【Gibson】ES-335 Part18【ギブソン】

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/16(金) 14:11:28

レギュラー・ヒスコレ・ヴィンテージ問わず
GibsonのES-335について語り合うスレです。
Gibson325、330、336、339、340、345、355、ルシール、CSシリーズなどの話題もこちらでどうぞ。
マターリと情報交換しましょう。

（出来れば論理的に＞＜）

前スレ
【Gibson】ES-335 Part17【ギブソン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222352952/

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/23(金) 23:28:47

俺の335、微妙にホールから黴臭いような変な臭いがする…
ファブリーズしたいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 08:47:29

国産買うならYAMAHAのSAとか、むか～しのベスタグラハムとか
多少オリジナリティのあるやつがいいな。
特に国産でウレタン塗装のヤツは何年たってもピカピカでいやだ。
由美かおるのような違和感を感じる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 10:24:55

335はギブソン製を買う意味がないね。作り荒いし
音はピックアップのおかげで国産の無名PU搭載より若干増しのように聞こえる程度
国産にギブ製PU乗せたらもうギブソン335には洋ナシ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 10:49:01

でも、お金貯めてGIbson買ったら
Gibsonはやっぱりいいよって言うんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 10:54:46

国産国産言う人って何でブランド言わないん？

トーカイとかクルーズだと名前がダサいから？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:17:24

ギブソンのロゴかっこいいじゃんねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:25:15

ロゴが好きなら後で書き換えればいいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:28:50

>>116
そうゆう問題じゃ無いんじゃね？
大丈夫！いつかは買えるから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:45:54

ギブソンのロゴよりグレコの75年逝こうのロゴのほうが短くてバランスがいい

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:47:08

>>116
自己満足とはいえ、そうゆうのは虚しくならないのかな・・・・
プロでもグレコのレスポールをギブソンロゴに変えちゃったり、
グレコのリッケン360コピーのテールピースとネームプレートを本家に変えちゃった人がいたけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:48:39

>>116
乞食根性

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:49:44

>>118
良かったじゃん！

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 11:57:31

>>117
確かにそこの問題じゃないんだけど結果に大差は無いって感じだな

>>119-120
学生の頃ロゴ書き換えたギター使ってたけど別に虚しくはならなかったな。さすがに今はやってないが、、、

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 12:03:58

>>112
現行のGibsonのPUはひどいと思うけど。
むしろPUは国産のコピーモデルの高級版の方がいいものを載せている。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 12:54:09

>>110
その臭いがいいんだよ～
ファブしたらもったいない、自分のもってる79年のは
10年以上弾かれずに物置きに置いてあったそうなので
すごいホコリくさいぞ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 12:54:29

しかしわざわざギブソンのスレまで来て煽ってくだなんて嫌韓スレに現れる半島人みたいだな。

すごい神経だよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 13:58:51

>>123
たとえば国産のコピーモデルの高級版のどれ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 14:12:39

たとえばCrewsのLollar。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 14:13:59

Duncan Antiquityを載せてるメーカーもあったね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 14:36:54

ナヴィゲータだな
でもあそこは335系は作ってないっぽいな

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 14:47:05

>>125
まあ、いいじゃないか。

車好きの友人で、国産車のほうが性能がいいと言ってる奴がいる。
確かに国産車は、故障もないし性能もいいが、本人に宝くじが当たったら何を買う？
と聞くと「フェラーリ！！」って言ってる。
俺も、楽器屋で、ほしいギターを一本だけ好きなのをやると言われたら、
やっぱギブソンもらうなァ
わざわざグレコもらわない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 16:08:31

>>97
それ見させてもらった時、ルシールを弾くJoe Bonamassa の映像発見。
いいギター弾いてるねえ。良く歌ってる感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=rBfbQxT0ri8&feature=related
ルシールはFホール無くてハウりにくいし、なかなかカッコ好いねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 18:11:49

