速弾き出来ないプレーヤーって何なの？のJAZZⅢ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/03(木) 07:00:14

いろんな意味で盛り上がること間違いなしｗ
タイトルも微妙にしてみました(微笑)。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 04:52:18

>>418

結局何を言いたいのか的をえていない。

何が言いたいのか説明してくれ。

それを読解力ないとかそんな言葉で逃げるなよ。

俺は人それぞれ個人差があると言う意見に対して、あんたが｢それは古い考え｣みたいな反対意見だしておいて、あんたの言ってる意見が、ギター弾くにおいて大した事を言ってるわけじゃないのがおかしいから意見したまで。

あんたがギター弾く理由が、コピーしたいミュージシャンと同じ音を出せるようになるのが目的ならあんたの言うとおりかもしれないがな。

俺はそこに意味は無いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 05:04:21

大体Can'tStopのイントロが辛いって、7フレから10フレまで
しか使わないのに、お前どんだけ指短いんだよｗ

デュオソニックでも駄目だそりゃｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 07:37:25

>>421
>>コードネームを言えよ
　コードネームは　山・川・豊
　丸善か紀伊国屋の洋書コーナー行ってみてこいや　某教則本の目次除いた1ページ目に載ってるぜ
　というか音でわかるだろ普通？　それともどう解釈するかって話か？甘ったれるな
>>仮に弾き難いとしたら何故そのギターがその人にとって合わないギターっくくりなんだ？
　それがわからないならギター辞めるしかないな
>>体格や物理的、出したい音色によってギターのサイズを変える、自分合ったギターにするって言いたいんだろ？
　最初から言ってるだろが
>>確実にヨーヨーマはそれだけの弾く技量あるからだろ？ヴァイオリンを弾く要領で弾いてるわけじゃない。
　だ-か-ら-...　技量の話をしてんじゃないだろが　Yo Yo Maが手が小さけりゃそもそもチェロなんてやってないよ
　ギター特にブルースやロックは、何となくでも音が鳴っちゃうからたちが悪いんだよな
　だからおまえみたいな盲目な奴が増えるんだよ
>>ギターもしかりや、本人と同じプレイスタイルじゃなくもプレイヤーの創意工夫でその音に近づく事は出来るんじゃないの？
　お前墓穴掘ってんな　だからその話を最初からしてんだろが？　創意工夫の話をよ
>>後、リニアって…
　LINEAR　俺の周りじゃ普通に使うぜ
>>ヤングギター見過ぎだろ
　お前どんだけ墓穴掘るんだよ　YGこそおまえらみたいな甘ちゃん御用達の間違いだらけの雑誌じゃないかよ
>>自分は手がでかい方だけど不自然にネック持ち上げてこないととても弾けん。たいていの奴はそうじゃないのか？
　そうだろ？　だから自分は手がデカイと思い込んでる奴がいかに多いかって話だ
　米では普通に沢山いるぞ　これは俺が実際に見てる話　おまえらが何と言おうが真実だよ
　そもそも米国人と日本人でどれだけ指の長さが違うと思ってんだ？
　同じ道具で同じ努力で、同じ事が出来る訳じゃないだろが　甘ったれが！
>>1、2弦は4fでしたなんてオチはやめてくれよ？
　オチなら6fだろ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 07:44:45

>>425
>>やはり出来るとはどの程度を指すのか？って根拠のある説明も必要だわな。　
>>アランホールズワース程度って言われたらみんな明日からショートスケールでしょ？ｗ
　それは正論。その辺を明確にしないと話にならないのは当然だね
　が、ホールズワースの話を用いだすと次元が違う話になるんで、
　取り敢えず、通常のフレーズでも、フレット直近で押さえられてない人が多いという話から始めようと思ったが
　それすらわからないアホが多くて驚いた
　ちなみに、指を立てる重要性を再認識したのはホールズワースの影響
　ストレッチの成果で、表面上はホールズワースの曲は弾ける様にはなったが
　プルオフを極力真上に話さないとあの音は出ないという所に気がついた
　（というか厳密に言うとプルオフでは無いが...　話が難しくなる過ぎるんでカット）
　横方向のストレッチ克服するだけでは駄目で、更に質量の差などを擬似的に克服するにはと
　シェンカーやウエスなど過去にコピーしたものを再コピーしつつ
　改めて、指と音色の関係をて検証したって訳
　ちなみに、肉体的な事で言えば、指・手の他にあと二つ要素があるんだが、ここで話す事はもう無いだろうねw

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 07:50:59

>>418
>>これをやんなきゃいけない音楽的な必要性がどれだけあるんだよ。
はぁ？俺はお前の親じゃないぞ？自分で判断しろや
>>どうしてもやりたいならお前はデュオソニック弾いとけ、デュオソニック。
おまえちゃんと読んでる？読解力以前の馬鹿なんじゃない？
俺はロングでコレが弾けるの。以前は弾けなかったが克服したって話。ちゃんと読めよ。

