【Gibson】ES-335 Part18【ギブソン】

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/16(金) 14:11:28

レギュラー・ヒスコレ・ヴィンテージ問わず
GibsonのES-335について語り合うスレです。
Gibson325、330、336、339、340、345、355、ルシール、CSシリーズなどの話題もこちらでどうぞ。
マターリと情報交換しましょう。

（出来れば論理的に＞＜）

前スレ
【Gibson】ES-335 Part17【ギブソン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222352952/

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 10:45:40

66年は3,6㎏
96年は3,8㎏です

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 12:45:30

66年ってまだザグりが少ない時期なのに軽いんだ？

**791** · 2009/03/17(火) 16:03:01

>>792
>>793
レスサンクスです。俺の'95 dot cherryは4.0kg.
やはり自分のが重めだったんだな。参考になりました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 17:08:54

>>790

このレスとあわせてみるとキャラ設定に無理があります
もうすこし頭を使いましょう

566 ：ドレミファ名無シド：2009/03/17(火) 11:07:10 ID:T/E6Qtqn
春休みで実家帰ったら倉庫から
ハードケースに入ったSE-1200ってシールがついてる
真新しいストらとが出てきたんだけどこれはごみ？
親父が昔勝ったけど弾けなくてそのままらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 17:28:27

おーい、ID:T/E6Qtqn　出て来いよーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 17:36:42

>親父が昔勝ったけど弾けなくてそのままらしい。

弾けずに挫折したんなら負けだろー
こんな人が多いだろうけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 18:48:47

一人で忙しそうですね・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 20:24:01

>>794
Vintage Guitarは軽いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 20:57:49

僕の68年製はパカンパカンとハコ鳴りがすごいのである。よく言われる、あらゆるジャンルに使えるギターだとは全然思えません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 22:23:44

でも、何でヒスコレって嫌悪されてんだろーね
某スレじゃ「等身大フィギュア」とか言われてるし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 22:47:22

オレの個人的な意見
・調達が困難とはいえ材質が代替。せめてマホ部分ぐらい本マホつかえや
・というかマホって表記あるけどほんとななんなの？みたいな。
・オリジナルの寸法さえもカンコピできていない
・専用ラインで熟練ルシアー製作のはずなのにレギュラーと変わりない出来のお粗末ぶり
・レスポでいえば工程簡略化のためにネックの指板をはめてから意味のない見た目だけのディープジョイント接合。
・これらのいまいちな部分があるのに値段は数十万。

これぐらいかな。

**431** · 2009/03/17(火) 22:47:29

>>801
おれの69年も箱鳴りがでかい。最初はいいと思ったが、あまりにアコギみたいだったので
テールピースを目一杯下げたら少し鳴りが大人しくなった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 22:49:41

鳴り過ぎって贅沢な悩みだな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 23:20:36

いやいや>>804は箱なりと言ってるだけで、鳴り過ぎとは違う。
ギターが鳴ると言うのは箱なりの事ではない。
箱なりは構造でかんたんに作れるよ。
そして箱なりしすぎると音は細くなる。
例えばカジノでクランチでソロ弾いてごらん。
どう見てもリード向けでは無い音だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/17(火) 23:59:29

現行のほうがあんまりクセが無く、何にでも使えるのでは？
96年製は可もなく不可も無くって感じ。
66年製はかなりファンキーな音がします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 00:57:37

>>802

>>803の補足として解りやすい例があるよ
ttp://www.ishibashi.co.jp/mm/magazine.php?p=83

カリフォルニアに展示してあるクラプトンがオクに出した６４年製の３３５と
それを基に採寸して細部まで見事に再現しとんでも価格で売り出してたクロスロード３３５
ボディートップのカッタウェイ周辺を見比べてピックガードで隠れているはずの面積の違いで気付くはずだよ
クロスロード３３５は１フレット分カッタウェイが浅いからボディーの形状が違うことにｗ

http://www.kcc.zaq.ne.jp/godlee/clapton2.htm　小さいけど下から５番目の画像
http://www1.hug-world.net/portal/nandscomjp/modules/myalbum/photo.php?lid=13&cid=5