339使うプロって今後でてくるかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/24(土) 22:28:09

ラッカーフィニッシュって何でイイの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 00:53:47

塗装が薄いから、ボディーやネックが良く振動出来るって理屈ですね。
たしかにジャパン製などのポリ塗装ガチガチ山盛りのギターだと
弦振動がネックやボディーに伝わってない感じがするね。
でも今はポリでも薄く出来る様になったから
そういう技術のある人にやってもらうなら、ポリでもラッカー並に音が良いらしい
むしろポリの方が手入れが楽になる。
あとはラッカーが劣化した時の見た目が好きな人が多い

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 01:04:12

>>112
57クラを「良いピックアップ」と言ってしまう事自体、
世間知らずとしか思えないんだが...
むしろ57クラが載ってるからギブソン335は他社と比べて鈍臭いと思うぞ。
PU変えたら今のギブでも、まあそこそこ行けると思うが？
世間的には有名な話。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 01:41:09

このしつこさは病的

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 08:13:50

て言うか、むしろ世間知らず・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 08:57:33

>>137
かわいそうな人生...

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 09:19:40

335に関しては、ピックアップが1970年代のギブソンに変えられてしまっている1964年の335と
造りが悪いと言われるヒスコレ335とネックが捩れてしまったナビの特注335モデルを持ってるが
自分で、かわいそうな人生を送っているとは思ったこと無いぞぉ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 09:31:02

>>135
ギターのこと何にも知らないんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 09:32:25

最終的には個人の好みなんだよな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:33:11

そうそう、太い細い大きい小さい・・いろいろな音があるが好き好きだと思います。

ところで、エレキは弦が振動してピックアップで拾ってアンプで増幅して音になるのに
ボディで音が変わるのがいまだに分からない。
同じピックアップでもハコモノは本当にハコの音がしてるもんな～
技術系の人なら分かるかもしれないが、俺は、ただのギターバカだから不思議でならない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:34:51

>>140
ギターのこと何にも知らないんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:40:28

>>139
で？ぷっくっくっ。。。。w　腹いたいよ。
粗悪品ばかりですね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:40:44

>>143
５７クラシックが駄目と言ってる「世間」って一体どこの世間ですか？
とても偏った評価だと思いますがね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:43:31

あ、質問しましたけど返答要りません
>>144のような書き込みをする人だと思わなかったので

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:48:45

ピックアップを交換したらいけないよ。
価値が下がるから。
気に入らないならオリジナルの状態で売るが吉。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:52:14

>>142
弦の振動って、PUで拾われる以前に
ほとんどが木で作られた本体それ自体で
振動の特性が方向づけられてしまうんだよ。
どんなPUか、という前にね。
そうして性格が定まった振動が
初めてピックアップされ電気信号になる、というわけ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:52:44

>>143の世間ってものすごく狭いんだと思う（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 10:59:27

.>>144
腹を痛くさせてしまって申し訳ありません。
ギブソンは特に粗悪品ではありませんよ。
自分では、気に入っています。
残念ながら見せてはあげられないけど。
国産のナビは確かに使い物にならなかったな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:09:07

ん？？
確かに煽ってる奴は、随分おおげさな言い方だなあとは思うが
半数くらいの確立で57を外す人が多いのは事実。
ちとModern路線で濁りやすくて反応遅いから、名前の割にちっともビンテージ路線ではない。
高級国産に着いてるローラーやアンティにはかなわないと思うよ。
なので上の書き込みにあった
「国産335モデルに57載せたら、もうギブなんか必要ない！」
とは言えないな。そこまで良いPUではないと思う。
57最高！とか言う人も57最低！って言う人も存在してるのが本当の「世間」なんじゃない？

俺個人的には、良いとも悪いともなく、普通の量産品って感想です。
パフには全然似てないね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:29:44

70sの335出てたね
ちょっと難ありだけどこれくらいの値段はやっぱりするのかな？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96125673

