｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 24

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 14:46:13

明けましておめでとうございます♪♪♪ｗ
今年もよろしくね♪♪♪ｗｗｗｗｗ

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220019999/

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 14:51:53

2ゲット

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 15:07:18

いつまで続けるのよw

脳内ヲタのオナニーなんて無駄でしょ
掲示板は有意義に使おうぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 15:11:01

>>3
まぁそう言わず♪♪♪ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 15:11:55

板に広げるよりこのｽﾚで収まってもらった方が良いだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 15:22:52

前スレのおわりらへんでレスされてたけど、
箱物系以外は基本的に、エレキは弦鳴りですからｗ
鳴らないエレキ＝弦鳴りじゃなく、ソリッドエレキ＝弦鳴りですからｗ

質問 · 2009/01/02(金) 16:34:58

>>箱物系以外は基本的に、エレキは弦鳴りですから

何故
>箱物系以外
なんでしょうか?

後学の為、根拠を元にしてご教授して頂きたい

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 16:42:49

>>7
ソリッドギターはできるだけ弦の振動を殺さないようにするために作られたんだろ
箱物に比べりゃソリッドなんて弦しかなってないようなもん
つかそのくらいググれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 16:55:25

エレキはボディ鳴りが大事
というのは出てきたのですが…

>箱物に比べりゃソリッドなんて弦しかなっていないようなもん

弦鳴りだけでいいのならば、ピックアップが違わない限りレスポールとストラトが音が違うはずが無いのでは?

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 16:58:25

>>9
>>6が｢基本的に｣って書いてあるだろ
全くボディが振動しないなんて物理的に有り得ないから違いが生まれるのよ
箱物に比べりゃってのは分かるよね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:03:28

そんなこと誰でもわかってると思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:03:52

では
箱物は振動を妨げるように作られている
のですか?

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:07:37

>>12
まずはソリッドとアコギの生音の音量差がどうしてあるか考えろよ
義務教育受けてりゃわかるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:15:14

エレキはアンプを通して演奏するものです

生音で演奏するアコギと比べるのは不適切
なのでは?

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:20:24

いったいお前さんは何を聞き出したいんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:21:16

>>14
お前が振動のことを聞くからわかりやすいように例えてるだけなんだが
自分で調べようとしない奴に何言っても無駄だし

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:25:50

ピントがずれてるな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:26:28

>>15
弦振動ボディ鳴り
と
エレキギターの音の良さ
との関連性です

>>16

調べても出てくる事はありませんでした

そのような事実が存在しない
場合は、いくら調べても出てくる事はありません

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:29:32

>>8
ハウリングし難くするためじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:31:53

>>18
じゃあ逆に教えてくれ。
「エレキギターの音のよさ」ってなんだ？　どうやって計れるモンなの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:32:49

>>18
俺は音の良し悪しなんか個人の好みと思ってるからその質問には答えきれないよ
キモネジにでも聞いてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:39:20

なので>>6に聞いたわけです

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:40:24

>>20
アンプから出た音が全てでしょうね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 17:43:42

>>23
だからどんな音が良い音なのか教えてくれ
俺もそこは気になる

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:14:33

エレキのサウンドの良し悪しは、まずは鳴りの良さです。

エレキの鳴りの良さとは、感覚的には、演奏していてピッキングの反応が軽くて、音が良く
アンプから出る感覚です。言葉で言うとピッキングに対するアンプの出音の効率が良いエレキ
の事です。

ここで勘違いしてはいけないのは、空気を振動させて伝わる生音が大きいのとは違います。
あくまでもピックアップが拾ってアンプから出力される出音が効率良く出ると言うことです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:18:18

音には好みがあると言って問題をすり替えて逃げようとする輩がいますが、人間には
大勢の人が心地よいと感じるサウンドがあります。解り易い例で言うと、大勢の人が
「千の風」の歌声を聴いて感動するから、人気が出て紅白歌合戦で歌われるのです。
これは否定のしようが無い事実です。

エレキの場合は、鳴りが良いエレキのサウンドは心地良いサウンドだと大勢の人が感じます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:20:03

逆に鳴りの悪い、いやゆる「弦鳴りエレキ」のサウンドは、金属的な不快な音が多分に
含まれていて、大勢の人があまり良いサウンドだと感じません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:23:13

へそ曲がりが、道路工事の音も心地よい音楽だとか言っても、それは強がりです。
人間には大勢の人が共通して心地よい音だと感じるサウンドがあります。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:33:45

>>28
大勢の人が共通して心地よい音だと感じるサウンド、
それはギターの場合どんなサウンドですか
強がらないで答えてください

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:35:37

何で良く鳴っているエレキのサウンドを大勢の人が心地よいサウンドだと感じるのかは、
「千の風」の歌声を聴いて何で大勢の人が感動するのか科学的には解明できないのと同
じく、科学では解明できません。芸術は科学ではまだ解明できないのです。

恐らく人間の本能や自然界が関わっているのだろうと私は思います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:35:52

フロイドローズのジャクソンとかスラッシュメタルは全否定？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:37:24

紅白に出てギターを弾いている人たちは
やはり多くの人がその音に感動したから、というわけですね。　わ　か　り　ま　す
否定のしようがない事実ですもんね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:37:35

原因は解明できなくても、それに似たサウンドをエフェクターで再現しようとする試みは
行われています。例えば、Klon Centaurは良く鳴っているヴィンテージエレキのサウンド
によく似ています。若干コンプ感があり、艶があり、なんとも言えない心地良いオーバー
ドライブサウンドが出ます。だからあんなに高価なのに依然として人気が高いのです。

Landgraffのエフェクターも、クラリティーが高い点がKlon Centaurとは違いますが、
基本的には良く鳴っているヴィンテージエレキのサウンドによく似ています。人気の
高いオーバードライブエフェクターは、共通点があるのです。良く鳴っているエレキ
のサウンドです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:39:45