角度の違いとはいえないカッタウェイからピックガードの距離感
ほんとに見事な忠実再現と設定価格ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 06:14:26

es175の事で聞きたい事があるんだけど、どこいけばいいかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 06:36:43

>>809
アーチトップスレでいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 06:52:52

>>810
ありがとう、助かりました

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 08:56:31

ヒスコレ335のディープジョイントもヒスコレレスポと同じような、
指板のカリ部分が邪魔になってザグリ底面と強固に圧着されていないの？
だとしたらショックだわ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 10:05:57

ヒスコレが嫌われてるのは、とにかく値段だね。
あれで30万以下なら、完璧な再現では無くても
レギュラーよりはまあまあ丁寧に作ってるから、売れるよ。
50万とかバカじゃねー？って感じ。ギブの経営陣は日本人をナメてるんだよ
ヒスコレが一番売れてるのは日本だからね。
アメリカ人はあまり興味無いし、そもそもアメリカにはあんまり出回ってない。
日本人が喜ぶから作ってるようなもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 10:17:11

同じような妄想言う人を時々見るけど
何の影響受けてるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 10:43:28

ほほう、妄想と言うからには具体的なソースを出してくれ。
まず君はヒスコレを何本買ったんだ？海外に住んでいた経験はあるか？ギブソン
に見学した事は？
海外に買い付けや海外ビルダーと直接連絡取ってる様な人と知り合いか？
まずそこから答えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 11:06:22

いちいち煽らんでも>>815がソースとやらを出せば済むことじゃない？
質問が全く無関係だし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 11:29:10

みなさん、スルーゲームスタート始まります。
お分かりのように、釣られたら罰金ですよ。

はい、スタート！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 12:20:58

ヒスコレが高価なのは賛同だが、>>815耐性なさすぎｷﾓｽ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 14:40:54

いいヒスコレはアメリカばかりにでまわって、日本には検品ではけられたのしかこないと思ってたが違うのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 16:40:53

俺のソースは上の質問事項を全て逆に考えてくれ
説明もメンドイ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 17:03:12

つまりソース無しですね。
わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 17:38:22

100万出すからスペックおなじのだせやギブソン

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 18:21:27

>>822
カスタムショップの中にプロショップってのがあるから１００万もあれば同スペックのオーダーは可能ですよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 19:37:13

>>823
いえ、やっぱりいいです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/18(水) 19:57:39

今はカスタムは最低1ロット25本からじゃないと受けないって聞いた。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 11:18:06

プロショップは一人の職人が一本完成までの全作業するから普通の生産ラインとは別だよ
成金とかプロミュージシャンの注文が多いみたいだけどどんな金持ちでも同じもの２５本はありえないでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 12:38:42

ふふ。335を十年近く愛用しているけど、いまだに全然うまく弾けないや…。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 12:59:33

>>806
ビートルズのＴＡＸＭＡＮという曲は歪ませたカジノがリードだけど
一度目のパートが終わる時のフィードバックコントロールなんかカジノじゃないと無理じゃないか
個体差があるから例外もあるだろうがギターのキャラとアンプのキャラが喧嘩しないように
セッティングを決めればよく言われる欠点もそれほど気にしなくて大丈夫みたいだよ

逃げ場のない狭いスタジオで必要以上に歪ませた楽器と対峙するには向かないのは事実だが

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 15:00:09

ビートルズといえば、ジョージがデイトリッパーのプロモでES345を持っていますね。実際使っていた時期があったのだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 22:02:47

1959es335の50thモデル買おうと思ってるんだが、
グロスとVOSってどう違うの？

漏れのイメージは
グロス＝普通のラミネート
VOS＝曇ってる感じ

なんですけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 22:48:06

グロス＝ピカピカ
VOS＝曇ってるそれだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/19(木) 23:36:42

もうそろそろ339サイズのセミアコをどこかが出しそうなもんだと思うが
なかなかでないな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 01:43:19

