の場合は、セットネックのほうがよりタイトになるな。
0638ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:45:56ID:PO/VOU8t
>>636
煮物を作るときは素材のうまみも大事だが、ダシも大事だぞｗ
0639ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:47:05ID:qankj44Z
>>630
俺は元々ネックのほうが重要だと思ってるから別に
イメージ的にはボディはEQとかエフェクターみたいな感じかな
>>634
プレートで音が変わるって話あるね
これも検証するべきだな
0640ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:48:14ID:SPoFt0Am
>>636
角煮はアクとりすぎたらダメなんだぞ
0641ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:49:40ID:RVNrmc1n
今日の晩御飯は頑張ろうｗｗｗ
0642ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:51:10ID:PO/VOU8t
レスポールはぶっといマホガニーのネックがポイントだよね
0643ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:51:38ID:PO/VOU8t
>>640
そうなんだ、今夜作ってみようかな
0644ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 13:51:45ID:NPQPPvF4
>>635

　>ボディの音を直接PUが拾わないのはわかったが、

あれはまさに，このことを言うための実験です。

　>ボディは出音に関係ないという話にはならんだろ

こういう事を主張するつもりは元々ありません。
0645ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:04:50ID:SPoFt0Am
PUを弦から離すとギラつきがなくなるのってなんでなん
これはマジよくわからん
これのせいでPUはボディ振動拾ってるんだと思ってた
0646ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:06:11ID:J0MgXapK
高周波は減衰しやすいから。
0647ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:07:10ID:SPoFt0Am
それは空気振動の話ではないのか
0648ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:11:13ID:J0MgXapK
磁力を使って振動を電気に変えてる。
磁界は距離に応じて弱くなるよな？
遠い所にある磁界の変化は拾いにくいのさ。
だからピックアップをさげると高音が減るんだ。

低音は振幅がでかいからピックアップに近づくからな
0649ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:17:59ID:SPoFt0Am
フロントPUでそうなるならわからんでもない気がする
けどリアPUだったらPUに近づくって言うほど振幅してないじゃん
解せん
0650ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:21:27ID:XUp5CnkJ
極端な話だけども
ストラトとかで裏のバネのとこに
ピックアップ付けたいとか思う
0651ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 14:45:03ID:Cp+S3vRr
磁力って有効範囲がせまいんだよ。本体のコイルにどれだけ電気を流せるかだから、遠いところの高周波は拾いにくいのさ。

低周波は振幅もでかいだろ？その分磁石に近づくから拾われやすい。

磁界をイメージしてみるといい。遠くは等圧線の感覚が広いだろ？その分だけ磁界に与える影響も少ないわけだ。

磁界の薄いところで微振動してもあまり影響は無いだろ？逆に薄いところで大振動したら少しは影響あるだろ？だから高周波より低周波のが拾われやすくなって、低音がでやすくなる。
高音がでにくくなる、だな。
0652ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 15:01:38ID:WXgAPwJ/
>>648, >>651
そのリクツはおかしい。
弦振動の振幅を考えるなら、ピックアップが近い方が高音と低音の出力の差が大きくなる。

①近いPUの低音 >>>>> ②遠いPUの低音
③近いPUの高音 >>> ④遠いPUの高音
だろ。④が一番出力が小さいからといって遠い方が高音が出にくいというのは論理的じゃない。
0653ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 15:15:43ID:Zl37QQUt
>>652
理由がないとわからないよ？
0654ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 16:33:27ID:PO/VOU8t
低音弦からは低音だけ、高音弦からは高音だけが出ているわけではないからでは？
離れると低音弦から出ている高音成分（倍音）も減るけど、低音は残る（から低音弦もモコモコした音になる。）
高音弦は高音成分が失われると低音成分はないからそのまま小さくなるんじゃ
0655ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:12:07ID:SPoFt0Am
>>652
だよな
あの理屈で言えば遠ざけたほうが振幅による音量差は小さくなるはずだよな

ああ、でも逆になんかわかりかけてきた
PUに近いと倍音が基音にゆらされてPUから遠くなったり近くなったりしてリングモジュレータみたいになってるのが
遠くすることで音量差が出にくくなってパっと聞きの音色も違って聞こえるんじゃねえかな
0656ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:26:47ID:AB5YH1Y+
>>655
まず音量がちいさくなるぞ。
磁界の強いとこでは微振動も拾いやすい、弱いとこでは大きい振幅のほうが拾われやすい、微振動はあまりひろわれない。
磁界が弱いから大きく振動させないとひろわれない。ってことだ。