>>30
あなたが大いばりで披露した１００万円のハカランダ指板の
ストラトで奏でたスモークオンザウォーターが
まったくだれからも評価されなかったのはなぜでしょうか。
あなたのいうことが正しければ、
あなたは今ごろ紅白に出演してギター弾いてるハズなんですが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:40:06

紅白で石川さゆりのバックで弾いたマーティ・フリードマンの弦鳴りギターは駄目ですか、
そうですか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:42:27

>>33
メタラーにとっちゃそのサウンドは良くても使い道のないサウンドだな
否定はしないが最高でもない
お前の言う弦鳴りがするギターをハイゲインアンプに突っ込んだ音が俺にとっては最高のサウンドだ
別にこれを認めろとも言わない

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:42:27

>>33
あなたはペダルでかけたコンプレッションと
市販のビデオカメラが録音する際にかかるコンプレッションを
まったく聞き分けできなかったのに、なぜクオリティーを語ることができるのですか

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:50:24

>>33
これか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2DA0S5Qx3HU

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:51:19

スラッシュメタルとかを否定はしないよ。ジミヘンが生きていたらスラッシュ
メタルやっていたかもしれない。

スラッシュメタルだって、メタルと言っても金属的な弦鳴りエレキのサウンドじゃない。
良く鳴っているエレキのサウンドが基本でしょ。メタルと言う言葉に惑わされていない？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:53:37

>>39
フロイドローズやケーラー積んだジャクソンが鳴りの良いソリッドエレキだと？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:56:15

>>39
メタルの音を知らないなら無駄に首突っ込まない方がいいよ
ただこんなサウンドを好む人がいるってのを理解してくれりゃいいだけだから

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:56:33

>>39
Van HalenのYou Really Got Me聞いたことある？

6 · 2009/01/02(金) 18:57:24

で、何が聞きたい？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:58:31

メタルで最初に使われたエレキはSGでしょ？ AC/DCのアンガス・ヤングも良く使うSG。
良く鳴っているSGは心地よいサウンドだよ。ジャクソンは弾いた事ないが金属的な耳障
りの音がする弦鳴りエレキなのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 18:59:46

SG？まさかアイオミのことを言ってるわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:03:03

メタルのサウンドは勿論聴いたことあるけど、金属的な弦鳴りエレキのサウンドじゃない。
ちゃんとした重低音の良い音がしているよ。押えるところは、ちゃんとミュージシャンとして
基本を押させているよ。プロのショーと言うのは、あなたが考えるよりもずっと綿密に計算さ
れているんだよ。

スラッシュメタルを演奏しているイカツイおやじも、帰宅すれば優しいパパとかで、リビング
では良く鳴っている1957製のストラトとか弾いていると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:08:06

>>42
勿論聴いた事あるよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0YRqkRmRocQ

これが金属的な耳障りな弦鳴りエレキのサウンドだとあなたは感じるのかい？
良く鳴っているエレキの良い音だと思うけど？プロのギターの見た目はショーだからね。
実際は良くメンテナンスされている、良く弾き込まれた、良く鳴っているエレキだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:09:23

>>46
ほとんど聴いたことないなら素直に言えばいいのに
ボロが出るだけ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:12:41

市販されているエレキと、プロが使っているエレキは、同じメーカーの同じモデルでも
別物だと思うよ。鳴っていない弦鳴りエレキなんて、プロに契約メーカーが渡す訳ない
し、プロも使う訳がない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:17:14

>>47
その曲の録音にEVHが使ったギターは、今でも中古で４万くらいで買える
日本製のギターなわけだが。勿論EVHは新品で買ったモノなんだが。

仮に発売日にEVHがそれを入手したとしても、録音までの
使用期間は２年ほどしか経っていないのだが、どう思う？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:17:22

みんな騙されているんだよ。誰々と同じジャクソンのエレキとか謳ってある市販の
エレキが、本人が使っているエレキと同じだと思わされてねｗなんだか小学生に
レスしているような気分になって来たｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:18:49

ばかばかしくなって来たから、もうお終い。

もう少し社会勉強した方がいいと思うよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:18:52

>>51
じゃあ小学生級の俺の質問（>>50）に答えてもらおうか。
お前さんの矛盾点を解説してもらおうか。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:19:19

>>49
フロイドローズ搭載のギターを使ってるプロはどう説明するの？
フロイドローズでもボディがよく鳴るギターとでも言うのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:19:42

いや、あくまでも比較の問題で、フロイドローズやケーラーのギターは
T･O･Mやシンクロナイズドトレモロのギターに比べれば木部の鳴りはかなり少ないって話。
それがギターとして悪いとも音楽として悪いって話でもない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:22:52

ネジって、もしかしてVAN HALENのこと何もしらねえんじゃねえかな・・・
あせって必死にようつべから探してくるような野郎だもんな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:25:08

そこまで言うならお答えしましょう。

契約メーカーがエディーヴァンヘイレンに、街のショップの吊るしの４万円のギターを
渡すと思っているのですか？ｗ

ネック材から指板材、ボディー材に至るまで、よく枯れた全く別物を使って特別に
製作して、その中でも特に良く鳴っている個体をプロに宣伝用として渡しているに
決まってるじゃんｗそんな事も解らないのかなー？アッチャー。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:26:22

イタタｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:26:49

小学生でもそんな事は知っているよ。常識。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:27:21

>>56
ネジスレの5か6あたりで
エディの音も演奏も全否定してピロピロ厨扱いして叩かれまくってた希ガス。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:29:40

>>59
一応聞いておきますが、フロイドローズトレモロのギター弾いたことあります？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:30:27

>>57
ネット上で読んだことを本気で鵜呑みにしてるのか？
プロが全員フォトゲニ使ってますって噂流したら本気で信じそうな奴だな

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:33:19

エディーはロックの歴史を変える程の影響力があった素晴らしい天才ミュージシャンだけど、
それを真似てピロピロやっている後続のミュージシャンが、ロックをダメにしたと言っている
のです。それは結局エディーが出現したからだと言っているのです。