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:32:40

>>151
半数くらいの人間が57を外すという根拠は何？アンケートでも取ったの？
真面目に教えてくれないか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:48:33

趣味趣向の問題だから難しいよね。
自分の好き嫌いを言えばそれでいいんだよ。
人がこう言ってたとか、普通はこうだとか言い出すからややこしくなる。
そもそもPAFの音色自体が様々なんだから・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:51:31

335もロボット出してくれい
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126802957

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:56:19

少なくともピックアップ交換うんぬん言い出すってのは、ほぼ弾き手が悪い。
ほんのわずかな確立でギターとピックアップの相性がわるい。

しかし9割以上の確立で前者だな。
57クラシックで良い音出せなきゃ、何付けても一緒。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 12:59:42

>>154
同意！
ビンテージPAFって固有の音が無いそうですね。
139ですが、自分の古い３３５は、手に入れた時すでにピックアップが変わってたので
トムホームズかなんかの高いやつに換装してやろうかと思ったけど、
今の状態で特別気に入らない事も無いので、不要なところをあまり弄るのはやめようかと・・

>>155
３３５のロボットなんかいやだな～

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 13:04:31

統計の方法ですか？
元ギブ売場の店員です。
3年くらい勤めましたよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 13:57:36

>ビンテージPAFって固有の音が無いそうですね

個体差のこと言ってるなら、PAFじゃなくたってそうだろｗ

ビンテージPAF特有の音のキャラクターすら認知できないなら
ますますピックアップをうんぬんする意味なし

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 15:47:41

むしろ最初から乗ってるピックアップを外すというなら
もう音は半分無視で、反りとか寸法の精密さとかを見るわけか？楽器屋で。

逆にピックアップを交換する前提でいいギター、悪いギターがしっかりと
見極められるなら、もうさっさと自分を売り込みにいって、プロにでも
なったほうがいいような気もする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 15:55:08

>>160
歳をとればそれ位はわかるもんだよ。
後半のプロ云々の理屈は全然理解できません

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 16:38:20

>>159
>ますますピックアップをうんぬんする意味なし

「意味なし」でなく「資格なし」の間違いじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 16:44:46

所詮エレキなんてアンプ次第。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 17:09:54

俺は何を弾いても俺の音になる

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 17:10:51

それは言える・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 17:10:53

>>162
わかってないみたいだねえ（ ´,_ゝ｀）
べつに「資格」はどんな下手なアマチュアにもあるだろ
どんな下手糞の音痴にも、うんちくはあるからな　
ブログでさんざん恥ずかしいこと言ってたりさ

ただ「意味」はないな　

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 19:04:31

それよりおまいらチューニングは大丈夫か？
まさか4弦5フレットと3弦7フレットのハーモニクスで合わせてないだろうな。

**160** · 2009/01/25(日) 19:51:23

>>161
そういうものなのかな？
私は確実に若年層の部類なんで>>160のような解釈を取りましたが
なるほど、年長者の意見は貴重です。

後半の下りに関しては、個人的に好き、個人的に嫌いではなくて
総合的にギターの良さが分かるような人って、私的ですがあまりいないと
思ってるんです、どちらかと言えば大半は好みで選ぶと思うので。

なので、やはり違いが分かる人っていうのはかなりの技術と経験、所持暦がある人に
限られる＝それなら売り込みに行けばいいんじゃないかな、という意味で書き込みました。
そういう世界に興味はさらさらない、という方に対しては誤解を招く発言ですね
失礼しました。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 20:30:27

>>167
やってるけど。。。
プロのチューニング教えて。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:02:24

>>168
いい奴だな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:11:56

好み、だけじゃないよ、アマチュア君
仕事で、俺は好きじゃないけどこれでしょ？、という音楽を作ることがあるように
プロにはたとえば、ある年代のあるギターの（たとえば62年の335の）、他のギターと違う優れた点はココだ
と見抜く力のある人間はいるんだよ。
好みとは別に、このギターにしかない優れた個性、というね。