>>429
>>結局何を言いたいのか的をえていない。何が言いたいのか説明してくれ。
おまえには何を説明しても無理と判断する
>>あんたがギター弾く理由が、コピーしたいミュージシャンと同じ音を出せるようになるのが目的ならあんたの言うとおりかもしれないがな。
　俺は誰にも似てない音を最初から目指してるんだよ　お前らこそ、その様な盲目でいてはそれを得られないのでは？
新米の大工だって道具は選ぶぜというか最初が肝心　という意味ではおまえみたいな石頭は手遅れって訳だ
>>そこに意味は無いと思う。
おまえそれは暴言だぜ。日本人のほとんどは人のコピーするのを楽しみとしてる人達だろ？
好きでやってんならいいだろが俺は違うがな

>>大体Can'tStopのイントロが辛いって、7フレから10フレまでしか使わないのに、お前どんだけ指短いんだよｗ
まだ言ってんのか？おまえのアホさには呆れるわ　ちゃんと読め
ついでに言っとくわ　"Under The Bridge"　でも同じ事だよ　どうせ理解出来んのだろうがな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 08:10:58

速弾きには関係ないからおうち帰って

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 08:50:20

おーおー、ごまかしの長い事。

書いても無い事を「ちゃんと読め」「よく読め」挙句の果てに
「俺はお前の親じゃないぞ？」ｗ　鼻毛かよお前はｗ　
アメリカが好きみたいだけど日本語苦手なの？

ウダウダ言い訳してないで、7～9フレットの単音カッティングのどこに、
何小節目のどの音のどのような部分に、ストレッチが必要な要素があるのか
言ってみろ。

で、その全く同じフレーズがなぜ8～10でやると突然ちゃんと弾けるように
なるのか、「おもえも薄々気付いてんだろ？」とか擦り寄ってこないで
ちゃんと説明してみろ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 17:07:35

>>433

おまえが、問題提起をしたんだろ！コードネームや説明をちゃんとしろって事。
甘えるなとかって、甘えてないやろ。
お前の説明だと分かりにくいんだよ。
ヨーヨーマが手が小さけりゃチェロ弾いてないって何でお前がわかるんだよ！馬鹿か？
小さくても弾いてたかもしれないだろ。
お前の主観でしゃべんな下手くそ。
リニアって言葉はヤンギ御用達だろハゲ！
お前の回りは普通に使うって、お前の回りがヤンギにはまり過ぎてるんやろ。
リニアって言葉は指板に対して横移動の高速プレイに使われ始めた言葉で、トリルのスピードや単にスピーディーなプレイに対してリニアって言葉は使わないし！
お前の固定観念は全然臨機応変ちゃうやろ。
だからお前はこの速弾きのスレッドで何が言いたいんだよ？えっ？
反論しなくていいから、何を言いたいか説明しろ。
反論したいなら説明の後にしろよな、頭デッカチ君。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 17:22:41

>>375

インギーかよW
インギーはあれでいいんだよW
あんな曲やらせる方が悪い
あとクラシックとジャズを美化しすぎ。

なんかエキサイトしてる中、亀でスマン

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/24(木) 18:36:32

みんな、俺の指板をワイドにつかったリニアなタッﾋﾟングフレーズを聴いて落ち着け
↓

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 02:02:41

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 02:24:57

落ち着きません＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 02:56:35

インキンたむしにピロエース

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 04:31:55

イボ痔にもﾋﾟﾛｴｰｽ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 06:10:03

JazzⅡのほうが良くない？
Ⅲだといまいち音が細い気がする

メタルばりに歪ませれば
あんま関係ないかもしれんが

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 12:57:02

>>435
　ボケてんのか？何度も言うぞ　「ちゃんと読め！」

>>436
>>問題提起をしたんだろ！コードネームや説明をちゃんとしろって事。
　？問題提起などしておらんぞ。おまえは学級委員長かw
　俺は最初から事実を述べているだけだ。
　コードネームは言ったぞw　　大体がよぉ、
　F△7に加わったA音G音をどう捉えるかなどお前次第だろ？
　それに、6音を平等に考えれば、数種類の表記は出来るが
　そもそもこの響きでコードネームもへったくれもねぇだろが
　頭デッカチなんじゃねぇ？