0657ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:28:50ID:SPoFt0Am
音量が小さくなるのは当たり前だろ
音色があからさまに変わるからなんでだろうって話で
0658ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:32:41ID:PO/VOU8t
>>657
だから倍音成分から拾いにくくなっていくからだってば
0659ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:41:33ID:rqSgfR1S
出音とボディは関係ないとか言ってる奴はハム搭載ストラトをアンプ直結してフルアコの音を出してみろ、話はそれからだ
鳴りなんてないとか言ってる奴はまず鳴りの定義をハッキリしてから否定意見を述べろ
議論になったら横から鳴りの定義鳴りの定義言いだす奴は邪魔だからちょっと黙れ
0660ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:42:11ID:XUp5CnkJ
変化の理由はよく分からんけども
ボディーの振動は直接拾いようがないと思う。木だもの
0661ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:52:27ID:gxtf2u7S
>>659
出音とボディーが関係ないと書いてあるレスを安価付けて挙げろよ
話はそれからだ
0662ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:54:42ID:rqSgfR1S
>>661
つID:FZLneP9J
0663ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 17:58:07ID:SPoFt0Am
>>658
PUと弦の間に何か振動する物が振動を仲介してるのならわからんでもない
空気でも水でも
だけどそうじゃないだろこの場合
もし磁気にも運動特性のような物があるのならそういう結果になっても不思議じゃないけど
実際どうなの
0664ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 18:05:03ID:SPoFt0Am
そういや電波には周波数による特性の違いがあったなあ、とか思ったけど
アレは数百KHzと数百MHｚでは特性がーって話だからまるで次元が違うな
0665ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 18:08:56ID:rqSgfR1S
長波だと減衰しにくくて短波だとすぐ減衰しちゃうんだよね
PUで拾う電磁波も同じような捉え方でいいと思ってたんだが駄目なんか
0666ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 18:19:09ID:SPoFt0Am
どうもオレらが扱う周波数でもこんだけ分類されてるってことは周波数による特性もけっこう違うみたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency
納得した
06676522009/03/28(土) 19:04:22ID:WXgAPwJ/
>>653
高音と低音の比率が音色に影響すると考えた。で
> ①近いPUの低音 >>>>> ②遠いPUの低音
> ③近いPUの高音 >>> ④遠いPUの高音
ならPU近い方が高音が相対的に少なくなる。(①÷②) ＞ (③÷④)だ。

>>654
もとの話は一つの弦についての話だと思ってたんだが。

>>658
それは新説だ。今までは単振動について振幅を考え、弦がPUから遠いと拾いにくいという話だったよ。
倍音の話なら基本音と倍音はPUから同じ距離で拾えるね。

>>665
その通りだと思う。ノイズとか伝達の減衰を考えると、
(①÷②) ＞ (③÷④)　だとしても
{(①－減衰量)÷(②－減衰量)} ＜ {(③－減衰量)÷(④－減衰量)}
になると想像。
06686522009/03/28(土) 19:07:51ID:WXgAPwJ/
書き忘れた。『伝達の減衰』ってのは、弦～PU間じゃなくて、PU～アンプ間の減衰ね
0669ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:18:07ID:vuHtZFTR
>>667
なんか勘違いしてないか？
ピックアップは弦の"振動"をひろうものだぞ？
厳密にいえば、弦などの磁性体による振動などでピックアップマグネットの磁界を変化させることによって、コイルに電気を起こすものだぞ。

磁界の変化が大きいほど電流も大きくなるわけだ。
0670ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:19:34ID:vuHtZFTR
>>668
コイルにも抵抗があるし、材料によって周波数特性があるから減衰はあるんじゃないかな。いやあると思う。
0671ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:20:13ID:i6OIOKLy
やっとここに来て弦振動には基音と倍音があることに言及し始めたのに、また足踏みかい？
さあ、あと一歩。結論に至るヒントは、その弦振動の伝播経路だ。
弦振動って下水に水を捨てるように、伝わるそばからどんどん消えて行くんだろうか？
0672ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:30:30ID:WXgAPwJ/
>>669
俺の>>652と、>>655と、>>657と、俺の>>657で４回も言われているんだが、

>①近いPUの低音 >>>>> ②遠いPUの低音
>③近いPUの高音 >>> ④遠いPUの高音
>だろ。④が一番出力が小さいからといって遠い方が高音が出にくいというのは論理的じゃない。

