楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 12:51:38

>>723　ID:wY8QCcN7
シム粘くんはむしろ逆におまいじゃ～ん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:03:59

？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:08:20

エレキはショセン弦鳴りです
ボディとか鳴らないし。
ジョイントが密着とかもう、オカルトですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:22:24

弦鳴りでは、ボディーの木材を変更した時の音の変化を説明出来ないし
ジョイント密着では振動の伝達面積を増やした、スルーネックのサステ
ィー伸びが説明できませんよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:25:15

スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:28:50

>>727
ボディー等の振動の影響による弦振動の変化も含めての弦鳴りでしょ
今までこのスレで何回ループした話題だと思ってるのよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:35:04

まず、決定的な間違いはナットブリッジ間で弦が振動している訳ではなく
ナット下のネック材、ブリッジ下のボディー材も振動を伝えているを認識
していない事が弦なり君を発生させたわけだー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:43:34

>>730 ID:qzdDDAVV　は自称番頭の Kitty Guy でーす。
ここでチラッと言ってみたこと、
んなことだれだって知ってんじゃーん。アフォー。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:43:41

＞スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね

実際に実験で同じ重量物を落下させて、ピッキングさせて音の伸びを
スルーとネジのネックで実験した結果、はるかにスルーの方が長い時間
振動したが、じゃなかったら高価なスルーなんて誰も買わないよー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:45:24

もう出てくんなって。
こないだなんか、薬が効いてきちゃって中折れしてたじゃんね。覚えてる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:48:14

＞＞ID:edpVniHcこいつレス見たけど一つも理論的な回答がない
あほーかー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:49:32

＞＞ID:edpVniHc
どこぞオレに言い負かされて、心に傷でも負ったかー（笑い）

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:51:00

？？？よく嫁。
また薬でダウンしちゃう前にな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 13:57:58

＞クランプで圧着してやると、フレットがグイグイ食い込んでネックの締まりもよくなる
＞シム粘くんはむしろ逆におまいじゃ～ん。
＞スルーネックなんてギター/ベース界、世紀の大勘違いで絶滅寸前やね。
＞ID:qzdDDAVV　は自称番頭の Kitty Guy でーす。
ここでチラッと言ってみたこと、
んなことだれだって知ってんじゃーん。アフォー

おい、おい、オマエ、低レベル奴だなー何の論証もなく、タダ他人の
意見の揚げ足をとり、口汚くオチョクル、自分の意見の足りなさを認め
ない、、、呆れるわー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:00:04

スレタイ通りじゃーん。ｐッ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:01:05

ばんとーはん、お薬ですよ～。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:02:21

>>723は屁理屈がどうとか言う前に、ジョイントにシム挟む事がなぜ問題外なのか書くべき

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:03:28

＞？？？よく嫁。
＞また薬でダウンしちゃう前にな

オマエさーもしかして、ウツ病？かー（笑い）
詳しいねー（そうか、可哀想な奴なんだー）
社会復帰出来るよー頑張らないとネガティブな行為は自分を落とすから
止めたほうが、、、（病人だから褒めたもうがいいのか）
とりあえず、頑張れよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:11:43

>>740
721のリンク先に書いてある事について言ってるんじゃね？
（やっと読んできた）

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:15:24

まあ単純に、ボディとネックのジョイントが密着されてないと、良くない、と。
自分はあんまりこだわってないんで、手持ちのギターにシム入れたりしてみたけど。
なんか、気のせいってくらいの違いしか感じられない。
結局シムはとっちゃってブリッジをいじくってるケースが多いな。
クランプで圧着まではやったことない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:21:53

ID:edpVniHcとID:qzdDDAVVは、一度冷静になって自分のレスを読み返してみるといい

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:22:17

>>740
ボディとネックの振動が弦の振動に影響を与える
と言う話の流れの中で、ネックとボディの接合面積が減るとボディ～ネック間の振動が
断絶傾向になって減るので、良くないと考えるのが普通だと思うが。
その意味で、スルーが一番ボディとネックの接合面積が大きくなるので、サステインが伸びるって話題。

個人的には、スルーネックはボディとネックの接合形態があまりに違う（ネックの両脇に
ウイング状にボディが着く）ので音がまた全然違ってしまうと思うんだけども。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:24:14

まぁネジで圧着する力は小さいから、クランプで圧着してそれをネジ止めって訳なんだろうけど。

100均でクランプ二つ買ってやってみても200円だしいんじゃないかなw

てかストラトのジョイント部を接着したらサステイン増すのか誰か教えて。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:34:21