>>リニアって言葉はヤンギ御用達だろハゲ！
　おまえは子供か？w 若いのにハゲてんだ？　いっそスキンヘッドにしたら？
　ヤンギw　
　YG読んでる奴なんて、DAITAとか日本のジャパメが好きな奴なんじゃねえの？
　何かYGに於けるリニアという言葉の使用法を解説しちゃってるけどw、
　なる程な、YGばっか読んでるから，視野が狭いんだな　納得
　例えば、おまえは”ハシ”と聞けば、箸しか思いつかないんだな
　食いしん坊だからなw
　俺は1秒間で、橋　端　嘴　橋幸夫　はしのえみ　橋下知事　橋本大二郎　橋本慎也かものはし　位思いつくぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 13:14:27

>>435みたいなアホにはわからんだろうな

1.押弦はフレット直近を、単音時は極力指を立てて押せるのが基本
2.手の質量・指の角度によって音が激変する
3.ギターの大きさが手に合っていないと、プレイに制限が出来る（場合によっては手を痛める）
4.楽器と肉体の構造を把握をしそれを演奏に活かす事は、音楽性の妨げにはならない
5.結果を気にしなければ、何をするのも自由

　フレット直近&指立ての理由は、音の腰が違うから。それと単純に
　指を立てた方が指板を押さえる際リリースする際のエネルギーが少ない点と、
　指の質量が少ない人の場合、トルクをかせぐ為に必然。
　それと、指が寝た状態から指をリリースするより、指が立った状態からリリースする方が
　音のキレが全く違うという点が肝。指が寝た状態からのリリースは、
　実音とミュート音の中間音が混ざ　る度合いが多く、これを連続したフレーズという状態で聞くと、
　トータルとして明らかな音の違いとなる。また指が寝ている場合、ミストーンにつながる事が多い。　
　また、サイズの合っていないギターで無理なプレイを繰り返すした場合、
　指を壊すまで努力をする人は、途中でギターの大きさが合っていないと気付くから
　実際には、それ程いないだろうが、手を痛める危険性があるのは確か。（→）　

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 13:15:35

（→）　ちなみに、アルフィー高見沢の様な音が好きだとか、　結果的に人からショボイと
　言われようがなんだろうが、俺は俺の道を行くと言う奴は当然無視して結構

　単音時のみならず、コード演奏時もフレット直近を押弦する事は基本中の基本
　自分の求めるフレーズでそれが出来ないのなら、手に合った大きさのギターを弾くのが手っ取り早い
「俺は速弾きしねえから関係ない」という人がいるが、歪んだ音でスケールの上下する様なものよりも、
　ジミヘンなどが多用する様な、コードを弾きつつHO&POを絡めるフレーズや
　同じ様なコードワークを安定して繰り返す様な場合の方が、
　小さい手、短い指で無理をして弾いた結果の、音の不定性の差が露呈する
　レッチリの様な特殊なテクニックを使っている訳ではない音が、日本人に中々出せないのは
　まず、手の質量の違い（要するにトルクの違い）、そして単純にギターのサイズが合っていないという事
　これらは，物理的な事実であるから、精神論では克服は出来ない。
　克服するには、1.ギターのサイズを吟味する　2.肉体を改造する 3.俺の秘密

　そんなもん関係ないよ。俺は俺の手で俺が創造した音を、心をこめて出す！
　外人のマネはしねぇ！　という人は当然無視して結構
　ちなみに、現在の俺はこの状態　既存のギタリストのコピーは一切しない
　しかし過去に、ロングスケールでもちゃんと弾きたいと思う様になり、
　肉体改造を始めるきっかけになったホールズワース、
　そして、音色について深く考える様になり、ストロークと指のトルクについて研究する為に
　ウリロートと、ジョンフルシアンテのコピーをした事は勉強になった
　最初から全て自己流だったら、恐らく限界が来ていた筈

　右手を含めた技術的な質問以外はレスしない
　精神論やアホは完全に無視する事にした

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 13:21:47

はいまた「ちゃんと読め」と、ながーーいレス流し用のごまかし長文ｗ

ウダウダ言い訳してないで、7～9フレットの単音カッティングのどこに、
何小節目のどの音のどのような部分に、ストレッチが必要な要素があるのか
言ってみろ。

で、その全く同じフレーズがなぜ8～10でやると突然ちゃんと弾けるように
なるのか、お前自身がアホじゃないなら理由を書いてみ。

「ちゃんと読め」ってならどのレスで答えてんだか「ちゃんと書け」
日本語が不自由でアメリカ大好きなのは分かったから、英語でもいいよ。

↓はい長文言い訳どうぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 13:25:38

マンコ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 14:13:06

↑
そうだねマンコは俺も好きだよ。

で、Can't Stop のイントロの7～9フレットの単音カッティングの何小節目の
どの音のどのような部分に、ストレッチが必要な要素があるのかという
技術的な質問に、具体的で論理的な返答を>>446にお願いしますね。
↓

