楽器・演奏に関するデタラメ、似非科学について

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:09:17

「○○製のシールドはレスポンスが遅い/速い」
「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

等、トンデモな話について語ろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:13:37

サークルフレッティングシステム
ヴィンテージサウンド
ポリ塗装は音が悪い
バスウッドだから糞
スキャロップドフィンガーボード

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:14:39

ギターはじめたら女にもてる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:15:25

いや同じだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:23:50

女の人がきてＨな事してくれる上にお金を持っていってくれる電話番号がある。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/27(火) 20:54:25

「トンデモ」ってなんですか

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/04(水) 10:09:05

【経済】「受刑者を休ませるわけにはいかない」が・・・“塀の中”にも不況風　自動車部品組み立てなどの刑務作業、契約打ち切り相次ぐ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/09(月) 11:25:39

スキャロップドフィンガーボードのトンデモってなんだっけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/09(月) 11:33:13

>>1
シールドのレスポンスの件だが、周波数特性で中域より上の帯域が弱ければ、
聴感上、音のアタックが聴こえにくい、ってのはあるのかも知れないと思うのだけどどうだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 06:31:28

>>8
爪を伸ばしていても弾き易い

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 06:40:25

１が情報弱者で、事の真偽を分別できていないことについて
まったりと語り合う、でいいですか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 07:15:51

いやです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 07:49:36

>>2
ベースにバスウッドは糞

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 21:50:23

カールとストレートで、音同じか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 21:53:05

ジョニーウィンターの中身は小松政夫

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 21:59:39

楽器扱うには材質うんぬんより腕
いかに使うかだけじゃん
昔のギターの材質は自然乾燥でどうので今は人工乾燥でとか
塗装がとか
まず関係ないから
>>2 さんへ
確かにバスは低音域に関しては多少薄いだけでアルダーや
何たらがいいのかい
グレーの奴はムスタングベースで勝負してきたんだぜ
ボディはポプラだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/15(日) 22:24:21

宇宙人のことか。まさしくスレタイにぴったり

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/16(月) 02:55:38

極低温で煙で燻せば最高の楽器ができます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/17(火) 14:23:25

ボディやネックの部材は木なので
経年や季節によってガンスイリツが変わるらしい。
それも音に影響するほどまざまざと。
コワ～。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/18(水) 08:41:49

>>19
それはデタラメでも似非科学でもなんでもないんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 11:05:26

エレキは「鳴り」が大切です。

エレキなのに？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 11:11:45

エリック．ゲイルの中身は谷村新二

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 14:58:16

>>21
エレキも結局ギター自体の音をPUマイクで拾うわけだから、良く鳴った方がいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 15:11:03

オペアンプ云々
コンデンサ云々等
騙されてリペアが高くつく人いらっしゃ～い

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 15:48:49

>>23
エレキのマグネティックピックアップはボディーの音なんか拾わないよ
でも、ボディーやその他パーツの特性、組み込み方などが弦振動に影響を与えるから、
同じメーカーの同じモデルでも1本1本音が違う
よってエレキも鳴り方はある意味大切

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 16:30:06

ある意味　は甘え

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 17:02:20

>>26
いやｗ別に個体差がどうだっていい人は気にしなくていい

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 20:55:12

FENDER USAの音、FENDER JAPANの音。

あったら怖いな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 21:14:43

1は弦テンション理解してるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 21:56:01

>>29

多分 >>1 で言っている「テンション」というのが，本来の「張力」
という意味でなく，「押弦やチョーキングに要する力」と言う意味
なのだと思います。この力ならば，ゲージやチューニングが等しく
てもナットとペグの間の長さやブリッジとテイルピースの間の長さ
などが違えば差が出ても不思議は無いと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 22:13:20

>>30
そうなんだろうけど、トンデモって話かな？
理解している人の文章とは思えない。
TOMのテールピースを上げようが実際はそれ程感触は変わらないし。
フロイドローズだったらチョーキング時に要する振り幅は結構大きくなるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/19(木) 22:18:14

なんか知ったか臭い奴が来ましたｗ

30 · 2009/02/19(木) 23:05:28

>>31

おっしゃる通り，多分，>>1 は本来の意味での「テンション」は理
解していないと思います。

と言うより，>>1 だけでなく，ギターについて言及される「テンシ
ョン」という言葉の多くが，本来の意味ではなく押弦やチョーキン
グで指に感じる張りの強さを指していると思われます。本来の張力
などそんなに簡単には調べられないはずです。