>>746
リッチー・ブラックモアが愛器を接着してたのは有名だよ

今になってリッチーがクランプ圧着理論を知って、自分のストラトをクランプで圧着してなかった事を思い出し後悔してるらしい。

嘘だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:34:25

>>745
>ネックとボディの接合面積が減るとボディ～ネック間の振動が断絶傾向になって減るので、良くない

これが一概に良いとか悪いとか言えないのがエレキギター
それも出音の音色を構成する一要素

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:35:25

シム入れたヤツより
楽器制作の知識が有るなら取れば良いんじゃない？

気分の問題？おいら全然平気だけどなぁ～

精度で音が決まるなら、日本製は世界で一番良い音してなきゃイカン

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:38:58

結局>>723の言った展開になってきてるじゃーん>>748-749

とりあえずクランプ買ってこよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:41:08

おいおい、おまいら。
クランプ話はスレタイ通りのデタラメよた話じゃけんの。
ｱﾌﾞﾈｴｱﾌﾞﾈｴ。
フレットのめりこみはあるよ、ほんとに。
だからやってはいかんぞよ。
スルーネックとシムのバカ話はまたいずれゆっくりとね。

くれぐれも ID:qzdDDAVV のkitty guy につきあっちゃなんねえよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 14:46:14

>>750
当て木忘れずに。

俺は厚紙で間に合わせちゃったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:04:23

ムムｯ　フレットを避けて棒状の木で当て木をすれば結構な力をかけても大丈夫かな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:06:42

>>753
フレットより裏側のプレートがボディにメリ込む可能性のほうが先だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:10:32

どちらにしても、スレタイ話として書きこまれたのに
なんでこの件だけ、みんなマに受けちゃってんだろ？？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:23:05

>>717と>>721を書き込んだのは俺だけど、半分くらいは信じてるよ。

なんか詳しそうな人の話だし、確かに変わった気もする。

変わったじゃなくて変わった気がするだけどw

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:33:32

適当にねじ込むと、浮いてきてしまう事があるんだよねぇ
実際経験した

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:37:14

ボディ側の穴が小さいと、そっちがネジくっちゃって、ネックが浮いてきてしまうんだお
だからクランプは大事なんだお
そんなにバカみたいに強く締めこむと壊れるんだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:40:56

クランプなんて使ったら、2，30年でだめになるネジ止めギターは
五年で終わるぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:44:26

>>759
なんでそうなるんだお？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 15:46:32

クランプは力技だと思ってたけど、実はネジで圧着する方が無理矢理な気もする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:13:49

>>761
なんだかクランプで圧着した状態でネジで固定してあげるのが当然のような気がしてきたお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:22:44

ボディ側の穴は、言ってみればスポスポだから、
片手でふつうに合わせておいてネジを締めこむのが
もっとも素直な圧着なんだけどなあ。

みんな、頼むからクランプなんてやめちくれ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:23:37

もう接着剤つかっちゃえよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:24:33

>>763
安ギターはパカパカのおっきなアナが開いてる事が多いお
高いギターは結構ギリだから、ネジが食ってしまう事があるお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:25:18

>>764
ネックをはずさなくてもトラスロッドが回せるようになってるタイプなら、それもありだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:28:51

パカパカなんてないけど
フェンダーは穴がねじになっていないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:30:47

>>767
フェンダー以外でもボディ側がネジになってるギターなんてないお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:32:53

ネジ穴がスポスポってどういう事よ
溝が切ってないって事か？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:34:42

俺の持っているやつ（20本くらい）の半数近くはボディーにもネジ切ってるよ。
他の半数は、ぱかぱかだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:35:35

>>769
多分ボディ側の、ネジが通る穴のことだお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:37:10

ボディ側の穴がねじになっているほうがむしろヘン。
どうのこうのチャチャ入れてないで
一人一人確かめてみるよろし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:38:21

>>770
もしネジが切ってあるなら、それこそクランプ必須だお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:43:50

木工のワザを身につけるほうが先だろ。
ワザがあればクランプなしできっちりジョイントできるし、
ワザに自信がないならなおさらクランプなんてやめれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 16:45:46

>>773
もう慣れたから大丈夫だよ。
両足及び腕で固定して、左手の握力でクランプかけてるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:04:44

>>771
>>772
ああボディーか。良く見てなかったｗ
ネックに溝が切ってないのかと思ってびっくりした

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:10:33

>>775
やっちまったのか！？
俺もそうやって冒険＆実験に供するギターいろいろあったけど
こんだけやめらやめれ言うてんのに
あろうことか、接着剤を使っちまったのねい？
あ～あ、処置なし。ﾔﾚﾔﾚ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:23:44