ピロピロ止めてケロ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:33:25

契約メーカー・・・・w
いいぞw　小学生でも知ってるよなあ当然だよなそんなのw

じゃああのフランケンはギブソンのデッドストックPAFとクレイマーの特別性ネックと
フェンダーのデッドストック・ボディを使って特別にどっかのメーカーが試作品を沢山作って
その中でも特によく鳴っている個体を宣伝用にEVHに渡したわけだ。
いいねえ。歴史に残る新事実の発見だな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:34:23

>>63
じゃあ俺の質問にも答えてくれ。
ファーストアルバムでそのIbanez Destroyerと共に使われた
フランケンも契約メーカーが用意したものだと、
シャーベルの前身メーカーの80＄のネックと50＄のボディを組み合わせたという話も
真っ赤な嘘だということでおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:36:49

やべ、最初のフランケンはクレイマーネックじゃないんだっけ？
まあいいや、ネタもダブっちまったし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:40:57

デッドストックPAFにフェンダーのデッドストックボディーかよ。そりゃ良く鳴って音が
良さそうだねーｗ

まあ、プロには色んな逸話があるからねー。音を聴いた限りでは、良く鳴っているエレキ
であることは間違いないよ。エディーのエレキは弦鳴りエレキだとまだ主張したいのかな？
ご勝手にどーぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:42:48

>>67
お前、ちょっとググればわかることぐらいは調べてから出てこいよ。
おそらくデストロイヤーなんてギター、今日初めて知ったんだろ？

お前さんのその素晴らしい耳で、You Really～で使ったアンプ、あててみな。
別にググってくれてもいいけどなw

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:45:17

>>67
はぐらかさないで>>57みたくズバっと答えてくれよキモネジ様。
ちなみにフランケンが引退するまで一貫して使われたボディは
Fender製じゃないぞ。まず形状からして違う。
PUは60年代ES-335のPU490だ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:51:27

>>69
あれって巻き直しなんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:56:08

>>49
とりあえずお正月中にでもフロイドローズ搭載の最高級ギター試奏して来なよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 19:57:48

仲間割れはいいから、２人で相談してから、一貫した返答をしてくれないｗ

どうでもいいけど、プロはメタルだろうが、なんだろうが、良く鳴っているエレキを
使っていると言う私の意見に対する反論になっていないんだけど？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:00:27

>>72
>>57のレスを今自分で読み返してみて、どう思う？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:02:37

>>72
>>61

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:05:31

フロイドローズ搭載の高級エレキは弾いた事あるよ。

ブリッジのマスが大き過ぎて、ボディーとかネックとかの鳴りがほとんど感じられなかった。
ブリッジのマスでサスティーンを稼いでいると言う感じだったよ。ヴィンテージストラトなど
の鳴りとは全く次元が違う構造だね。

でも、金属的な弦鳴りサウンドのエレキでは無かった。発想が全く違う感じのエレキ
だと思った。ヴィンテージの鳴りが好きな私にとっては、全く興味のないエレキだったよ。
まあ、録音したサウンドでは、違いは解らないかもしてないけどね。私のテリトリーじゃない。

で、結局、私に対して何を反論してるんだっけか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:07:25

フロイドローズ搭載のエレキでメタルやりたい人は勝手にどーぞ。って感じ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:10:43

で、エディ・ヴァン・ヘイレンが吊るしのギター使ったって知った気分はどうだい？

「金属的な弦鳴り」
「ボディとかネックの鳴り」
「ヴィンテージストラトの鳴り」
結局何がどう鳴れば、お前さんのいう「鳴りのいいギター」なのかね。
フランケンについてるブリッジがなんなのかわかってんのかね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:13:41

>>75
「ボディーとかネックとかの鳴りがほとんど感じられなかった」ギターを弦鳴りと表現するのはおかしいのですか？
勿論、ある程度は木部の鳴りもあるわけだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:17:01

>>75
僕は早く質問に答えてほしいだけ。
その答えを聞いたらなにか反論したくもなるかもしれないけどね。

>>70
初来日時のインタビューでは
「サンタバーバラの技術者(Seymour Duncan)に巻きなおしてもらった」
と語っているけど、アルバムVan Halen当時ではどうだろう。
自分で巻きなおしてるかもしれないね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:18:32

30年前の本人は無名の貧乏人だったろw

PUの選択や交換、当時ジャンボフレットなんて無かったからベース用フレットを自分で打ち替え、真空管絡みのモディファイも素人のアイデア。

そういった素人の試行錯誤が歴史を作り、あまたのフォロワーを生み出した訳だ

それにひきかえ、今のビンテージヲタクに一体何が出来るんだか甚だ疑問だね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:29:06

何もできんだろｗ

エディーヴァンヘイレンは歴史に名を残す天才中の天才ギタリストだよ。比較の対象にならんよ。
そんな天才と同じ時代に生きていたと言うだけでもラッキーだよ。これはジミヘン、ジミーペイジ、
クラプトン、ジョンレノンなどの天才中の天才ミュージシャンにも言える。もっと手が器用な
フォロワーは大勢いるけど、やっぱり先駆者は別格の存在だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 20:34:30

自分の都合の悪いレスは自動あぼーんされるという
キモネジの特殊能力は依然発揮されているようなのでこれで失礼します。
逃げるのはいつものことだな。
スレを荒らす一端を担ってしまい、申し訳ございませんでした。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 21:32:03

>>75
何弾いた？

鳴りが良いとかさ
基準が曖昧で個人の感じ方が差が大きい事を引き合いに出してもあまり意味が無い
どれ位曖昧かと言うと古着のデニムのヒゲがどうしたとか
縦落ちがどうしたとかそう言った程度の問題
自分で本当に気に入った物を選んでいると言う自信が無いから
周りからちょっと言われただけで不安になって理論武装してるだけ
まず自分で気に入った物を自信を持って選ぶことができるようになれば
鳴りなんてちゃんと後からついてくるから