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 14:31:44

ジミヘンストレッチおやじｷﾀｰ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 14:48:56

ためになるスレだな
嫌味とかそんなんじゃなくマジで思う

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 14:54:14

>>418
うん、私には解るよ。
根本的な事で実は凄く大切な事なんだと思う。
いちいち説明しても解らない人には説明するだけ時間の無駄ぢゃないかなぁ。
基礎ってくらい大切だと思うんだけどなぁ‥本当に真面目に練習してれば気付く筈。

でもそこまでの域に達してる人ぢゃないと通じない話でもある。

理解をしてもらおうといちいち書くのすら面倒です…

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:09:50

アホー厨の末路を見た気がして悲しくなってきた。
こいつはジャズ板のアホー隔離病棟にぶちこむべき。
あそこならどんなトンデモ理論ぶちまけても相手にもされないから
思いっきり暴れられるぞw
しかしどいつもこいつもホールズワースオタってのは･･

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:15:15

一番言いたい事は
速弾き出来ようが出来まいが
ｼﾞｬｽﾞ好きだろうがﾒﾀﾙ好きだろうが
下らない一個人の好みで意見を坦々と書き込んでも無意味。
ﾎﾟｰﾙが嫌だの何だのってさ、
ただの自己満足だし本当に意味無い。

見ていて一番恥ずかしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:29:25

自分で煽るだけ煽っといて、追いつめられたらID変わるのかよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:30:13

>>453
そんな下らない文字使って打ってるお前に言われたくない
お前>>445読んだ?
一番下の方なんて三回読めよ。

読んで何にも解らないならそうとうな初心者か…?
頭イカれてんのどっちだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:32:33

>>456
でも、Can't Stop のイントロの7～9フレットの単音カッティングの何小節目の
どの音のどのような部分に、ストレッチが必要な要素があるのかという
技術的な質問には答えられないんだろ？

あ、ID違うから、別の人かあ。なんだあ、ゴメン。もちろんそうだよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:36:11

>>452
＞>>418
＞うん、私には解るよ。

ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:36:36

>>455

>>445とは別人ですが

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:38:51

>>459
ああもちろんそうだともｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:42:45

>>459
全然関係ない通りがかりが、>>445を3回読めとか、説明すんのも
面倒くさいとかいきなり言い出すんだよな。実に自然だ。

当然別人なのは分かってるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:54:43

で、通りがかりの人にじゃなくて、過酷なストレッチ（笑）をこなす事で、
Can't Stop のイントロの7～9フレットの「単音カッティング」で太い音を
出せるようになった天才の彼に、一体何小節目のどこの音にストレッチが必要
だったか、ずーーーーーっと聞いてるんだけど、もう出てこないの？

ルーターリブートしちゃったから同じIDは無理かい？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:55:27

>>456
レ　ス　し　と　る　が　な　。

こうですか？分かりません＞＜

ただ自演し出したのには糞ﾜﾛﾀ
自分にレスすんなw

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 15:57:21

いくらなんでも、もうちょっと気を配って欲しいよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:02:06

>>464
うん、私には解るよ。

これが流行ですか？分かりません＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:08:20

>>460
だからさそんな曲知らないんだよね。
馬鹿みたいに何１人でずっと言ってんの?

そもそもここは「速弾き出来ない奴ってなんなの?」ってスレでしょ。

速弾きに関して本当の基礎的な事教えてくれてんぢゃんｗ

馬鹿なお前に解る様にさ…こんないい人いねぇって｡
金出しても教えてくれないﾄｺだってあんぢゃない?

だから読んでよく研究してみろよ。

マジで馬鹿だからわかんねぇのかなぁ‥可哀想だ。

ｷﾞﾀｰやってるなら理解した方がいいよぉ。

>>445さんってﾌﾟﾛの方ですか?

出て来ないかなぁ。。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:11:02

>>466
キャラ間違ってんぞ、そっちは「私には解るよ」の方だｗ

元のIDはどうしたｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:18:13

いや、だから違う人っつてんだろが?
馬鹿なの?

自分女だし正直あんな知識ありませんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:20:37

女になったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:22:01

>>444
物理的に無理と言って、肉体改造だと！物理的じゃねえか！
最後に自分の秘密…

笑わせろwww

ホールズワースとかウリとか出せば自分が凄いとでも思ってるらしいなコイツ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:22:34

そりゃ7フレ辺りの単音カッティングがショートスケールなら
弾けるようになるとかいう「知識」は誰も持ってないわなｗ

俺も初耳だわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:24:25

>>469
生まれつき女ですけど‥

て言うか日変わるとIDって変わるんぢゃないの?