>>777
大丈夫だよ。
すべて、ボディーのネジの溝とネックのネジの溝がきっちりとジョイントネジでかみ合ってるよ。
その昔一度だけ、ねじ山一つ分ネックが浮き上がってびびっただけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 17:37:40

>>778
目に見えないくらいのレベルで浮き上がっているんだお
あるいは握力がよほど強いのかお

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:06:42

りんごがつぶせるぐらいの握力はいるかな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:36:55

>>749
お前藤森だろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 19:44:38

精度が悪い場合は音が言い悪いというより
音が明らかに損失してる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 22:10:33

>>782
音が損失ですか？ｗ
どんな状態ですかねそれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:06:27

かつてマイクロティルトってのがあってだな．．．．

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:09:01

ボディを伝わる弦振動が損失してるんでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:12:17

弦から伝わる音ってネックとボディ、先に来るのはどっちなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:26:38

クランプやってみたよ～
サステインが伸びたー
音もよくなったー

ような気がするね、確かにｌ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:32:52

>>787おめ。

ただ生音で変わってもアンプに繋げてわかるかは疑問だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/02(木) 23:37:29

>>788
いやすまんアンプからの音でしか確認してない

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 00:02:24

↑なにこのやりとり．．．．w

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 01:16:19

１０倍君がここにも出張してるんだろうなあ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 01:22:57

大工の観点からすると、クランプであらかじめ圧着してからビス止めするほうが、よりガッチリ固定できるのは常識
ただフレットに強い力を加えるのはいただけない（下手すると沈む）ので、フレットをかわして指板だけに力がかかるような下駄を作るべきだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 03:24:04

＞フレットをかわして指板だけに力がかかるような下駄を

ここで聞きかじったようなおまいらが、
指板のアールに合わせた下駄なんて考えもしないし、だいたい不可能。
なので、何人かがほんとうにやってるとしたら、
フレットがめりこんでるか、３,４弦の指板が平らになっちゃったかのどちらかだ。

だからやめとけと、あれほど何度も‥‥

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 03:54:32

すいませーん、製作側から言わせればーネック材はＮＣ旋盤機で1/100ｍｍ
単位でカットシテ　マース、あと精度の問題ですがＦ社のＣＳの工場に配備
されているＮＣも東南アジアの日系工場も同一ﾒｰｶｰ物を使用しています
木材の伸縮で精度の出ないものはやはり手作業で直しますが、かなりの精度です
レスを読んで分析したのは、皆さんの言われている、事は100％と全部正解です
木材はやはり、湿度と温度、重量負担、材の杢目の影響でネック、ボディー内のセルロース
がつぶれます、（極端になると反りの原因）ネック、、ボディの接合部に掛かる
負担からすれば変形も当然ですがこれをシムによってレベルを出してやるパーツ
は非常に有効ですよー昔先輩に厚紙を挟んでいる方がいましたよー

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 04:01:00

フレットよけるのめんどくさいから、弦とフレットの間に厚紙、弦の上とプレートに当て木したよ。

スケールをフレットに当ててみたけど大丈夫だった。

大きくて本格的な？クランプでがっちり圧着するのはさすがに怖いけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 04:32:46

揚げ足とるようで申し訳ないが、ネックのような形状のものを作成するのに
旋盤はないよ。NCルータ－でしょ。製作に携わっている人がその辺間違える
はずないけどねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 04:46:39

＞フレットよけるのめんどくさいから、弦とフレットの間に厚紙、弦の上とプレートに当て木したよ。

これであちこちがセーフだったとしたら、とうてい圧着とは言えんじゃろ。
せいぜい離れないように支えていた程度やな。
だったらクランプの意味なんかなんもなかったわけやし、
接着/圧着することに、ハナからたいした意味もないから、矛盾まみれなわけや。
もう好きにしといてや。
プラシーボは楽しめるけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 05:28:44

ID:z84pWQLA＝ID:edpVniHc
何で昨日から必死に否定してるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 05:31:16

俺の良心からに決まってんじゃん。
バカか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:02:13

デビュー曲以外さっぱり売れてない一発屋ｗｗｗｗｗ
子袋とコラボして散々宣伝しても売れない不人気ｗｗｗ
デビュー前の自演してPV宣伝して自演見抜いたレスした人に
理不尽な逆切れｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:03:09

悪意の間違いだろ？
間違った事吹聴してるんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:03:37

>>799
悪意の間違いだろ？
間違った事吹聴してるんだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 08:43:38

