速弾き出来ないプレーヤーって何なの?のJAZZV
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0001ドレミファ名無シド
2008/07/03(木) 07:00:14ID:f/U2clq8タイトルも微妙にしてみました(微笑)。
0291ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 17:13:41ID:bHSrQ+3k0292ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 19:08:11ID:IpjC9rz1285だが、俺は、音楽性も売上も、何も言ってないぞ。
ここで、速弾き、速弾きと、声高にほざいてる奴が好きな速弾きの演奏スタイルは、正確なリズムでスケール練習の様な速弾きしか認めないんじゃないかと、言いたかっただけ。
0293ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 19:33:53ID:hSiWh5O10294ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 20:10:40ID:Rn7GWYzNだから一番変なのが紛れてるインギースタイルが叩かれ易いんだろうけど、中には
ちゃんとした奴も居るから一概に物言いつけても良くないよ
本当はどんなジャンル、スタイルにも糞ギタリストは存在するわけだしそればっか叩いてもなあ
0295ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 20:13:52ID:wxeHUtLs面白いからw
0296ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 20:38:27ID:Rn7GWYzN速弾きギタリストは好きだけどアンジェロは悪い部類だな
0298ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 22:06:14ID:J6UcBz4F好かんのが、そういうのに流されて飛び付いて盲目的信者になる、いかにも日本人的な右へ習えって人達だな。
しかしアマチュアなら、まだまだプロのスタイルを真似て精進するのは当たり前なのだが…
ここらへんが難しいところだね
0299ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 23:29:04ID:bHSrQ+3k昭和的日本人ネガネガですか?^^;
アメリカでも90年代初頭のギターコンテストはヴァイみたいなのを弾く人ばっかりだったそうですよ。
SVRのクローンも腐るほどいるしね。
0300ドレミファ名無シド
2008/07/14(月) 23:32:35ID:wxeHUtLs0301290
2008/07/15(火) 00:19:21ID:VpgbKCQt書き方が悪かったかな、文末に「?」があったと思ってくれw
下手な連中はどうせアラホやアルビンにもなんやかんやと文句つけるんでしょ?って事ね
0302ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 02:03:17ID:p0LG0aVK0303ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 02:24:49ID:AvzMd35Y素直そうなとこに免じて許可する
普通なら弾いてはいけない
0305ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 09:16:36ID:60uF4qyg0306ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 09:26:43ID:lKTBYKbM0307ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 10:44:40ID:3JFWN6Hk0308ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 10:59:55ID:9ARFes8o0309ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 11:05:56ID:rQag0GUu他の楽器は速弾きにこんなに熱くならない
ギタリストって人種は程度の低い奴多すぎなんじゃね?
0310ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 11:13:09ID:hjgwyn4bギターでは難しいからこそ萌えるんだろ
0311ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 12:55:25ID:iUHgDd/kむしろ対位法的な表現なんかの方がずっと難しい。
速弾きなんて言って特別扱いしてるのはエレキギターだけ。
結局ちゃんとした音楽教育を受けにくい楽器だから相対的に技術レベルが低いんだろう。
0312ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 13:01:24ID:iUHgDd/kむしろ演奏技術よりも独創性とか創造性が重視される素晴らしい楽器だと思う。
せっかく演奏技術の呪縛から逃れられたのに、わざわざまたその呪縛に捕らわれようとなんかしなくてもいいのに。
0313ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 14:44:07ID:hjgwyn4bロックの速弾きには熱情があるので良い。
しかし一番醜悪なのはジャズロック、フュージョンだよ。
0314ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 17:44:32ID:JpDl7zSEここまで論争が起きるんだと思う。
将来研究が進んで速弾きが誰でもできる演奏技術と認識されれば
速弾き否定派や極端な速弾き至上主義者みたいな人はいなくなると思う。
(チョーキング否定派、至上主義者があまりいないように)
そしてより曲としての善し悪しに重点を置くミュージシャンが
増えると思うので、色んな細かいデータを集めて自分一人だけでなく
誰でも速弾きできる方法を研究してみます。
成功するか失敗するか解らないけど成果がでたら報告します。
0315ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 18:09:39ID:2hh77mAvできても幻滅必死。
弾けば引くほど価値がなくなるモンだよ。
やるなら、緩急を意識しなきゃ駄目だ。
f1のコーナリングを意識しなきゃ。
ただ直線を早く引いたって何の意味もない。ただのギネス馬鹿だ。
早く弾くということはゆっくり弾くという事でもあるんだ。
それで早引きが活きる。
汗かきまくった後のビールは発泡酒でも美味い。
幻滅だろ?