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 22:49:33

　　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　ゝ!　ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　＼　　／　｀!､ﾊ:!　　
　　　　｀ヽi　从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　＜比較の対象にならんよ。
　.　　　　　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
　.　　　　　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　
　.　　　　　 |∧ 　 Ⅵ!　　　　　 ′　,':::|
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　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 23:00:32

ナギ様乙

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 23:13:01

>箱物系以外は基本的に、エレキは弦鳴りですからｗ
鳴らないエレキ＝弦鳴りじゃなく、ソリッドエレキ＝弦鳴りですからｗ

もし
>ソリッドエレキ＝弦鳴り
なのならば、同ピックアップのギターは同じ音がしなければならないはずです

しかし、現実には
ボディ材の違いにより音が違う
事が多々あるようです

それでは、同スペックのギターならば必ず同じ音がするのでしょうか？

ソリッドエレキ＝弦鳴り
もしくは
ボディ材の影響は僅か
ならば、
同スペックのギターは必ず同じ音
がしなければなりません

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 23:19:05

>>86
これだけレスがあって理解できないなら何言ってもお前には理解できないよ
バカは死ぬまで調べてろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 23:48:38

ハイハイ

で、>>86の疑問には答えられないようですね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 23:57:12

だって
「ソリッドエレキ＝弦鳴り」
て言ってんの、ひとりだけなんだもん。
そいつからの私信の返事待つのなら、他所でやってくれる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/02(金) 23:58:51

俺ベースだからギター全然分からないけど
このスレに気持ち悪いやつが住み着いてることはわかったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 00:19:47

ん

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 00:21:01

すまん

ん？ホントに一人だけだｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 00:31:17

いいじゃないですか、ヴィンテージ買ってショボイ音出して
「この枯れた音が…」とか言いながら満足してるんですから

ピッキングを練習した方がよっぽどいい音が出せる事を
知らないなんてかわいそうですけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 00:33:17

スレタイ通りのレスなのに何故か違和感があるのはどうして？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 00:55:05

>>93
ヴィン知らないお前かの方が数倍かわいそうだよ、てーか馬鹿だなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 01:05:52

＞ピッキングを練習した方がよっぽどいい音が出せる事を知らないなんてかわいそうですけどね
クソワロタｗピッキングでギターの音が変わる世界初の男かｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 01:10:01

＞ピッキングでギターの音が変わる

嘘だろ？これを理解できない奴なんているのか？
変わらないという奴は指と鼈甲で同じ音が出せるわけか。
氏ねや。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 01:10:57

>>96 黙れカス
激しいピッキングを練習してボディーを削る
↓
ボディー質量が変化する
↓
音が変わる

常考だ初心者君

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 01:20:48

テクニックの話は他でどうぞ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 01:30:01

良い音なんて言うから、変なの沸くんだよ。
弦鳴りのギターなら作るの簡単なの。
音が良いかどうかは、個人の好き嫌いってことなんだろ？

ソリッドの鳴りの違いなんか、10万と1万のギターを弾き比べたらわかることじゃん。
わざわざ個人の感性を試さなきゃらないようなレベルにすることねーよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 08:10:11

おはようございます。
蛆虫のみなさん。おめでとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 08:28:11

>10万と1万のギターを弾き比べたらわかることじゃん。

10万も1万もかわらないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 08:30:02

>>101
おはようございます。今年もよろすく。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 08:33:30

>>103
あーはいはい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 11:51:43

昆虫以下の脳の集い

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 13:20:59

新年早々、楽しそうだねー。

エレキなんて木片に金属の弦が張ってあって、コイルが巻かれた磁石で電流発して
いるだけなんだから、５万のギターも１２万のギターも大して違いが本当にあるのか？
って思った事があった。

で、ショップへ行って、\49,560のギターと\115,500のギターを弾き比べた。
安い方は国産（恐らく中国製）、片方は本家(メキシコ製）。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 13:35:15

結果はどうだったと思う？

涙が出たよｗ

何でかって？

５万のギターはまずチューニングが合わない。ピッキングしているのに音がか弱くしか出ないｗ
めちゃくちゃピッキングの反応が悪いｗこれ本当にエレキかよ？って感じ。何度チューニングし
直してもチューニングが合わないｗネックがめちゃくちゃ弾き難いｗ酷過ぎる。あまりの酷さに
涙が出た。こんな酷いエレキが世の中にあったのか。。。

１２万のメキシコ製の本家ブランドのギターは、まとも。普通のエレキ。ネックの塗装がベタ付くけど、
まあ１２万ならこんなもんだろと言う感じ。Highway One Updateはネックがサテンフィニッシュだから、
Highway One Upgradeの方が弾き易いなー。っと、まともな思考が働くぐらい、まともなエレキだった。

結論は、エレキは本家のHighway One Upgrade以上の価格のエレキを買うべし。国産の５万前後のエレキ
には近づくべからず。あれは楽器ではありませんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 13:53:45

また統合失調症患者のお出ましか

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 13:54:49

その後、では20万円代の本家エレキと12万の本家（メキシコ製）エレキを比較しようと思って、本家のNOSストラトを弾いた。

うーむ。全然違う。まず、鳴りが違う。サウンドの気持ち良さが違う。鳴りが良いからピッキングが軽い。ピッキングニュアンス
を出し易い。ピッキングで音の強弱を付け易い。ネックのサイドエッジの処理が弾き易い。当たりの個体だと思った。欲しいと思ったｗ

やっぱり、メーカーは価格帯でしっかりと差別化をしています。少なくとも20万円代までは。
30万円代を超えると、30万円代と70万円代では、個体差の方が大きいと感じる。そこら辺の価格帯は私のテリトリーですので、
良く知っていますｗ