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:24:39

おっと、女の子（笑）の君に言っても仕方なかった。
プロ（笑）の方が戻ってくるといいね。

もうあのIDは出ないと思うけどねw

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:30:04

というか、女はホントか！　やたらストレッチにこだわると思った。
そりゃ背にもよるけどミディアム以下のがあってるわな。やたら
じぶーんじぶーんな長文もそのせいか。

でも、とにかく単音カッティングはスケール関係ないからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 16:49:19

もうカッティングの件は放っておいてやれよw
女のわけねぇし

>>472
ぢゃん　てなんだよw
ギャルのつもりかなんかか？　おっさんきめぇwww

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 17:11:05

>>474
どの辺がじぶ～んじぶ～んな訳?
ｷﾞﾀｰやってりゃ誰だってｽﾄﾚｯﾁは大事だろ

>>475
ｷﾞｬﾙだったけど今は焼いてないよ。
っうかぢゃんなんて今時男だって使うからｗ

つっ込むﾄｺ完全にｽﾞﾚてるこいつ等やっぱ馬鹿だわｗ

馬鹿相手にしてないで練習します。

ただ正しい基礎吸収した方が上達するから。

後々なおしても中々なおらないからね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 17:33:59

今日も煽りの練習おつかれ。やっぱセンスが違うなぁ～

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 19:26:32

「ぢゃん」を使う男っているのか？キモいな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 19:35:53

もしや・・・もっぴ姫？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 20:24:46

きょうもケンカしてんのかあ～？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 20:57:34

>>478
私男だけど普通に使うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 22:57:28

>>445 >>446
一通り読んで理解できない箇所があるので補足よろ。

＞指を立てた方が指板を押さえる際リリースする際のエネルギーが少ない
この「エネルギー」っていうのは何のエネルギー？
系を明確にしてくれないと分からない。
曲げられた弦の持つポテンシャル？？
それとも指を動かす仕事量のこと？？
後者だとすると、指を第１，２，３関節のロボットアームでモデル化した時、
指が指板に対して垂直に同距離移動させるアーム全体の仕事量って、
指を立てた方が大きくなると思うんだけど。

＞指の質量が少ない人の場合、トルクをかせぐ為に必然
このトルクっていうのは、どの軸まわりにどこで何を回すことを指してるの？
押弦の動作に回転が絡んでくる感覚に了解できないので明記してよ。
平凡に考えればネックの芯軸まわりに１，６弦の押弦を
回転と見るのには無理がないにしても
３，４弦に働く力の向きは芯軸と垂直に近く、回転とは言い難く・・・
正直どこに回転運動があるのか理解できないので補足頼む。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/25(金) 23:17:13

＞ストロークと指のトルクについて研究する
研究ってのが良く分からないけど・・・

例えば、フレット間近を押弦することを推奨したいのなら

・弦の伸びは、フレット中央を押弦した時に最大、フレット間近で最小
・弦の振動をブリッジとフレットの間の理想的な固定端振動にする

の２点だけで言えない？
音の腰とか音のキレとか共有しにくい感覚を持ち出すまでもないかと。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 00:23:14

ネタスレでマジになってるのは見苦しいｗ

**エリック** · 2008/07/26(土) 00:28:18

オレいくら速弾きしても、ゆっくり弾いている様に見えるって言われちゃうんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 01:32:06

>>485
実際速くないんじゃないですか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 02:52:43

何かものすごーく長い文章で講釈されてらっしゃる方が時々降臨されてますが、ミディアム、ショートスケール専門の国内メーカーの営業の方かな・・・

まぁ、そこまで能書きタレてらっしゃるんならそれを実演した動画を是非うｐして頂きたいものです。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 04:31:38

下手が必死に言い訳してるのは笑ってみれるけど無意味な長文は見る気もおこらん

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 07:33:05

フレット直近を押弦ってのはたまに力説する奴がいるな。俺はそこまでこだわってない。
レガートやタッピング、特に鍵盤演奏のようなボスハンドの場合には最も理想な方法
だったりするのかな？
　
指を立てることに関しては別段言うことは無いが、ロックギタリストには指を立てても
親指がネック上から少し覗いてるとかあるね。でもそれが有利な点もある。
クラシカルフォームは親指はネックの真裏だから押弦力は実際には下がるはず。　
つまり、クルミを親指とその他の指でクランプみたいに真っ直ぐ潰そうとするようなもの。
一方、親指を若干でもずらせばモーメントを利用することが出来る。
クルミを本気で割ろうとしたら自然とそういった回転力は使うだろう。
　
両者とも良い点も悪い点もあるがトレーニングで克服出来ると言えばそれまでだ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 11:57:57