この『④が一番出力が小さいからといって遠い方が高音が出にくいというのは論理的じゃない』
についての反論になってないね。④が一番小さいのは当たり前。

>>671
もったいつけてないで 教えてくれよ。
0673ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:35:47ID:SPoFt0Am
あれ
さっきオレが書いた電磁波の話で終わりじゃねえの
0674ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:36:09ID:vuHtZFTR
ん？
4が一番小さいのは間違ってないが、低音の減り方に比べて高音の方がもっと減るってことだぞ。

近いところなら、高音と低音がでてるが、離れるに従って高音の方が減衰するので、結果として、キラキラ感がなくなるってことだよ？

あくまでも常識的な範囲内な。近づけすぎると云々は別問題。
0675ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:37:07ID:vuHtZFTR
>>673
理解しそこねてるやつが...
0676ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:39:41ID:RVNrmc1n
そういや電磁波を防止できるシールを持っているな…
0677ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:41:50ID:SPoFt0Am
>>648がおかしなことを言うからだな
0678ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:46:16ID:vuHtZFTR
>>677
あれ？あれっておかしいの？
俺も理解しそこねてる一人かも。

減衰とか言葉はあれだが、内容は間違ってなくない？
0679ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:47:04ID:bFKl4kAe
前に鉄板と木それぞれにＰＵ付けてどれだけ出音に差があるのか
実験検証したサイトあったよな。

あの時の結果はフーリエ変換で見てやっと微妙な違いがあるか無いか
程度で、人間の耳で違いを感じる事は不可能という結果だったな。

そんな事よりライブハウス毎の防音材の違いやレコスタの壁の針みたいな
吸音材の違いの方がよっぽど体感音が違うと思うんだが。
0680ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:47:45ID:bFKl4kAe
前に鉄板と木それぞれにＰＵ付けてどれだけ出音に差があるのか
実験検証したサイトあったよな。

あの時の結果はフーリエ変換で見てやっと微妙な違いがあるか無いか
程度で、人間の耳で違いを感じる事は不可能という結果だったな。

そんな事よりライブハウス毎の防音材の違いやレコスタの壁の針みたいな
吸音材の違いの方がよっぽど体感音が違うと思うんだが。
0681ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:48:07ID:rqSgfR1S
大事なことなので
0682ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:49:53ID:SPoFt0Am
>>678
ラスト一行がおかしい
06836722009/03/28(土) 19:50:39ID:WXgAPwJ/
>>674
あー、やっとわかった。
振幅の違いによりPUからの距離が変わって拾いやすさが違うという>>648説が間違ってて、
実際はPUが遠いほど高音が低音より拾いにくいってことね。
0684ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 19:51:31ID:RVNrmc1n
メイプルボディセミアコとアッシュボディのSSHストラトタイプにJBを付けた事があるが、違いはすぐに分かったけどな
0685ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 20:14:43ID:p+kqREsS
出音の違いとか言い出すと曖昧でいかん
たとえば安いボロピアノと高い良いピアノで引きらべた時、
ピアノの素養のない一般人が聴いたら、まったく違いなんて判別できないでしょう。
でも弾いてる人には一発で分かる違いがあるでしょう。
バイオリンやギターだって同じ。
まったく音楽の分からない人に予告や注釈なしで聴かせて違いが分かるかってレベルと、
専門化が自分で弾いた時の違いを感じるかどうかってレベルの話を一緒にして
「出音の違い」なんて分からんとかまったく違うとか言ってもしょうがないでしょう。
0686ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 20:49:58ID:KcvrIky2
>685
生音使う楽器はクズみたいな楽器とちゃんとした楽器は素人が聞いても割りと差がわかる

でもどっちが良い楽器の音かは解らない。あ、違うな。て感じるだけ。
0687ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 21:33:50ID:p+kqREsS
>>686
それは、ブラインドテストだって教えた上でならそうなんでしょうね。
ただ、何も知らされていない状態でただピアノが流れていて、音が違うなんて意識はしないのでは？
0688ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 21:43:26ID:LdG/N0ro
「一般人が聞いたら判別できない」←何を意図してそういうことを書いてるのか全く理解できない
ここは一般人の耳に聞こえる音を検証するスレじゃないんだが。
耳のいい専門家にしか分からないような違いなら違いとは言い切れないとでも言いたいの？
0689ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 21:48:20ID:p+kqREsS
>>688
逆ｷﾞｬｸ
「出音に違いはない」「出音だけ聴いたら判別できない」
とか言うヤツがいるから、それは違うんじゃないの？ッてこと。
聴いてる人には分からなくても弾いてる人にははっきり分かる違いはあると思う。
それを、微細な差しかないからって切り捨てようとする論法はおかしいと思う。
0690ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 21:50:51ID:zu0pAtrp
>>685
言いたいことは分かったが、例えが悪い
0691ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 21:51:57ID:Q4hWFTiY
似非科学について語るスレってより似非科学を用いて語るスレだな
持論というかさ
0692ドレミファ名無シド2009/03/28(土) 21:53:39ID:p+kqREsS
>690ｽﾏｿ
0693ドレミファ名無シド2009/03/29(日) 02:12:51ID:AsWjj//4
690ﾏｿのギターがどうしたって？
0694ドレミファ名無シド2009/03/29(日) 20:52:25ID:V3mY3E5+
てか所々セミアコとソリッドで違うとか言ってるバカが居るけどスルーなの？
0695ドレミファ名無シド2009/03/29(日) 22:25:04ID:L9pmVJKJ
昔セミアコにストラト用のシングルを試しに載っけてみたことがある。
やはりストラトとは違う、どっかこもった丸い音になった。