アマチュア君は好み好み、というが、
プロは色々な人の好みを瞬時に理解して、それに対応しなきゃいかんしね。
好みはもちろん重要だけど、普遍的な感覚もないとダメなんだ。

好み好み、というのはアマチュアだけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:29:03

あんた、笑えるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:29:21

大半の人間がアマチュア訳で

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:32:36

>>172
アマチュアにはわからんよなｗ

>>173
アマチュア訳って？

**174** · 2009/01/25(日) 21:36:05

ちなみに私は韓国産のエピフォンを使っています。

プロはアマチュアが使っても駄目な楽器でも良い音が出せるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:43:07

プロに憧れていた時期が俺にもありましたｗ

プロって面倒くさそうな人多いよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 21:51:39

>>174
音源うｐ！

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 22:00:06

>>174
あんた、アマチュアに笑われてんだから（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 22:23:11

さて、酒もまわってきた事だし、３３５でブルースでも弾くかな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 22:54:30

>>178
いや、アマチュアは意味なく笑うからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 22:55:44

>>175
そのとおり。俺も君のエピフォンで良い音だすよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 22:59:35

えーい、お前ら牛乳飲め、小魚食え

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/25(日) 23:16:32

えっとつまり
>>181はプロなんですよね？
それとも１～２回くらい音楽の仕事して
引退なさったタイプの元プロですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 00:01:52

>>181
ご自身の音源うｐしてよ～

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 00:11:31

で、おまいらの335は何付けてるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 00:19:28

57クラとシングルコイル

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 02:46:10

盛り上がってますねー！
自分は57クラシックを変える派です。ハンドメイド手巻きじゃないとつまらなく感じます。
57クラシックは、いわばシュミレーターみたいで、嘘っぽいと言うか
昔の人が演奏し、それを録音したレコードやCDで聞ける音が簡単に出るって感じです。
ぱっと聞いた感じは良いけど、なんだか本物ではない感じがするのです。

シンセのサンプリングされたローズと本物のフェンダーローズ
もしくはシンセに入っているB-3オルガンと、本物のハモンドB-3
の感覚って言えば解ってもらえるでしょうか？

立体感というか、そこにある感？が57クラシックでは全然出ていないですよね。
ビンテージ335などを所有した事があり、出来ればそのニュアンスに近づけたいと考える人は、
きっと57クラの評価は低いと思います。
もちろんPAFにも個体差があるとは言え、
あきらかにあの時代のギターの独特の弾き心地とは
ニュアンスやキャラが違いますよね。

でも最初から知らなければ、悪いPUとは感じないと思いますし、
たとえ57クラでも、そもそも腕が上手い人は良いプレーが出来ると思います。

335はどちらかと言うとモダンを求めるギターというよりは
古き良きキャラクターで押したい時に使う場合が多いので
よりビンテージに近い音にして行きたいと感じる人は少なくないでしょうね。

そこが>>151さんが、57クラシックを外す人が多いと発言されてる理由では無いでしょうか？
半数かどうかは自分には解りません。
しかし自分は必ず変えてしまいます。なので57クラはいつもヤフオク行きです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 03:29:03

330って、カジノみたいなもん？
使ってる人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 04:05:36

だな。いわゆるカジノのギブソン版と思って良い。
完全空洞でセミアコじゃないから箱鳴りがすごくて、クリーンなら文句無し。
しかし歪ませると微妙。
カジノもそうだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 05:42:14

ピックアップねー。確かに音は変わるけどね。
上手い演奏できた時の感動のが大きいよね。
３３５って塗装の感じや木目なんか結構個体差あるよね。
まずそこ重要だと思うなあ。
たまに黒縁のグラデーションのない強烈塗装の335あるけど、あれ失敗じゃないの？
おくで見て誰か買うのか気になった。
335はハードメイプルだからバリバリ弾くのがいいね。メロウとは実は程遠いギター。
メープルは硬い。使ってみて気づいたよ。いやあ。中のセンターブロック取り外し可能なら最高。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 07:41:42