>>832
VOXが出してるよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 07:24:15

今だったら新品で一番クオリティが高いのはカラザースの335だろうな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 14:30:05

おぬし、詳しいなw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 15:20:13

335のハイフレットは実は弾きにくいよね
特にビブラートすると・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 15:51:16

アコギな感じで腕を預けれるのがいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 15:57:57

>>836
セッティングに問題ないかい？
SGの次にハイポジ弾きやすいと思うけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 16:00:51

>>838
全く同感。少なくともレスポールのハイポジより
はるかに弾きやすい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 17:07:08

オレ、レスポールではハイポジで『一切』弾けないわ。
ジョイントの部分が分厚いのもダメなんだよな。

335とSGは神。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 17:17:25

FVも神次長

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 20:32:50

確かにシングルカッタウェイよりは弾きやすいんだけどもさ
ホーンの部分に結構手が当たって、思ったよりは弾きにくいなって思うんだよ
SGはホーンが小さいから本当に弾きやすいけれども

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/20(金) 20:48:32

偽ッ著のオレにはダブルカットってだけでありがたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 04:04:43

他だとカッタウェイの内側が広くて弾き易いのがあるけどホーンが尖ってしまうからみためが色物っぽく感じない？

セットネックはヒールエンドが太いタイプになるから
ハイポジに向かうにつれてネック幅と厚みが増していき手のひらが開いてしまうんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 08:36:43

ハイポジ弾くのにネック握りこむんですか

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 19:20:09

俺は19フレット手前までは握りこみはしないが親指はネックの上でやってしまう

親指をネック裏に持っていくクラシックに近いフォームでも
ロー、ミドルポジションより開かない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 21:20:27

335ではないがちょっとセミアコのネック握ってみたが
握りこんでも22フレットまで問題なく弾けるな
まあ早弾きとかあまりしないけど

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 23:30:32

50周年335とヒスコレ335・・・
どちらも素材は同じみたいだけど、工場が違う・・・
価格も１０万くらい違う・・・
買うとしたらどっちを買う？！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/21(土) 23:47:38

弾いてみて問題なきゃメンフィスで十分だと思う。
最近のナッシュビルは品質低下が囁かれてるみたい・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 00:43:07

木材はヒスコレの方が良いってことになってる
……けど、本当はどうなんだろう。

いずれにせよGibsonにコストパフォーマンスを求めるのは無意味。
10万程度の価格差など気にせず、弾いてみて気に入った個体を買うべきなんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 02:41:40

>どちらも素材は同じみたいだけど

いや確実に指板は全然違う。
メンフィスはボソボソでピンホール穴や導管の多い感じ。
特に去年からのメンフィスの指板はかなり萎える。
メンフィスに工場移転したとき新人だった職人達の腕はかなり上手くなった様だが、
メンフィスの材に関しては3年くらい前の方が良いものを使ってた。

で、ナシュビルのヒスコレの指板はエボニーみたいにつまってる。
たぶんあれが本当に良いローズだな。そういう所が価格差なんだろう。

でも...音はメンフィスの方が良かったww
まあこの辺は俺の好みなのかも。

ギブソンの場合、値段や材や工場や仕上げの丁寧さとかは関係なく
実際に弾いて決めた方が良いよ。
俺の場合、あんまり丁寧に作ってあると、
個人工房のギターや国産の高級ギターみたいで
アメリカの音がしないと感じたよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 07:14:54

僕はKalamazoo製のギブの新品335に拘りたい
でももう無い・・・；；

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 08:49:45

連投ごめん

俺はレスポールだったらバリトラが欲しい！
そんで335だったら限りなくのっぺりとしたプレーンが欲しい！
どうしてこうも高い方ばかり欲しくなっちゃうんだよ
俺のばか！

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 08:50:51

>>851
>アメリカの音

それは重要だな。緻密で丁寧な創りだけでは再現されない個性。
PRSはアメリカンじゃないな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 13:03:48