個人的にはここである仮説を立てた。


この丸みの原因は、箱の共鳴ではなく、ソリッドボディに比して振動が逃げやすい点に起因する。、それも高音域に顕著である。


まだ根拠は無い。
今でもこういう理由ではないか疑いを持っている、という程度の話。


誰か反論を求む。
特に箱構造自体が音に影響を及ぼしたいるとお考えの方、よろしく。
0696ドレミファ名無シド2009/03/30(月) 00:44:24ID:jeoooDjD
無駄にスペース空けるやつのレスはロクなのが無いという統計が出ています
0697ドレミファ名無シド2009/03/30(月) 06:50:45ID:VzN8vorm
俺はアコギ２本にストラト用。
エレアコと全然違う、純粋エレキな音。
当たり前っちゃ当たり前だが、カッチリと角の立ったいい音が気に入ってる。
コード音はやかましいだけなので、単音（か２,３本弦）弾きが大前提な。
0698ドレミファ名無シド2009/03/30(月) 09:45:49ID:U9kUjMqv
改行の多さとキチガイ度数は比例する
0699ドレミファ名無シド2009/03/30(月) 10:05:10ID:1dEriRmq
それでは、
改行が全く無いヤツはマトモ
という事にならないかい?
0700ドレミファ名無シド2009/03/30(月) 18:33:31ID:0z4dUlBn
携帯厨なんか相手にしてもしょうがないぞ
0701ドレミファ名無シド2009/03/30(月) 19:27:01ID:wr/rbrnZ
>>695
シンラインなんか別に構造的に弱くなさそうだけど丸みのある音だが？

>>696
本筋には具体的な意見もなく、チャチャ入れるだけの能無しがロクな奴だと？
0702ドレミファ名無シド2009/03/31(火) 19:50:58ID:NJKevBvD
ネックは弦と「釣り合って」はいないんだぜ。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー ｗ

そゆわけでコンバトは紙。
0703ドレミファ名無シド2009/03/31(火) 21:13:57ID:lqJy3Hmk
>>695
仮にその仮説の半分を真とみなしたとして
振動が逃げやすいのは箱構造だから
という考えはないのか？
まあ議論にはならんわ
0704ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 08:56:36ID:8zL9181+
アコギは材、特にトップ板が鳴りに相当に影響を与えているよね。
単音鳴らしてすぐにトップ板を指で押すと鳴りが妨げられるのはわかるでしょう。
それだけでなく、ブリッジミュートのように軽くブリッジに手を載せても鳴りがかわります。
しかしエレキの場合はどうだろう。音を出した後トップ材に触れても鳴りにはなんの
影響も無いのが実感できるのである。これはつまり音の　鳴り　に関してエレキの材は
ただの飾りといえるのである。
0705ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 09:16:35ID:ImT95sLG
>>704
>しかしエレキの場合はどうだろう。音を出した後トップ材に触れても鳴りにはなんの
影響も無いのが実感できるのである。

何も影響がない訳じゃなくて、影響がアコギに比べて微小なので出音の変化に気付かなかっただけ
本体の振動の仕方の変化は弦振動にも影響を及ぼして、結果出音はわずかでも変わる

そもそもアコギとエレキじゃ音が出るメカニズムが全く別物なので、同じ基準で考えても話がおかしくなるだけ
アコギは本体の振動も含めた音が直接聴衆の耳に届くが、エレキの本体の振動は弦の振動の仕方に影響を与えるだけなんだから
0706ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 09:23:12ID:23cbTFiq
エレキは初戦弦鳴りなんだなぁ
0707ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 09:34:16ID:XcaIaaR7
ゲンナリ厨また出没してるな
朝からキャンペーン乙
春休みはまだ終わってないのか？
学校はいつ始まるん？
0708ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 09:45:36ID:ImT95sLG
>>706
聴衆が聴くのはあくまでも弦の音
生音で聴かすなら別だけど、アンプから出力されるのは弦の音
でもその弦の音は本体の鳴り方の影響を受けるというだけの話