安い価格帯では、価格とサウンドはしっかりと比例していると思った。12万円のメキシコ製は２本、国産はメーカーも変えて
５万前後のを３本弾きましたが、個体差の範疇じゃない違いでした。しっかりと価格帯で差別化されています。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 13:59:22

>108
悔しい昆虫脳

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 14:25:07

国産中国製ってｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 14:33:33

いまヴィンテージと呼ばれているストラトやテレを作ったのは
楽器職人じゃなくてアルバイトのお兄ちゃんやパートのおばちゃんたちだぞ
フェンダーは簡単に流れ作業で大量に作るのを主眼として作られたんだ
組立精度は今のジャパンをはるかに下回るんだぞ
成り立ち自体がチープなのに年月を経たからっていい音する訳ないだろ
枯れた音なんて妄想かPUの経年劣化でしかないんだよ
はっきり言ってヴィンテージには楽器としての価値は無くて
希少価値、骨董的価値しかないんだよ
言っとくけど、ジャパンヴィンテージなんて愚の骨頂ですから
お前ら、せいぜい楽器屋のボロ儲けに貢献してくれ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 14:44:35

話それるけど、
なんでヴィンテージギターっていうと
いつもフェンダーばかりが出てくるんだろうか。
それだけエポックメイキングなのは勿論わかるが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 14:58:32

単に古いのとヴィンテージと呼ばれるものは違いますので。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:27:33

ストラトとテレキャスとレスポールスタンダードは、とてもサウンドが良く似ています。

以前利き耳スレと言うのがあって、この３本をごちゃ混ぜで当て合いこをしましたが、
驚いた事に、誰として聴き別けられる人はいませんでした。あの時に利き耳スレに
参加していた人もここの住民にいると思います。

つまり、この３本はとても似たサウンドのエレキであり、このサウンドが、ロックを
築いたと言っても過言では無いのです。

逆に言うと、ロックが流行する時代背景にたまたまこのエレキのサウンドがマッチ
していたのです。他のメーカーのエレキも沢山ありましたが、流行らずに淘汰されて
今に至っているのです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:30:38

つまり、時代のニーズで淘汰された結果です。ヴィンテージエレキと言えばストラト、テレキャス、
バーストが話題になるのは、つまり結果論です。

レオフェンダーはそれ以外にもジャガーとか、ムスタングとか、シンラインとか、色々と製作
しましたが、ストラト、テレキャス程はヒットしませんでした。ギブソンも色々とエレキを
製作しましたが、レスポールスタンダード以上にヒットしたモデルは無いです。

製作者が意図したのでは無く、偶然、ストラト、テレキャス、レスポールスタンダードの共通
するサウンドが、ロックと言う音楽を流行させる時代にマッチしただけの事です。しかし、この
単なる偶然が結果論としてとても重要なのです。淘汰された結果なのです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:41:31

グダグダ大変だな（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:48:37

今の若い人は、淘汰された結果しか知らないので、なぜストラトなの？なぜレスポールスタンダードなの？
なぜテレキャスなの？と疑問に思うだけの事ですｗ

クラプトンがストラトの３Wayスイッチを器用にハーフトーンで止めて演奏しているのを真似たり、
レスポールスタンダードのトーンノブをゼロに絞って、マーシャルアンプでウーマントーンを出し
たりしていた時代にリアルタイムに若者として生きていた世代にとっては、当たり前の事です。

ストラトのピックアップスイッチは始めから５Wayスイッチだと思っている世代にとっては、不思議
に感じるのでしょうねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:49:14

そりゃハムバッカーとシングルコイルの違いを聞き分けきれない連中に
ビンテージは音が違うなんて言われても誰も信じないよな
ビンテージを楽しむのは自由だが関係ないスレで暴れるのはやめてくれよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:49:19

住民w

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 15:59:48

いいからヴァンヘイレンに関してお前さんの間違いを訂正してもらおうか

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 16:05:04

スレが盛り上がっていないから、誰もスレを読んでいないのかと思ったら、ちゃんとROMってるのねｗ

私も関心を示すようなスレタイに合った新しい話題でも誰か出せば？まあ、無理だろうけど。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 16:27:04

ヴァースト君の経歴
度重なるマイナーチェンジを繰り返しても結局売れず
とりあえず楽器としての仕様が安定した58年生をサンバーストとして
最後の賭けに出ましたが、ハムバッキングというピックアップがジャズで生きる点以外
なんのとりえもなく、最後の書けもむなしく売れずにわずか3年で販売中止になりました。
ところが、その不人気ゆえの生産数の少なさゆえ、のちの人気ギタリストが偶然発見した、
本来のギターの音とはまったく関係ない方向にいってしまう歪音という音、さらにはそのギタリストの
まねっこという形でレスポールを持ちたいという形で需要が出てしまい現状に至り、
値段の割りに微妙な割高コレクションで信者からお金を巻き上げています。。
テレキャス、ストラト君の経歴
レオフェンダーが素人でも簡単に作れ、なおかつ製作コストをさげるために
そこらへんにあった家具用圧材を適当にきりだしてねじ止めしてつくってみました。
あこぎに比べるとどうしようもない弦鳴りの味気ない音は人気が出るわけでもなく
かつ、レスポールのようにハムによる太く雑音が少ない音と比べると聞くに堪えない細い音は
蚊がなくようだと揶揄され、六十年代半ばを過ぎると不振により生産中止寸前まで追い込まれましたが
左利きの某早死にギタリストの、ギブにおける某ギタリストと同じ流れでギターの需要が生まれ、
なんとか生産中止にならずにすみました。しかし八十年には日本に追い越されてしまいましたとさ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 16:59:39

では生産当初から売れ続けているギターって？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:01:02

生産当初だけ売れたのはスタインバーガーだ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:05:13

>>124
そんなエレキは無い。

全ては偶然のヒットです。設計者が意図してエレキをヒットさせるなんて事なんてできません。
そんな事ができる人が世にいたら、とっくにストラトもバーストも廃っています。