ほう？
バリバリのブルースをやっているロベンフォードのカラザース335がアメリカの音じゃないと？
伝統的なカントリーミュージックで多く使われているPRSがアメリカンじゃないと？

私はPRSも弾いてますが十分アメリカンな楽器だと思いますよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 13:08:10

アメリカの音（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 13:12:21

好きな音が出ればいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 13:56:16

>>855
PRSを引き合いに出されたのが気に入らなかったのか・・・
よく出来たギターなのは認める。品質にバラつきもあまりないしいい音が出る。

でも、つまんないギターなんだよな。
あれだけ良く出来てるのに第一線で使ってるシニアのプロギタリストが
少ないのも、うなずける。

持ってたカスタムとマッカーティは売っちゃったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 14:25:03

ヤマハのSA2200の方がお買い得かなぁ。。。
ブランド抜きで選ぶとしたら。。。

どう思いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/22(日) 18:31:12

またややこしい話になってるなw
いちいち突っ掛かるなよ。
アメリカ人はアメリカ臭さが少ない楽器が欲しいんだろ。
要はバランスだから

俺たちは日本人だからアメリカの大味な感じが欲しいって事。
ロベンがアメリカの音なのは当たり前。
ギター本体だけできまるわけじゃないんだから。
そんなことくらい考慮に入れて聞けよなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 04:12:55

皆さんにお伺いしたいのですがボディに付いた汚れってどうやって除去したらいいですかね？
中古でDotを手に入れたのですがから拭きで落ちない汚れがあってどうしたものかと…

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 04:18:25

その汚れがなんなのか、はっきりと分かるまでは、安易に人に聞かないほうがいいよ。
レモンオイルで拭いてみろとか一般的な答えなら得られるかもしれないけど、下手をするともっと酷くなるかもしれない。
とても、目立つところにあって、どうしても落としたかったら、お店に持って行くのがいいと思うよ。

**861** · 2009/03/23(月) 05:23:11

規制中なので携帯からすみません
>>862
ありがとうございます
レモンオイルでゴシゴシしておちそうになければ楽器屋で相談してみます

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 09:08:25

>>863
TurtleWaxのscratch removerで良く擦ってみるといいよ。
それで落ちなきゃ、本当に汚れかどうかを確認した方がいい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/23(月) 12:10:30

周りの縁取りが黒い335って有ります？

**861** · 2009/03/23(月) 12:44:42

>>864
ありがとうございます
TurtleWax評判いいんですね！
僕は今持ってないんですが、近所の楽器屋に置いてたと思うので買っておきます

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 09:21:20

>>865
80年代後半か90年頃に出したカスタムカラーのアイボリーホワイトの奴は黒だった希ガス
あと、2000年前後に限定で出したES-335プレーンウッドという奴はブロックインレイで黒バインディングだった

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:02:25

単板の3○○タイプってクラックは入る場合あるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 12:12:14

馴染みの店に63年の美品が入荷。
税込価格、\2,100,000。

弾いてみて良ければ65年とHistoricのLPを下取ってもらって買おうか検討中。

長い目で見ると、Vintageは常に今が｢買い時｣のような気がする。

実際に使える事を考えると、下手な定期預金よりよっぽど有意義なお金の使い方じゃないかとも思う。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 13:24:17

バーストレスポと戦前マーチンの一部と
テレストの獄初期とごく一部のレアヴィンテージ以外は
値崩れしない保障はないらしいよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 13:28:05

どんな経路で入ってきたんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 14:15:12

ヴィンテージは軒並みものすごい勢いで高騰してる。
67年の335なんてオレが買った頃は25万～30万だったよ。
SGはもう少し安かったかな。

オレが知ってるうちで10年前とあまり価格変化がないのはグレッチのジェントルマンかな。
テネシアンは高くなったもんね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 15:51:51

>>872
俺も5年位前に66年の335買ったときは40万くらいだった
今は66～68年でもアホみたいな値段付いてるな
「あ、安いな！」と思ったら、ピックアップやポットなどが総取替えしてあったり、
ネック折れリペアしてあったり・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 19:42:15