>>707
君もよく出没してるよね
0709ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 10:25:23ID:Pej8cumf
>>ALL
表層的には、弦の振動をPUが拾って電気信号として出力するんだが、
電気信号に変換される以前に、本体各部の持つ固有のクセに従って
振動のし方、特徴が総合的に決定され方向づけられるんだよ。
そうやって振動が決まったあとに、PUの特性が加味されて初めて電気信号に変換される。
これが、材や構造、PUによって音が違う理由だね。
配線材も少しは関わってるだろうが、木部とPUの役割に比べれば微々たるもんだ。
さらにこれら以前に、弦やピックそしてなにより弾き方/はじき方が、一人一人違うし、
時代によって、録音方法によって違うという、もう千差万別状態。
１本ずつ全部違うのもむべなるかな、といったところ。
こらじゃあいくらなんでも機種名や生産時期が同じだからって、同じ音が出るはずがないやね。
0710ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 10:39:17ID:F16ep9oe
極論に走るのはバカの法則

波形レベルで一致しなくても機種や時代によって
聴感上、大まかな音の傾向は存在するだろ
それが、PAFの音だったりメイプルネックのストラトの音だったりするんだ

58年レスポール同士の個体差と、レスポールとストラトの音の違いを
｢音は全て違う｣といって混同してしまうのはいくらなんでも乱暴だ
0711ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 10:48:26ID:ImT95sLG
そこまで極端な話は誰もしてないと思う
0712ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 11:09:03ID:3aMeVRdK
同一ロットで製造されたギターを複数所有して弾き比べた事がない人も多いでしょ。
メインのと同じの、スペアに4本同じロットのギターを持ってるんだけど
正直、全部違う音と言えば違う音だけど、そんなのは気のせい、
まったく同じ音と言えば同じ音って言われるとそうかもと思える程度の微細な違いでしかない。
そこまで微妙な違いになると、弦高とか各部の微妙なセッティングの違いで、
完全に同一条件にできないって感じです。

ここで論じられているような大きな音の違いではないように思います。
同じメーカーの同じ材料・構造のでも、時期が異なる別ロットだと、もう少し違いが大きいように思います。
さらに、同じ材料・構造でも、別のメーカーのになると、もはや別物ですね。
一見外見は同じでも、細かい部分の形状・処理、パーツも全て違うので。
0713ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 13:18:40ID:23cbTFiq
もう何に関して議論してるのかもあやふやになっちまたな
0714ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 13:20:43ID:Pej8cumf
そこでネックについて論じませう。

ネックは弦と「釣り合って」はいないんだぜ。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー ｗ

そゆわけで t.m.p.は髪。
0715ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 13:35:03ID:NyP30U90
それでも、それでも、コンバットならなんとかしてくれる！
0716ドレミファ名無シド2009/04/01(水) 13:46:02ID:iYYMgn6k
コンバットってスレで大炎上してるあの酷い悪評のコンバット？
0717ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 09:27:46ID:Zbcr7Kf4
ストラトのネックをボディつける時、クランプで圧着してからネジ止めするとよく鳴る。
0718ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 09:35:26ID:edpVniHc
クランプで圧着してやると、フレットがグイグイ食い込んでネックの締まりもよくなる。
0719ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 11:12:43ID:tX9zo3wp
ボルト音ギターはサスティーンで劣る
0720ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 12:08:28ID:wY8QCcN7
>>717
へぇ、こんどやってみよ
0721ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 12:12:46ID:Zbcr7Kf4
http://members.at.infoseek.co.jp/umanohone/sec7.htm

ストラト2本で試したけど1本は変わらず、1本はサステインが増えたような気がする。

生鳴りだと録画が難しいから気がするとしか言えないw
0722ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 12:34:04ID:Zbcr7Kf4
録画→録音
0723ドレミファ名無シド2009/04/02(木) 12:36:00ID:wY8QCcN7
>>721
ジョイントにシム挟むなんて問題外だよねぇ～

って話をすると

密着してるからってそれがいい音になるかどうかは分からないだろ
いい音の定義なんてみんな違うだろ
シム挟んだほうがいい音かも知れないだろ

みたいなヘリクツでゴネまくるヤツが沸いてくるわけだがｗ
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