そもそもベース用のアンプであるフェンダーベースマンをエレキで歪ませてみたら、ロックした
んですから。マーシャルアンプなんて、そのベース用アンプのコピーですからね。当時エレキ
を設計していた人には想像もできない使われ方をして、ロックが生まれたんですから。

設計者が意図してエレキをヒットさせる事なんて、人間にはできません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:31:37

セミアコ・フルアコの歴史は出さないのかよｗｗｗｗｗｗｗ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:33:35

私はリアルタイムにツェッペリンやイエスやイーグルスがアルバムを出し始めた頃に
若者（バカ者？ｗ）でしたけど、ジミヘンやクラプトンのようにアンプを歪ませて
演奏するのが粋だと若者連中が真似し出した頃を実体験してますからｗ

成毛滋がグレコロックギターメソッドをGRECOのおまけとして付け始めた頃です。
ttp://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/DSA/mp3/greco.mp3
ttp://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/DSA/mp3/Greco2.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:35:41

ニューロック、ビューチフルですね。の時代ですｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:40:54

上記グレコロックギターメソッドのテーマ曲を聴いて身体が熱くなった人は、
とても残念ながら、もう相当のジジイですｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:43:52

成毛大先生が天国で笑っておられるかもしれません。新年ですから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:50:12

http://jp.youtube.com/watch?v=IF-iMAvzOYw&feature=channel LP59
http://jp.youtube.com/watch?v=q6sT4RExJ4o&feature=channel HIS57

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:53:34

よくギターマガジンのコーナーでよっちゃんがビンテージのギターやアンプを弾いてうんぬん語ってたが…真剣に語る程痛々しくて詰まんなかった

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 18:54:28

>>112
お前の根性貧乏で卑しいでしょ？
車買うとき燃費とか気にしてカタログにらめっこ？
値引き一番のところ探し回る猿？
大物になれない小物がそんなおかしなことよくのたまわってるよな

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 19:13:28

>>132
ヴィンテージの鳴りの良さは自分で弾かないと解らないよ。動画じゃ解らんｗ

アンプ直結のオリジナルバーストのサウンドと、Klon Centaurを通したヒスコレのサウンドを
聴き比べたら、恐らく殆どの人がCentaurを通したヒスコレのサウンドをオリジナルバーストの
サウンドだと自信を持って言うと思うよｗ

そんなもんです。実際に弾いている本人にしか、ヴィンテージの鳴りの良さは伝わりません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 19:19:22

私にとっては、その弾いている本人にしか伝わらないヴィンテージの鳴りの良さが
とても重要なんですけどねｗ自己満足だとおっしゃるでしょけど。
ハイ。ギタリストは我がままです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 21:16:40

まぁそうですよね。本人が良ければ、周りが文句言うことでもないですよ。

私はヴィンテージ否定派なんですが、使い古されて部分的に黒ずんだメイプル指版
だけは欲しいです。歴戦の勇者、という感じがします。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 21:29:40

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　その弾いている本人にしか伝わらないヴィンテージの鳴りの良さがとても重要　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 22:02:06

PAFのレプリカで本物そっくりの物はありますか？
オリジナルの個体差どうのこうのは無しで。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 22:18:55

>>139
LOLLAR PAF

アメリカでは本物より良い音という評判。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/03(土) 23:22:33

>>135 同意
ヴィンテージの鳴りや音抜けの良さは、弾いた人でないと分からない
ある種のエクスタシーを感じます。

**１３７** · 2009/01/04(日) 01:01:45

鳴りや音抜けがいいのならば、聴いた人にもわかるのでは？
弾いた人にしかわからないということは、プラシーボでは？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 01:11:20

当たり個体とか　鳴りがいい　っていう自己満足の世界のものの典型ですなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 02:05:54

芸術の世界って感性であり自己満足であり。。。
それ以外なんかあるの？

感性（感度）や耳の良し悪しは人それぞれだからみんなが同じく一律に
反応するってことはないでしょ。もしそれでいいのだったら芸術自体
成り立たなくなる。

俺なんてピカソ見ても意味分からんけど、分かる人には分かるんだろ？
ギターも同じなんじゃないの？

つーか、ヴィンテージだろうが新品だろうが好きなの弾けばいいんじゃね？
まっ俺はお金が余ってるからヴィンテージ買うけどね！

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 07:22:18

ピカソを見ても凄さが解らない人は、ジミヘンを聴いても凄さが解らない人と同じ。

エレキをある程度経験した人なら、ジミヘンの凄さが解って来るから、ジミヘンは
単にアンプをうるさく歪ませてめちゃくちゃに弾いているのでは無いことが解って
来る。ピカソも同じ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 07:23:29

自分で同じ物を生む事がどれだけ難しいかを考えれば、その凄さが理解できます。

その分野に疎いと、それを生む事の難しさを想像する事もできないから、その凄さも
理解できないのです。

実際はとてつもなく天才じゃないと、あんな絵は描けないし、あんな曲は作曲できない
のです。それを理解するには、その分野を自分で実際にかじってみる必要があるのです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 07:29:51

ヴィンテージエレキの鳴りの良さも同じです。自分で体験しないとその凄さは解りません。

録音を聴いたり、動画を観ても鳴りの良さはほとんど伝わらないのは、その人がどんな
タッチでピッキングしているかは、弾いている本人にしか解らないからです。

動画だとなんとなく解る気もするかもしれませんが、あくまでも弾いてる人のフィンガ
リングやピッキングの様子から想像するだけです。実際のタッチは本人にしか解りません。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 07:40:16

私が始めて1959年製バーストを弾いた時は、あまりにもピッキングに対する出音の効率が
良くて、ごまかしが全く効かず、演奏に戸惑ったぐらいです。それぐらいその個体は良く
鳴っていました。弦がフレットに触れただけで、しっかりと音が出ました。これが本物の
ハンマリングオンかーって関心したのを覚えています。ハンマーは必要無いです。タッチだけ。