0316ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 20:09:13ID:AvzMd35Yロックというジャンルでもスタイルは様々あるし、不要なものもあれば必要なものもある
ロック全般的に技術レベルが上がって速弾きが浸透するとはとても思えない
0317ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 20:32:12ID:iP/5iLtP0318ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 23:15:08ID:0/PJ3Za7もともとリルビリーをルーツとしてるから速弾きの技術は確かだが、メインの奏者を立てる為、裏方に徹して、最後で大爆発!
…っても録音では最後でも実際のライブでは局順違うだろうが…
とにかく速弾き出来ても、年がら年中四六時中コンビニみたいに披露しては、値打ちが下がるってもんだ。
とくに“ジャズ”ではね。
マクラフリンはジャズではないから許す。
0319ドレミファ名無シド
2008/07/15(火) 23:24:06ID:fIbaN1U0音の基準・・っつうかスタンダードはまあブルース?になるかもしれんが
おれリスナーとしても早弾き好きよ。
だって海っぺりのドライヴに合うから(笑)
0320ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 00:21:04ID:L/cPIMm+リルビリーって…
ごめん
ヒルビリー
携帯の押すとこ一段間違えた
0321ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 00:26:20ID:V8/rD2uaみたいな感じで引き出しが奥深くなると思うよ。
速く弾けるからって常に速弾きしてる奴が痛いんであって、技術自体はリスペクトすべき。
0322ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 00:29:02ID:3Rm8WC6xhttp://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
0323ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 01:38:26ID:+3RgBm/E0325ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 02:19:39ID:ApaVhUJg0327ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 04:13:45ID:V8/rD2ua0328ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 07:03:17ID:SDAx1IpJ努力と感性を完全に誤った捉え方をして自分ではそれに気づいてないから厄介だ
洗脳みたいなもんだ
0329ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 07:11:46ID:wzUuTKn7速弾きの定義は?
0331ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 13:37:27ID:L/cPIMm+あんがと!
俺も話の流れがどうもおかしいと思ってたから
0332ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 20:02:57ID:EdP3d12Q日本の音楽シーンなんてルックスと商業主義がすべてで、音楽が金欲しいおっさん達の道具だもんね
日本だとルックルは最悪だけどいいギター弾くからってメジャーになってアルバム売るような音楽シーンにはこれからもならないよね
ギター練習する暇あったらバイトでもして金貯めて整形した方がいいのが実情なわけで、悲しいよね
0333ドレミファ名無シド
2008/07/16(水) 20:36:56ID:SDAx1IpJなんだかんだ技術とセンスみたいな普遍的なものはやっぱり大事なことを忘れてはならない
0334ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 00:17:40ID:7iM4tG3yやってみてえなあとか思っても若い頃にまともな基本やってなくて指が動かん
場合楽しむ事すら出来ないしね
0335ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 00:22:13ID:exGLcqdHよく売れたもんだw
0336ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 00:47:04ID:WktA2gEd日本の音楽シーンなんてルックスと商業主義がすべてで、音楽が金欲しいおっさん達の道具だもんね
そういう音楽を買う奴等がいるから、そうなるだけ。
そんなのは、“羞恥心”ぐらいにしとけ。
日本人の糞バンド買うからダメなんだ。
0338ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 05:49:11ID:2/Q5S+DN一子相伝だからみんながんがれよ
0339ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 07:26:54ID:XuObh9JI0340ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 08:58:48ID:F1flleW3いや、クラシックギターのレッスンはそういうオヤジ多いよ。
真面目にやってる人は人様に聞かせられる演奏ができるようになる。
年齢よりやる気だけなんじゃ^^;
逆に小学生からやってるのに練習サボりまくりな奴の方がヤヴァイ。
オイラだけどな(´・ω・`)
0341ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 13:47:13ID:XYc14/Cv0342ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 15:24:37ID:dYXisqC3イケメンがギター下手=味がある、これって下手うま?