何か「一学期に力学習いました」みたいな奴ばっかだなｗ

モーメントとかを持ち出すのってどういう感覚なの？
同じ力であれば、親指をずらして
回転軸との距離を長くすればモーメントが増すってこと？

弦の振動には弦に働く張力が重要なわけで、
それは押弦の力で決まるんじゃない？

・・・まぁ３学期とかに波動とか習うと思うが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 12:46:10

>>490
何に食い付いてんのかわかんないなあ。
君の理解した通りで要するにロックにありがちなフィンガリングフォームは力が入り
やすいという理由があるということ。
ただそれが言いたかっただけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 12:47:29

そんな低レベルの論議をしている暇があったら
カルレバーロ奏法くらい調べてみたら？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 12:49:24

まだやってんのかｗ

書いてある事やってみて
納得したならやればいいし
不必要だと感じたならやらなきゃいいぢゃん。

もう個人の勝手にしろ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 13:07:45

速弾きができないのはゆとり教育の弊害

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 13:15:44

>>491
＞君の理解した通りで
いや、俺は何の理解も示していない。質問してるんだよ。

＞クラシカルフォームは親指はネックの真裏だから押弦力は実際には下がるはず
これを「仮定」したのは分かったけど、
その根拠として挙げたモーメントだの回転力だのが
完全に的外れじゃないか？と確認してるんだが。

ロボット工学の専門でなくても、手の構造が複雑なんてことは分かるのに
それを、モーメントだの回転力だので片付けようとしてるから
違和感があるんだよ。

そんな浅い考察を披露されたら
一学期の剛体分野の期末試験で良い点とって勘違いした高校生が
馬鹿な書き込みしてると推測してしまうでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 13:30:31

ピロピロ学()笑

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 13:30:57

俺の速弾きは物理法則をも超えるっ！！！（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 13:40:09

>>495
だからくるみを指先で必死に潰そうとしてる姿を想像してみてくれ。
指パッチンみたいな動きになるだろ？
モーメントって言葉が気に食わないならそれは単に君の科学音痴からくる拒絶反応
に過ぎないことだから俺に当たられても困る。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 14:05:02

>>498
＞だからくるみを指先で必死に潰そうとしてる姿を想像してみてくれ。
くるみを潰す動作とギターの押弦の動作にどういう関連があるの？
くるみをいかに小さい力で潰すかの問題って、
くるみ自体の構造（どの方向に脆いとか）に依存してるんじゃないの？

＞モーメントって言葉が気に食わないなら
いや、定義の明確な言葉を使ってくれるのは一向に構わない。
くるみの例でなく、実際にギターの押弦の力のフォームによる大小を
モーメントを使って説明してくれないか？

＞君の科学音痴からくる拒絶反応に過ぎない
自身の主張に自信があって、他人（俺とか）が理解できないのは
相手に問題があると本気で思っているんだったら、
もう少し論理的な説明を心がけると良いと思うよ。
ギターとくるみはモデルが違う訳で、異なるモデルでの議論を
ギターに持ち込んで仮定の根拠としても普通は理解されないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 14:12:33

そんな追い詰めるとまた女の子になって、
私女だからわからないーって言われるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 14:31:29

と、まぁ５００行ったけどみんなどうするの？
上手いアーティストで伝えるのか
自分の技術で伝えるのかどっち？
アーティストで伝えるのは簡単。CD貸せばいい。ようつべでも。
自分の技術で伝えるのはって言うと・・・・
ヘタな奴はアーティストで伝える。
上手い奴は自分の技術で伝える。これは間違いないんじゃないのかな？
ネットだからっていう奴は論外。それはリアルで出来てない正真正銘のニセもの。
ネットでリアルな話するなら現実でリアルにやってみな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 15:58:05

俺は練習するぜ！
努力が一番の近道だ。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 16:20:14

ギターなんかより努力するなら他のこと努力したほうがいい。

勉強が出来たほうが将来役立つ。特に物理だ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 18:57:50

>>502
練習の為の練習にならんようにね。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 19:43:28

所詮エレキギターなんぞ文化的最下層の貧乏人がする楽器だしな。
頭の悪そうな奴らがヤングギターを読みながら必死に部屋にこもって練習するのがイイヨ＾＾
下手に外に出て社会における自分の現状を知って、絶望した挙句人でも殺されたらたまったもんじゃない。
「俺ギター上手いんだ　すごいだろ　勝ち組だろ」みたいに勘違いしていてもらって、社会の現状に気づかないまま脳みそ夏模様のままでいてください。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 20:45:39