自分はGibson製ならバーストバッカー１，２が好み。５７よりブライトになって自分
の中のPAFのイメージには近い。GIBSONも５７のブライト感不足を認めて、バースト
バッカーを造った訳だし。でも今はすべてSKATTERBRANEに付け替えてます。

でも５７をずっと使ってる海外ミュージシャンもたくさん居るし５７の良さはあるん
だろうな。むしろ歪み大きめなモダンな音のほうが合いそうな気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 08:40:52

>>190
PU交換による音質の変化はまあ、個人の好みの範疇と言ってもいいかもしれない。好きずき。
けれども>>151さんも書いてるように57のレスポンスが非常に遅いというのは問題があると思う。
特にクリーンや軽いクランチで弾く場合には気になる人にとっては非常に難がある。
僕が試した範囲内で反応が速かったPUは、VooDoo, Antiquity, Bare Knuckle, Skatterbrane, Grinning Dogでした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 08:52:00

>>169
チューナーで合わせた後でハーモニクスで確認してみると少しズレてる。
2弦5フレットと1弦7フレットなんかかなりズレてる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 08:55:45

マスターＶｏ無しのプロリバーブを持っているが
先般パワーダウントランスを手に入れたんで
家で初めてＶｏ７以上で鳴らしてみたが、
３３５でブルースやりたくなる気持ちがようやくわかった。
３３５で出すクランチの音ってなんとも言えず心地いい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 08:58:03

>>193
オクターブピッチＯｒネックの反り？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 09:00:02

>>195
いや、ギターってそんな楽器だから。
ヒントは平均律。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 09:05:38

？？？
専門的なことはわからんぞ。
まあ、いいや俺ブルースだし・・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 09:52:17

>>196
俺も初耳で？？？になった

そのズレをブリッジ・サドルの操作で解決できるなら>>195と同じことだと思うが
もし違うならライブ前にリペアショップで見てもらうことになってるんで
そのズレを確認してなおすには何て伝えればいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 09:58:17

あ～バズ・フェイトンの事？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 10:11:20

まともなギターである事が前提。
ハーモニクスで合わせる→厳密には合っていない
チューナーで合わせればおk。
バズ・フェイトンとは無関係。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 10:20:29

平均律音階である以上、調律は本来少しずつずれていくもの。
BFシステムでも平均をさらに均等にずらしてるだけで耳のいい人には
少しはましに聴こえる程度。ずれの度合いは変わらない。
チューナー、ハーモニクス、オクターブピッチのすべてでチューニング
始めたら一生終わらない・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 10:21:10

>>200
チューナーや音叉なんかで合わせたあと実音とのズレをハーモ二クスで確認してたけど
やり方違ったのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 10:29:14

ttp://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 10:52:14

>>203
楽器を弾く事より語る方に時間を費やすようになってしまうので
波形とかそっちの世界に行ってはだめだよｗ

情報ソースの高梨って人も必死なわりに楽しそうではないでしょ
きっとフジゲンのサークル・フレット何たらにもとかにも噛み付く正確なのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 10:56:51

でも知らないと無駄な時間を消費してしまうぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 11:06:24

>>205
チューニングの事だけにそこではなく「正確」という変換ミスを突っ込んで欲しかったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 11:09:09

悪いけどスルーする

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 11:16:32

ものすごくシビアに捉えれば、ライブで一曲やれば狂っちゃうし
次の曲やんなきゃいけないのに、その度５分間チューニングにかけられない。
曲の途中で、あまりにも狂ってしまったら、弾きながら適当にあわせるんじゃない？
プレイヤーってそんなもんのような気がしてたけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/26(月) 11:18:06

>>192
Bareknuckleってmule?
今、muleかstormy mondayで迷っている．．．