1957年製のメイプルネックのストラトも同じぐらい良く鳴っている個体を経験した事があります。
普通のエレキと比べると、物凄い違いです。良く鳴っている個体のヴィンテージに遭遇すれば、
エレキの経験がある人なら誰でも例外無く同じ感想を抱くと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 07:45:53

そんなんじゃ、良く鳴っているバーストなんて、弾き難いじゃん。
と思った人もいるでしょう。

演奏が下手な人にとっては、その通りです。良く鳴っているヴィンテージエレキは演奏が
上手な人じゃないと弾きこなせないです。ごまかしが効きません。その代わり、しっかり
と弾ける人にとっては、これほど表現力豊かで、エレキからフレーズを求めてくるエレキ
も無いのです。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 07:57:45

>>148
そんなの現行のものだってあるぞ？
B3のチェンバードをFUCHSで鳴らしたとき
弦にタッチした音、ピックが触れた音全てを瞬時に表現してくれた
息遣いまでアンプから出てくるのかと思って焦った
誤魔化しが効かない事が分かり怖くなったよ
友人で５９バースト持ってる奴が
「これだけ技術が進んで昔のものを越えられないってどうなのかな？」
なんて言ってたけど、色眼鏡で物見てる（音聞いてるのかな？）
分かってないなって思ったよ
でもそいつは逆に幸せなのかもしれない
「５９バースト最高」で納得してるんだからね

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 08:38:53

B3ってそんなに凄いんかい！一度弾いてみなあかんな。

でも、チェンバードは反則でしょｗチェンバードでそこまで反応いいとハウリング起しそうだねぇ。

ヴィンテージのバーストやストラトは、ソリッドで物凄く鳴っている個体があるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 08:55:00

おじいちゃんになるとハンマリングもピッキングも弱々しくなるからね

本来は不要なノイズ拾わず
プレーヤーが意図した演奏だけ響かせるには
プレーヤーが大きめに(強めに)演奏できればいい話だし
アンプかますのだから本来そうあるべきじゃね？
機械はノイズが表現か区別できないんだし

まあ閾値の問題だけどおじいちゃん達の理屈はかなりおかしい
ならアコギに感度の高いピックアップ付けりゃ
よく鳴るよ構造的に合理的

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 08:55:01

チェンバードのエレキってのは、昔国産レスポールコピーモデルが、鳴らない個体を
鳴らすためにボディーを中空にくりぬいたんだよ。私のルールブックでは反則技。

チェンバードボディーのエレキは、ソリッドボディーのエレキとは鳴りの種類が何にか
違うんだよ。ジーンベイカーは、安易な方向に逃げたなｗ素人はだませても、大人は
チェンバードボディーの鳴りには騙されませんよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 10:32:24

このスレ気色悪すぎw
リアルにコミュニケーションとれないカスばっかし。
痛々しい……

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 10:41:55

ID:v45CIKUb
ムックに洗脳されすぎワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 11:09:45

俺フルオリの54スト持ってるけどサブのナッシュの方が鳴ってるけど？
>>153お前ヴィン使ってるの？だとしたら何使ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 11:18:18

>>155
そいつはキモネジと言うらしい

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 12:39:05

キモネジは誰にも相手にされないのに独り言を延々と続ける病気だから

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 13:03:42

いや、一ついいこと言ってるよ。
弾いたこともない奴が真実語るなってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 13:14:54

貧乏人の集いスレ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 13:45:09

当たりのヴィンテージは素晴らしいよ
自分が思ってる通り、いやそれ以上に表現してくれる
経験者でないと解からないと思う
トランジスタアンプと真空管アンプの違いのようなものと考えてくれれば良い
弾いている本人は凄い違いだが、聞いている人、特に素人さんにはどっちでも変わらない

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 14:22:11

脳内ヲタの溜り場。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 14:25:41

例えが変
トランジスタアンプも十分にいいよ
やるジャンルと用途によるがね。
チューブアンプよりいい場合がある。
ま盲目馬鹿には解らんだろうけどさｗ
お頭が弱いんだから無理して例えるなって

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 14:39:56

ケニー・バレルやジム・ホールがレコーディングに使ってた
ポリトーンなんかもトランジスタだよな。
チューブだから良いとかステレオタイプにも限度があるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 14:43:59

＞例えが変
＞トランジスタアンプも十分にいいよ

？よくないとは誰も言って無いが？

＞やるジャンルと用途によるがね。
＞チューブアンプよりいい場合がある。

これは同意

最後二行みたいな事書く前にもう少し冷静に考えをまとめよう

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 14:51:37

>>161
>当たりのヴィンテージは素晴らしいよ

同感　てか　当たり前

>自分が思ってる通り、いやそれ以上に表現してくれる

同感　生き物だ罠　勝手に泣いたり嘆いたりしてくれる

>経験者でないと解からないと思う

同感、どの世界でもそうだけどね

>トランジスタアンプと真空管アンプの違いのようなものと考えてくれれば良い

言わんとしている事はわかるけれど、石でも球でもいいものはいい
球が温かいとかぬくもりがあるとかイイというのはオーディオの世界でもそうだけれど
100％聞き分けデキる奴なんかいねーよ

>特に素人さんにはどっちでも変わらない

素人さんがイイと言うのが最強なんだよ
素人さんを感動させるのがミュージシャンの仕事だろが
薀蓄語ってる馬鹿、アホ、基地外、ヲタ、鵜呑み･･･が一番くだらねぇんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 14:58:14