スレタイに釣られちゃったんだねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 21:02:31

>>505
凄い発想するな。さすが自分の経験だけあるな。

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/26(土) 22:08:35

テラワロス

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/28(月) 13:02:35

>>482
>>この「エネルギー」っていうのは何のエネルギー？
押弦していた指を高速に離弦し、次のポジションに移動という目的の場合は、指が立っている場合の方がエネルギー効率的に有利という事。
>>＞指の質量が少ない人の場合、トルクをかせぐ為に必然
>>このトルクっていうのは、どの軸まわりにどこで何を回すことを指してるの？
自分が言いたかった事は、例えば釣りに例えると
背筋を真っすぐにしていた方が、少ない力効率で、リリースが出来るという様な事
同じく、キャッチャーの盗塁阻止時または、ピッチャーの暴投対応時、剣道の構え...等々

>>483
その通り。プラス離弦が重要。
ぎりぎり迄引っ張って離弦する事が出来るかどうかなど、
脳が思った瞬間に離弦出来るかという点。
その為に効率的なのが、1.フレット際押弦　2.指立て 3.親指の位置
483は当然わかっていると思うが、ここの住人のほとんどは意識自体もしていないんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/28(月) 13:29:28

コードストロークの場合、手首のスナップを使い、円弧の頂点を弦に用いるのが基本中の基本だが、
日本の場合、弦に平行にストロークする人が非常に多い
（個人的には、フォークブームの影響だ思う　無理にデカイギターを使うから）
弦に平行にストロークした場合、ゆっくり弾くとブラッシングの部分の音は
ポロ　ポロ　ポリ　ポリといった感じで鳴る
しかし、手首を使った場合は、チャカという感じでキレ良く鳴る
コレと同じ様な事で、速弾きであろうがなかろうが、押弦は勿論の事、離弦もキレよく素早く行うのが基本
指の怠慢による都合でなく、頭の中で鳴っているフレーズの通りに鳴らすべき

例えば、
「ポ　チ　ン」というフレーズを弾きたいのに
フレット際を押さえてなかったり、ちゃんと押弦していなかったりし離弦ノイズを含み
「ポ（コ）チ（ン）」と鳴ったり
離弦のキレが悪いなど、脳とシンクロしていない為に、
「ポッコチン」や「ポコーチン」、果てや「ポコチ...ブギャ」という様な事になる
剣道、茶道、華道、極道...道には夫々基本がある　ギターだってそう
基本を知っていて損をする事は無い
勿論、”下手ウマ”が通る人や
ジミーページの様な「俺の指から紡ぎださる音全てが芸術」
という人もいるので、俺の言う通りにすれば良い音楽が作れると言うものではないが
そうゆう人達でも、基本はわかっている筈

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/29(火) 00:45:21

>>509
＞指が立っている場合の方がエネルギー効率的に有利
離弦から押弦までの動作中の指の仕事量を評価したいのだったら
２関節のロボットアームのような単純な場合
指の関節を完全に伸ばした棒の状態で指を指板と平行になるように寝かせた状態で
回転の中心を離弦から押弦の周期に合わせて鉛直方向に単振動させた動きが
俺の直観的には最小になると予想されるんだが・・・。
指が立ってる時にエネルギー効率が良いと言い切る根拠は？

＞手の質量の違い（要するにトルクの違い）
背筋をまっすぐ伸ばす？質量の話はどこいったの？

＞物理的な事実であるから、精神論では克服は出来ない
って書いてるくらいだから、何かを主張したいのであれば
出来れば、自分ルールじゃなく物理的な事実に基づいて説明してくれないか？
正直、演奏方法の最適化に対して、モデルに対する議論もなく、
あたかもその結論が物理的な事実に基いてるかの如く書いてる様は
夏学期に解析力学を履修した大学一年生の授業アンケートのように見えてしまうんだが

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/29(火) 01:10:38

何なの
この基地外どもは

**エリック** · 2008/07/29(火) 01:27:07

>>486
そんなレスが付くとは思ってもみなかったぞ、お前若いな。
相棒二人も手数が多いから、結構弾きまくらないと目立たないんだ。
早いフレーズも余裕で弾くと「ゆっくりな手」って言われるんだぜ？
後輩のＪＰよりは絶対俺のが早いな。ダチのＪＢは変わった奴だから比べられん。

ところで>>486よ、ホントにマジレスなのか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/29(火) 04:15:49

夏なのに無駄に熱いなお前ら

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/29(火) 13:28:48

>>513
「スローハンド」の由来は弦交換やチューニングが遅いからじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/29(火) 21:36:13

ところで>>513よ、頭大丈夫か？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/30(水) 00:27:12

スローハンドって速い速くないじゃなくて、通常のプレイに無駄な動きが無いってとこからきただけだろ
速弾きのとこで付けられた名前じゃないがな・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/30(水) 20:23:53

ECジョイントとミュートが異常にうまくワンポジションで早弾き（当時としては）
するからついたあだ名じゃなかったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/30(水) 21:21:52