ブサメンがギター上手=きもい、必至すぎ、音以前に生理的に無理
これが現実ですよね
0343ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 17:28:39ID:P3zq/j5vほら、cdとかさ、ルックス関係ねーだろ?
まあすべてが求められる伝統的な音楽もあるけどな、ごく少数だよ。
だからルックスもよく音楽的に高度なものをやろうとしたら、伝統的なマテリアルが必要になるだろうね。
まあ極まれにそれを見事に構築しなおす天才もいるがね。
はや引きってのはさ、基本激しいわけよ。
その激しさに耐えられなければ生き残れないよ。
修練して無駄をなくして、人並みだ。
ルックスなんて贅沢なんだよ。
cd出してみろよ。カバージャケットだけじゃねえか。
ライブなんてお面かぶれ。
そのほうが神格化されるよ。
はや引きで説得するのは至難だよ。理解してもらわなきゃいけない。
聞き取りにくいものを聞き取りやすいように工夫しなきゃいけない。
出来ないからといって俺は責めないよ。ただやろうとしてる無謀な連中は哀れだからさ。
じっくり練習しろよな。世の中の一切を忘れてそれに集中しろよな。
0344ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 17:29:39ID:5Nw5qJJG0345ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 17:30:19ID:5Nw5qJJG>ライブなんてお面かぶれ。
それなんてビートクルセイd・・・・
0346ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 18:02:40ID:Jxg5zi+M0347ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 18:31:06ID:OsKq6Cj9出来ても出来なくてもどっちでもいいよ。
他人に対してこんなこと気にしてるってことのほうが問題だね。
下ばっかり気にしてないで、上を目指せばいいのに・・
下だと思っているのは自分だけなのかもしれないよ
0348ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 18:37:50ID:ccEOzy49ただ速いフレーズを弾いてるだけだろ
出来ない奴はろくに練習してないクズ
0349ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 18:46:26ID:XuObh9JI0351ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 19:31:18ID:tiIe24JFバケットヘッドですね。わかります。
0352ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 20:05:34ID:xMZJkjXw0353ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 20:22:50ID:I/eUH07z,,df(^"゛::::g、::::::::::::::^゚゚lq 【ポニョ】
〈!::::::::::,,dl゚゛::::::::::::./==x]t,,_
]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"::::::::::::.l[^k このAAを見たらポニョを見に行きます。
][「,,pr=t、`、::::::::____::::.l[::::]
g"::::][_::::::::]!::::::::./「゚^゚9,,「n,,] 他の場所にコピペしても見に行きます。
4゚::::.。、.\イ::::::::::::゚lk::::,,g[::::::.l]
]l.::::〈^゚ltn4,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::::]
ヨ。.::゚ll._::::::::::::゚"9n......./ff::::::::]
ヨ、.\q,,,,____::::::::::::,,gf゛::::gl゚
^9nnxxxxx゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚xvtf"゛
0354ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 21:43:42ID:4JWPzlAZジャズ カントリー フュージョン ブルース プログレ HR/HM
スペイン等のラテン系 民族系
速弾きなんて死ぬほどむしゃぶりつくされてる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RyjtW-rvWoQ&feature=related
例えばこの人は速弾きできたのに全く売れなかった
腕は抜群に上手いけど その割には全くだったとか
っていうか一回も大ヒットしなかったとか
イングベイやマーティやジェイソンやビリーとかは
どうみたって(当時は)ルックス超抜群すぎるじゃん
誰がどう見ても 流行×ルックス×実力×個性=売れる程度 だと思うんだが
0355ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 21:57:48ID:6P/HRHHlギターで速弾きをするのに流行とルックスは、あんまり関係ないと思う。
ルックスなら日本人は外国人に負けるかも知れませんけどね。w
0356ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 22:00:32ID:5NJw6MsEそもそもヒットチャートに乗る音楽やってないだろうに
大体が固定客向けだよ。
アイドル売りするんなら顔重視はクラシックだってバレエだって同じだよ。
数稼ぐにゃ女子供相手にしないと
いわゆる馬鹿向け
しかしテレキャス弾きって、なんか哀愁というか早死というか
0357ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 22:02:54ID:4JWPzlAZ確かにする自体には影響は0だけどさ
あくまで売れるか売れないか?必要あるかないか?で話してるんじゃないの
0358ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 22:21:51ID:FObPEIhdハイウェイスターは速弾きか?