私が上で「差が出ても不思議は無い」と書いたのは，ゲージが同じ
で，テイルピースからペグまでの全長が異なる場合です。チョーキ
ングで弦が伸びる場合は（ナットやブリッジでスムーズに弦が滑る
なら）テイルピースからペグまでの全体が伸びるだろうから，伸び
やすさに影響するのはゲージではなく全長だろうと考えてのことで
す。ただし色々なギターで自ら試したという訳ではありません。

テイルピースの上げ下げや，ヘッド角の違いのような，折れ曲がり
角度の違いがいわゆる「テンション」に影響を与えるというのは，
（もしそういうことがあったとして）うまい理由は思いつきません。
ナットやブリッジで弦が屈曲している部分での摩擦の違いは多少あ
るのでしょうが。

33 · 2009/02/20(金) 00:05:12

いわゆる「テンション」でついでに思い出したのですが，むかぁし，
レスポールのテイルピースに弦を逆方向に通すのが流行ったことが
ありました。通常の通し方を「下から上」と表現するなら，その逆
に上から下へ通し，折り返してテイルピースの上を通ってブリッジ
に向かうという張り方です。私の記憶ではジミーペイジがやってい
て，その時のうたい文句が「ブリッジでの折れ曲がりの角度が小さ
くなるので，テンションが弱くなる」というものでした。当時高校
生か大学生だった私も半信半疑で（と言うより，白状すれば真に受
けて）グレコのレスポールでやってみましたが，いわゆる「プラセ
ーボ」以上の効果は無し。

実は私は最近再開するまで長いことギターから離れていて，その間
の事情を知らないのですが，この「テイルピース逆通し」はまだや
っている人はいるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/20(金) 03:09:27

エレキギター/エレキベースは年月とともに音が育つらしい。
おまいだけに教えるんだから、ヨソで言っちゃだめだかんね。ここだけよ。
ヒミツだぞ。ゆうなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/20(金) 18:53:21

>>34
ああ！
完全に忘れてたけど、あった！！
そうやって通すものかと最初は思ってた。
プラシーボだと今なら分かる。
音は少しは変わるかもだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/20(金) 19:02:37

>>35
育つかどうかは良く分からんが、新品でゲットした時の音とそれから半年くらいメインで使った後の音じゃ全然違うよな
気のせいかどうかは分からんが後者の方が段違いに良い音になってる気がする

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/20(金) 19:05:28

>>34
ザック・ワイルド

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/21(土) 05:41:13

エレキといえども生鳴りが大きいほうがエライ！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/21(土) 20:06:49

テイルピース逆通しでテンション感はほとんど変わらないだろうけど
ブリッジサドルへの弦の圧力が変わるからトーンに変化はあるだろうね。
一説によると弦が切れにくいだとか。
個人的にはベタ付けが好きです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/22(日) 06:45:48

ヘッドのところで余った弦をピンピンバラバラやってるムキムキの○○ ○は神

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/23(月) 08:41:46

フォトジェニックは初心者用。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/23(月) 10:47:54

塗装と、付け替え可能なピックアップ以外は
フェンダーUSAと変わらないボルト止めギターですよね。

1’ · 2009/02/24(火) 04:33:15

「弦のゲージとチューニングが同じならブリッジやナットが変わっても弦のテンションは同じ」

訂正します。　↓

「弦のゲージとチューニングが同じでもブリッジやナットが変われば弦のテンションも変わる」

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 04:53:30

ていうかおまえら、楽作板自体が昔ホントにあった
「楽器弾けないやつが適当に話をあわせるスレ」
化してることを嘆いたほうがいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 06:36:49

キチガイ社長の事かーー！！！！！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 10:54:26

ワーウィックベースは音がしょぼい

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 12:49:10

フェンダーUSAの音、JAPANの音、フェルナンデスの音、トーカイの音。

聞き分けられる人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 13:03:13

>>25
ああ、マグネットピックアップがボディーの音を拾うと
本気で主張するやつと喧嘩した事あるな。この板で。

相手は「弦外して叩いてもアンプからボンと音がなる！」で確信を得たらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 13:13:18

>>36
音は完全に変わる。あと弾き心地も。

どっちも好みじゃなかったので、弦がへたった時点でその方法はやめた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 23:09:38

「プレーントップを買ったんだがさすがに十年も経つと
トラ目がうっすら出てきた。これからが楽しみ。」

（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 23:14:34

ディープジョイントだから音が違う(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 23:25:09

>>49
「マグネットピックアップがボディーの音を拾う」
文字通り受け取っちゃいかんでしょこの表現は。
端折りすぎな表現なのも確かだけど。

ピックアップが載っているボディそのものも振動しているので
弦の振動とそれを拾うPU（ボディごと）がおのおの振動していることにより
ボディ材やボディの構造も音に影響する。