じゃず3ってすぐなくなることない＿＿？

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/31(木) 00:57:11

無い。むしろ普通のピックよりなくならない

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/31(木) 01:01:07

ウルテックスのJAZZ3はフローリングと同化して
妖怪ピック隠しの出現率が異常

**ドレミファ名無シド** · 2008/07/31(木) 01:27:33

漏れはあの小ささがダメだ
確かに小回り効くし速弾きはスゲーしやすいが
コード弾きなんかえらいストロークが長くなったような気が
まぁ慣れなんだろうけどなー

**エリック** · 2008/07/31(木) 05:05:53

みんな詳しいな、レス一つでも驚いていたのに。
もう俺の頭ではどうしていいのか分からないから
コカインはやめる事にするよ。
あれ？ジョージ、迎えに来てくれたのか？

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/02(土) 13:19:26

>>511
おまえワザと突っかかってんだろ？それとも話し相手が欲しいのか？
俺が言ってるのは、特に離弦の話だ　甘えてないでよく考えろよ
質量？だから上の方で書いてるだろ，鉛の板でも巻いて実験してみな
君は頭デッカチなんだよ、取り敢えずギターもっと弾けよ
弾いてりゃ余程のアホじゃなきゃわかる筈だぜ

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/02(土) 14:11:06

>>524
＞押弦していた指を高速に離弦し、次のポジションに移動という目的の場合(>>509)
こう書いておいて、「特に離弦の話だ　甘えてないでよく考えろよ」って・・・
条件を後付けしないと破綻するような浅い主張だったの？

＞質量？だから上の方で書いてるだろ
＞弾いてりゃ余程のアホじゃなきゃわかる筈だぜ
ギターを弾いてるんだったら、余程のアホでも分かるとのことなので
改めて聞くが、
このトルクっていうのは、どの軸まわりにどこで何を回すことを指してるの？
結局のところ、釣りだのの話でごましているだけで答えてなくない？
まさか、>>524自身が自分で言うところの「余程のアホ」なんじゃないよな？

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/02(土) 14:29:23

【コレが弾けなきゃ（※）ギターか指を変えろ　その壱】

-1-
-2-
-1-
-1-
-3-
-1-

この何の変哲も無いコードを、人差指（セーハ）・中指・薬指で、指はフレット際という条件（当然だが）で弾いた場合、
1.中指がフレット際を押さえられない 2.セーハが斜めになってしまう 3.肘を前方に突き出さないと弾けない
という人は、そのギターは手に合っていない。
「皆んなそうじゃん」とか言う奴が多いが、思い込んでる、勘違いしている人間が何万人もいるという事だ。
こうゆう間違った習慣が、何十年も続いている理由には、
fender　ストラトキャスター等により、ロングスケールのデファクトスタンダードが出来上がってしまった事と、
日本人が、欧米のギタリストを”憧れ過ぎた”という事がある。

弾けない理由は　1.指が短い　2.中指の人差し指方向への柔軟性が低い　の2点。
2に関しては、日本人に限らず、例えば、ポールギルバートの様な巨大な手の人でも、
例えばオールドスタイルでは中指で弾いていた様な部分を、薬指に積極的に置き換えているのは
実は、指の構造的にその方が、効率的だから。この点は小さい手の人にも有効な対処だが
対応出来るフレーズは限られる。

どんな無理な格好で弾こうが、上記コードを鳴らし続けるだけなら、問題無い
が、コードワークの場合、苦手なコード（無理をして弾いているコード）が出てくる度に
手や腕の構えが変わったりする事は、コードチェンジ時のミストーンの誘発、
特定弦（無理して押さえている指）の音キレの悪さなどに繋がる。

1.2.どちらの理由も、ストレッチで指の機能を改善するか、自分の手のサイズに合ったギターに変えるしか方法は無い。
ストレッチというと、馬鹿単純に人差し指と小指を命一杯広げる事を指すとしか考えられない無知な奴
（特に上の方で、ホールズワースという文字に反応してる馬鹿）が多いが、手の小さい人が最初にやるべき事は、
中指と薬指のストレッチだ。これを克服するだけでも、随分音が変わる。

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/02(土) 14:35:18

確かに女の子はミディアムスケールがいいかもね

**ドレミファ名無シド** · 2008/08/02(土) 14:44:41

>>qwk9TzcD
なんで俺のこの簡単な質問は答えてもらえないの？
＞手の質量の違い（要するにトルクの違い）
このトルクっていうのは、どの軸まわりにどこで何を回すことを指してるの？

何らかの仮説を持っていてそれを主張するのは一向に構わないが
反論、質問に答えてもらえない限り検証できなくないか？

「単純にギターのサイズが合っていない」って２つ目の主張に
入る前にまず、質問に答えてよ