0359ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 22:43:04ID:xMZJkjXwそんだけロックはレベル低いってこった
0360ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 22:45:52ID:6hNl+yibでとりあえずいいんじゃないの
0361ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 23:29:38ID:FObPEIhdじゃこれは速弾きじゃないんだな
http://jp.youtube.com/watch?v=hbyzZz-gfwo
というとアフォな水掛論になるからやめとくが
まぁこんだけ弾けりゃ>360の条件も余裕だろうしなー
大体
速弾きなんて
とかいいながらも速いパッセージちょろっと弾いてみたりとか
そんなヤツがほとんどじゃないんかい
ところ構わず弾き倒すオナニー速弾きは俺漏れも好きではないがな
0362ドレミファ名無シド
2008/07/17(木) 23:35:51ID:ZfdiySRs0363ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 00:03:00ID:6P/HRHHl速弾きをやって売れる売れないなんてのは、あくまで結果論にすぎなくて
速弾きが必要か不必要かって言うのは、そのギタリストが作る曲次第とか楽曲者次第ではないでしょうか?
0364ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 00:51:38ID:o9uSSiRaそのとおりとも言えるけど、技巧不足が理由で実際に頭に想い描いてる音楽を再現出来て
ないとすれば、出来上がった音楽は偽りの音楽、不本意な音楽ってことになるよな?
それから、作曲しないギタリストもいっぱい居るわけで、そういう奴にはピンとこない話だろうな
0366ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 01:20:45ID:0X5osDL5そうですね。しかしこんな例がありました。
ローリー寺西は自身のソロ・アルバムの曲の一つでネオ・クラシカルな超速弾きパートがどうしても必要になったのですが
ローリー寺西は速弾きが出来ない為、スタジオ・ミュージシャンに速弾きパートを依頼して自身の曲を完成させたと、ギタマガにインタビュー記事が掲載されてありましたよ。
速弾きが出来ないけど、それでも自分の曲を完成させたいというなら他力本願も時には必要だと言うことですね。
0367ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 01:49:36ID:PzSm+nC4自分で弾いた方がカッコイイよ
0368ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 02:13:57ID:0X5osDL5ローリー寺西は速弾きを追求するようなことは一切止めたので、ライヴの時はおそらくゲスト・ギタリストに参加してもらって超速弾きをして貰うと思いますよ。
そのソロアルバムのレコーディングの時、参加してくれたスタジオ・ミュージシャンのことを
『彼は僕のしもべ、僕のギター・マシン。』って言っていた記事が掲載されてありました。
0369ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 02:27:29ID:o9uSSiRaなるほどね
そういう風に自分があえてプロデューサー側に引いてまでも想い描く音楽を必ず忠実
に再現してやるという気風はある意味尊敬に値するものだと思うよ
でも多くの音楽で作曲とプレイを切り離すことはなされないね
しかしながら、今までは他人が書いた曲をプレイしようとするなら読譜は絶対条件
だったけど今では打ち込みとニュアンスは口頭で指示することも可能だから例えば
超絶技巧曲を作曲して超絶プレーヤーに演奏依頼することも可能なんだよね
プレーヤーとして才能が無くても作曲能力が優れた奴も居るだろうし、その逆も然り
結局、良い音楽を作るってことが目的なわけでそのためには手段をフレキシブルに考えるべきだね
0370ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 02:36:20ID:+e0+ZZuqえ?そんなもんなの?
BPM150くらいで16分音符って普通くらいのスピードの曲に聞こえない?