大事なことだから二度読みしてこい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:02:55

なんだこのz84pWQLAってアフォは
たいした経験もないんだろうどうせ。
自分で実際にやったことないんじゃないか？

ちょっといじって失敗した経験くらいはあるのか？
で、すご腕リペアマンになったつもりとｗ

自分はプロだとかどんだけキャリアがあるとかホラ吹きはじめなくていいからね～

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:16:36

俺はアマですが、なにか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:24:20

>>793
メリこまねぇよwww

フレットがめり込んだり指板が平になったりするほどの圧力かけたら他が逝ってしまうだろ
ホントに自分でやった事あるのか？
そんだけ繊細なものなのに、弱かったら圧着とは言えんだろとか、矛盾だらけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:29:28

だからゆってんじゃん。
さいわいめりこまなかったとすれば、それはクランプとしてはムイミだ、って。
圧着とは言えないよ、って。
なんの矛盾もねえろ？
バカはバカなりに、よく読んでちょ。

でもそれがさいわいしてんだからよかったね、と。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:30:48

フレットや指板が平になったりめりこんだりする前に、ネックプレートがめりこんじゃいますわな。
ボディは大抵ネックよりは柔らかい材ですからね

大体、そんだけ圧着がどうとか書きたれてる割に、他スレでシム挟んでＯＫとか言ってる時点でね、もう(ry
クランプでダメージがどうこう言う前に、ネックとボディの密着に対する考え方が違うんだし。

素人丸出し。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:34:00

>>807 >>805
アマで木工の圧着についてどんだけ知ってるんだよｗ
シム挟んでＯＫなんてまともな木工やった事あるやつなら言わんだろ

>>792のほうがよほど説得力があるわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:37:31

ネックとボディの密着に対する考え方、だとぅ！？
いまどきこんなことにかかずらってるお方もいたなんて、、、

そりゃグラグラだったらお話にならないけど、そんなん、ハナからねえべ？
４本のボルトでがっちり固定されてれば、それは十分に圧着なんよ。
シムありかシムなしかを問題にするなんて、どんだけ遅れてるんだか、、、

時代遅れのスルーネックでもありがたがってておくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:44:39

>>810
なんかもう矛盾だらけですな・・・
上のほうで"そんなんで圧着とはいえない"とか言っておいて
ボルトでがっちり固定されていれば十分圧着とか・・・

シムを挟めば確実に音は変わるし、サステインは落ちる。
試してみてそれが良い音なんだって思うならそうすればいいが。

シムの材質や面積を色々変えて実験してみれば、またそれはそれで
有効なやり方が見つかってはくるかも知れんが。

まともに木を設計・加工してる人間からしたら、
シム挟んで調整しなけりゃならないなんて
そんな精度の低さ恥ずかしくて

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 09:55:06

やったこともないことについて、よくもまあ語れるもんだなあ、と感心しきり。
あっちのも、よく見たらおまいじゃん、
おまいとはさよなら。
やってみてからまたおいで。

別の人がなんか書いてたら、お答えしましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:02:53

「DmuaBJLu」も「z84pWQLA」もこのスレのスレタイに沿っている話題だから、思う存分やってくれ。
そのかわり、よそのスレを荒らすのは止めような。

まあ、俺は両方の意見とも参考にしないから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:03:15

>>812
ってかウザイのはオマエもだから
もう来なくていいって、何も答えなくていいよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:06:49

>>812
おまえはやったことあるんだ？ん？ｗ

２ちゃんでやったやらないは言ってもしょもないが
すくなくともz84pWQLAに説得力は皆無だわな

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:13:08

おれは参考にしてるよ
自分でボルトオンのギターは結構シム挟んだり取ったり試行錯誤繰り返したけど
やっぱり実感として、シムははさまないほうが音はいい感じ
初心者の頃は確かに、ボルト締めすぎでネックプレートめり込ませてしまったりしてたけどな
微妙なボルトの締め加減は経験だよね
参考にして今から割り箸で下駄作ってクランプで締めこんでみるよ

>>795
弦ははずしたほうがいいと思う・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:13:37

スルー推奨

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:23:56

>>817
あまり放置してると、信じてしまう奴が居るかもよ
少数のきてぃガイがしつこく宣伝すると、それが大勢の意見のように見えてしまうのがネットだから・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:24:24

ってまぁ別に勘違いする奴が居てもどうでもいいか
NG登録しとこ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:52:53

そのうち１０倍の振動がとかいいはじめるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:53:48

10倍君って何？

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 10:55:13

>>817はID:edpVniHcに対してね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/04/03(金) 11:32:04

平日のこんな時間からID真っ赤にしてるってことは無職とか学生だろ
そんな奴が必死になって書き込んだ文章なんか読む気にならん