えー？本当ですか。今が信じられない値段ですね。なぜこんなに高くなったんですか？原因は？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 19:47:05

要するに、もうまともな物が残ってないって事ですよ。
だからまともな状態のが高くなるんですねー

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 20:36:28

まともじゃなくても古いだけで高くなってるがな。
ただ古いだけ。まともなのは90年後半に青田狩りされてるよ。
今店頭で買えるようなのはただ古いだけのはずれ品。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 20:52:36

そう言い切るなよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 21:39:06

景気悪いし、60年代のも値崩れが進むだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 21:53:06

買い付け時期によっては高額だったのもあるだろうから相当きつきつになるな
まあ、そこそこ高くても売れてしまったときに調子に乗って転売の転売で自業自得だね

60年代のもがっつり使ってれば引退間際だろうから古いから70～80をヴィンに格上げ的なのもカッコ悪いし
試奏しまくって気に入った現行を買って色つけていくのがいいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 22:06:36

２００１の５８のヒスＬＰも、２００１のレギュラー３３５も使い方、保存方法一緒だったのに
３３５が先にクラック出てくるってどういう事だｗ
３３５って１本しか持ってないけど普通このくらいでクラックとか入ってくるもんなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 22:43:25

サウンドホールから外気が進入し、内側が塗装されてない薄い板に対して影響し、
ソリッドのギターよりも材の伸縮が多くて、塗装クラックが発生する…
というのは、あるかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 23:04:52

オレの66年はクラックだらけです

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/24(火) 23:06:02

あ～そういう事か～
クラックは気にしないんだけど
レギュラーの３３５って塗膜自体はギブの中では厚い方薄いほう？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 00:14:24

869です。

皆さんが仰る通り、高くなりましたよね。
でも、確か10年前も\798,000の63年を見ても｢高くなったな｣と同じ事を言っていたのを覚えています。

所有している65年は15万で入手した物なので、
下取り金額との差額と物(検討中の63年)を見て、決めたいと思います。

自分の好きな音が出るか否か。
将来売る為ではなく、自分にとって一生物になるかを、見極めてきます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 00:35:57

値段で決めてはダメだよね。
オレが67年の335を買ったのは全くの勢いで
バイトで金が貯まったからリッケンバッカー330を買いに行ったの。（当時330は新品11万）
ところが遊びで試奏したES335に一発で傾いた。倍以上の値段だったけど迷いなかったな。
おれは赤が嫌いなんだけど、買ったのはチェリーレッドだしな。
色なんて弾いた瞬間にどうでもよくなった。

>>884　そんなわけで値段じゃないと思うんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 00:48:42

339なんかはこれから先クォリティ上がりますかねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 08:20:54

>>867
サンクス！知り合いから譲ってもらうのに気になったので
ブロックインレイ、黒いバインディングでした。レギュラーにもヒスコレにも同じ仕様が無かったので気になってました

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 09:06:18

335に出るクラックってどんな場所にどんな感じで出るもんなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 13:19:30

06メンフィスチェリーレッド355購入あげ

ボディがピカピカすぐるw
ラッカーが分厚いんかね。
早く曇らす方法教えてくれ。
しかし最初からビグが曇ってるという。
いやー箱鳴りって奴はすごいねw
ストラトじゃ来なかった隣の部屋からの苦情がw

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 15:45:42

ケースに入れずにスタンドに立てておくと曇ってくるな。
埃がついてもある程度放置。
あと、ボディーをペタペタ手で触ることかな。
まずはクロスで磨くのは半年禁止。

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 16:49:00

>>890
せんきゅ～
放置かw
クロスも禁止かw
しかしでかい。とにかくでかいなこいつは。
335よりヘッドもでかいしビグつきってのもあるのかも知れんが。
JC-120チョッケルがすんげーいい音だ。
ずーっと弾いてたくなるね。
ちら裏スマソ

**ドレミファ名無シド** · 2009/03/25(水) 17:39:28

↑
ID:xvMvGIeXは部屋のカベが薄いってことをつたえたいのか？