＞素人さんがイイと言うのが最強なんだよ

最強とは？別に戦いでは無いが

＞素人さんを感動させるのがミュージシャンの仕事だろが

自分の為にやっているので素人さんも玄人さんも感動させなくて不都合無し

最後の一行はブーメランとだけ言っておく

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 15:03:50

>自分の為にやっているので素人さんも玄人さんも感動させなくて不都合無し

素人猿のセンズリかゴメンゴメン
人前で演るなよな

>お頭が弱いんだから無理して例えるなって

そういうこと無理スンナって　肩ﾎﾟﾝ♪

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 15:03:53

　　　　　 ,.、　,.、　　 l　　　　　 ,.、　,.、
モパ　　　 i,!';　,!i';　　 l　　　　　　 i,!';　,!i';
グク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'　　 l　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
モパ　　　;'　"´ﾞヽ　　 l　　　　　　;'　"´ﾞヽ
グク　　 ;' ;. ‘,,λ ）　 l　　　　　 ;' ;. ‘,,λ ）
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グク　　 ;' ;. ‘,,λ ）　　 lグク　　 ;' ;. ‘,,λ ）
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**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 17:29:40

底辺博物館へようこそ。
ここでは素晴らしき底辺のいがみ合いがご覧になれます。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 17:38:26

>>170
お前底辺以下じゃん　脳味噌使え　働け　クズ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 17:42:10

>>148
ジャパンヴィンテージなるものについてはどうお考えですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 18:26:13

そもそもジャパンヴィンテージなんて言葉作ったのが･･･w
鵜呑み馬鹿　乙。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 20:03:44

>>171
屑が屑といってもｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 21:11:07

>>153
お前馬鹿？
チェンバードと聞くと軽量化のために穴開けてるとか
そんな考えしか思い浮かばないおめでたい奴が多くて驚く
ベイカーの場合、全く個性の違うギターとして
ホールの付いたタイプ、チェンバード、ソリッドとある
勿論、ソリッドも素晴らしいタッチ感のある楽器
でも俺はあえてチェンバードのエアー感を言ったつもり
ボディーの鳴りの事を言ってる訳じゃないんだけどｗ

ところでボディーの鳴りって何をありがたがってるの？
楽器としてのトータルが大切なんじゃない？
大体、お前どんな音楽やってるの？
お前みたいな「音楽」をやる以前に「楽器」の事言いだす奴が終わってるんだよ
まず、「音楽」をやれ「音楽」を

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 21:34:20

俺左利きだから右用ギターはもちろん
ヴィンテージギターなんて興味がないし
左用の見た目ダサいギターもほしくない。
右用ギターを左に改造してもらったのがよかったのか
もとからの固体がいわゆる当たりだったのか知らんが
10万前後でコピーもので、とりあえずギターの作りがしっかりしてて、
なんか知らんが音がすごい心地よい箱物を手に入れてしまって、
コピー元のUSAの本元の楽器とブラインドテストすると
そっちのよりいい評価もらう固体を持ててしまったことは
相当に幸運だ。ほんとギターは値段とか年代じゃないと思う。
一生大事にしたい。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 21:50:06

馬鹿ばっか

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 21:57:12

グレッチのデュオジェットが反則のギターだと聞いて飛んできました

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 22:09:24

>>175
まあまあ。
口だけは達者な v45CIKUb は正真正銘の馬鹿なんだよ。
ムックの知識だけで現場の知識も何も分かっちゃいない。
チェンバードのボディ鳴りとか言って…アホかと。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 23:07:22

>>176
通りすがりだけど

ヴィンテージなんて興味ない！と言い切っておきながら
何故にここで必死のカキコ？

正直、理解不能でございます

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 23:10:10

>>180
ここはアンチスレじゃないの

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 23:41:28

｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実

＝

要はただの楽器。買った瞬間レイヴォーンのように弾けるわけでもない。
　
　

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/04(日) 23:47:10

テクニックの話は他でどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 03:11:42

>>181
アンチだろうがマンセーだろうが、
興味ないならこんなスレ見ないでしょ。
それもカキコまでしてるんだぜ！

俺ならそんな恥ずかしいこと言えないぴょん

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 03:13:39

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 03:14:35

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 03:15:22

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 11:44:23

お年玉ぐらいじゃ買えませんよね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 12:42:10

>>184
要はみんな何かしらヴィンテージに対する憧れがあるってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 18:33:57

>>189
いや、別に無いけど
いい個体が値段相応だったら何でもいいよ
これは新品中古関係なくどんな楽器にでもいえることじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 18:42:02

>>189
逆に憧れがあるって羨ましいな
「バースト最高！手に入れたら人生バラ色」
　音楽的イマジネーションも刺激され何か新しい事に挑戦しようかな？
　俺のミュージックライフは上がりだな」
みたいに人生送れたら幸せだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 22:25:59

まぁ店で普通に売られてるのを買った人は、ご愁傷様

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 22:37:59

みんな、なんでこんなクダラナイスレに書き込むの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/05(月) 23:36:48

>>193
ビンテージそのものがくだらないからだよw

**１３７** · 2009/01/05(月) 23:59:43

買っちゃった人の涙目を想像しながら酒を呑む。最高！

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/06(火) 00:50:15

９０年ものの国産レギュラー品だが、
でヴィンテージとか本家持ってる人のと
ブラインドテストして、交換してって言われるギターを一台だけもってるが
こういうギターを探すのが楽しくて仕方なくなった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/06(火) 08:51:07

>>196
ご苦労さん。引き続きその調子で頑張れ。
そして二度とここに戻ってくるな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/06(火) 10:22:17

>>197
？

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/06(火) 10:38:23

>>196
ヴィンテージは金さえ出せば程度はぴんきりだけどかえるが、
いわゆるなぜか鳴る何の変哲もないレギュラー価格帯の
突然変異みたいな化け物ギターは探しても
なかなか見つかるもんじゃないから
そういうギターはいいな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/01/06(火) 11:26:01

>>199

＞ヴィンテージは金さえ出せば程度はぴんきりだけどかえるが、

それはお金を持ってるいて、ヴィンテージを買うという選択肢を持った人間が言えることであり、
ほとんどの人間はその選択肢を持ってないのが現実なんだけどね。

まっ俺は選択肢のある人間なわけだが。