だからこそレスポールカスタム'57とレスポールカスタム'68の
音の違いがあるんだし、ストラトのアッシュとアルダーの違いも同様。

このことをはしょって言ってるのが「PUがボディーの音を拾う」
という言葉で、文字通り受け取ったら失笑もんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/24(火) 23:54:58

>>53

私は >>49 ではありませんが…

「ボディの振動によってピックアップも振動（弦に対して）するので，
　ピックアップからの出力にはその分も寄与する」

との説だと思いますが，理屈ではその通りですが，実際にはこの寄与は
無視できるほどの弱さです。

簡単な実験をしてみました。

まず，アンプにつながない状態で，チューニング用の音叉を鳴らし，根
元の玉の部分をギターのボディに触れさせます。場所によってはかなり
の音量でボディが鳴ります。一方，５弦を弱く弾いても同じ程度の音量
が出ます。

次に，アンプにつないで上の両者の音を比べてみると，音叉を当てた時
のボディ鳴りの音は，弦を弱く弾いた音と比べて，弱いというより全く
出ないと言って良いほどです（ただし音叉で鳴らす時は弦が共振しない
ように軽くミュートしておく必要があります）。理屈では静止した弦に
対してピックアップが振動しているのでアンプから音は出るはずですが，
無視できる程度の音量です。

まあ，厳密さに多少欠けるかもしれませんが，ボディ鳴りがピックアッ
プによってほとんど拾われていないのは判ると思います。結局，木材に
よって音が異なるのは，ボディ振動がピックアップを振動させることに
よるのではなく，あくまで弦の振動のしかたに木材が影響を与えるため
だと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 00:15:15

単純に疑問に思ったのだけど
弦をはずした状態で深く歪ませたセッティングのアンプに繋ぐと、
PUをこんこん叩いたり引っかいたりしても音がなりますよね？
あれって、何の振動を拾ってるのでしょうかね？
中のコイルに遊びがあるから？

54 · 2009/02/25(水) 00:26:49

もう一つ補足を…

>>53が書いているように，ピックアップからの出力を生じさせているのは
弦とピックアップの相対的な振動（距離の変化）なので，極端な話，ピック
アップが完全に固定されて弦が±5mmの振幅で振動していようと，弦が振
動せずにピックアップが±5mmの振幅で振動していようと，出力は同じに
なるはずです。

実際には，普通の弾き方での弦の振幅は±数mmはあるでしょう。それに対
してボディの振動は，たとえ持つ手に感じるほどであっても目には見えませ
ん。ピックアップからの出力が振幅の１乗に比例するのか２乗に比例するの
か知りませんが，ボディの振動によってピックアップが振動した寄与が無視
できるほど弱いであろうことは，このことからも推定できると思います。

>>55

私はコイルの遊びではないかと思います。

53 · 2009/02/25(水) 01:00:08

たいへん興味深い実験です。
私も実験してみたいですが
さすがにこの時間は厳しいです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 01:45:15

>>54氏の実験で一気に面白くなってきた

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 05:39:21

ネックは弦と「釣り合って」はいません。

ゆで卵＝硬いネック
生卵＝軟いネック
回る運動エネルギー＝弦の振動エネルギー

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 08:28:16

顔真っ赤にしながら毎日張ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 09:14:59

ん？なに？どした？
これ、おもしれえじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 11:11:48

弦振動
話のキモはボディ部ではなくネック部にあると思う

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 11:33:13

>>62
弦振動に及ぼす影響は、ボディーよりもネックの音響特性によるものが殆どである、って事？
根拠を是非聞きたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 12:01:39

剛性について考えてみてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 12:56:48

>>62
ハイポジションは？

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 13:58:07

>>62
俺は言い負かそうとか間違いを指摘しようと思ってる訳じゃないよ
俺は音響工学や物理学の専門家でもなんでもないし
ただ単に面白そうな話題だから、もっと話を聞いてみたいと思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 14:39:41

いや、俺も新参者だから流れ読めてないかもしれん。
ただ、弦振動とボディとピックアップの話があったから、弦振動の減衰について考えてみたのよ。

ハイポジはっていわれると頭が痛いわ笑

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 14:58:29

良スレアゲ

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 15:59:38

ボディーやネックその他が弦振動に及ぼす影響って研究したら面白そう

**ドレミファ名無シド** · 2009/02/25(水) 16:25:12

剛性減衰共振あたりがキーワードかと。

デッドポイントについて突き詰めるのも面白いかも。