速弾きってBPM220以上の16分音符くらいのこと言ってるのかと思ってた
0371ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 03:21:12ID:0X5osDL5そうですね。
レコーディングで出来ないプレイは他人なりPCに打ち込んで具現化することで、曲は出来上がりますからね。
ただライヴとなるとスタジオ・ミュージシャンをメンバーに加えるか、速弾きが出来るギタリストを雇わないといけないので、その分ギャラが発生しますからその点は問題ですけどね。
余談ですが、アルフィーの高見沢のソロライヴ・ツアーの時、様式美メタル・ギタリストを二人程追加して『速弾きギタリストの宴』の様なライヴだったらしいですよ。
話しが逸れて申し訳ありませんが、速弾きをやって『売れる売れない』って言うのは、やっぱり速弾きを必要とする曲にあるのんじゃないのかなぁと自分は思います。
…>>369さんのように深いところまでは自分には分かりませんけどね。w
0372ドレミファ名無シド
2008/07/18(金) 04:50:31ID:o9uSSiRa例えば、チックコリアエレクトリックバンドなんて一流どころを寄せ集めることが先ず
彼の音楽を構築する上で絶対条件だったわけだよね
ソロパートは各プレーヤーを信頼
して任せるにしても高度なユニゾンプレイなど彼なりの目論見が曲中には沢山あるわけで
それが出来ないからそのアレンジを諦めるなんてことは彼にとっては絶対に許されない
ことだっただろう
また、多くのプレーヤーがどうして同じ楽器のプレーヤーを雇うことをやりたがらない
か?というと、意地でも具現化するという意気込みを持ってるプレーヤーともなれば、
自分にも元々ストイックな人間なわけで、頭の中で鳴ってる音を再現出来ないなんて
最高の恥のように思ってトレーニングを積み重ねているからだろうな
いわゆるDTMなどで作曲家専門も増えてきてるんだろうが、リストやパガニーニみたい
にプレーヤーならではの作曲も一方では難しいとも思える
カントリーとかかなり難しいと思うなあ
どうやって弾いてるか?くらい分かってればそれなりにはなるだろうけど
0373ドレミファ名無シド
2008/07/19(土) 00:00:25ID:lIyD751p0374ドレミファ名無シド
2008/07/20(日) 04:36:05ID:mBlP2uyW速弾きはいりません
0375ドレミファ名無シド
2008/07/20(日) 07:18:36ID:5CxWRy2Jゲストがクラシックやジャズの人間だったら、曲に合ったソロを弾いただろうな。
ヘビメタギタリストは曲の流れを無視した一辺倒の速弾きしか出来んのか?
まぁ番組ではインギーは色物扱いなんだろうけどな。
本人は自分でカッコいいとか思ってそうで哀れだな。。。
0376ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 11:35:02ID:IfZPrjVG音が抜けるピッキングが出来れば、遅くも速くも弾けんだよ
これが結論だ。
そもそもちゃんと弾けてる奴は、速い遅いの区別などせず1曲通して、余裕でシームレスに弾ける。
大体、速弾き批判してる様な奴らは、
ブルースや8ビートの曲に出てくる様なソロとかオブリでも
ちょっと速いフレーズ出てきた途端にしかめっ面になって、
必死になって腕力使ってピッキングすんだろ?肩震わしたりしてなw 滑稽だよ全く
0377ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 11:57:11ID:1LtSjwbp早弾きのコツを教えてくれ!
0378ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 12:04:24ID:2hya9+Hx0380ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 12:47:01ID:HOcouDuX「曲に合う」って言い方が気にいらない。おまえはただ「ギターは目立つな」って言いたいだけじゃないのか。
0381ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 13:41:16ID:bi62BjIQピッキングの抜けは一概には語れないからなあ
例えばSRVは抜けのいいピッキングだと思うけど、あのフォームで超絶速弾きが出来る
とは思えないし逆に超絶速弾きタイプがコードカッティングしようとしたらいつもの
フォームだと全ての弦を切れよくヒットするのも難しいだろう
結局、速度とフレーズに応じた理想フォームがある
でも骨格や関節の特徴は人それぞれだからそれも一概には言えない
0382ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 13:51:14ID:+tE/meOq音使いやメロディーセンスで目立て!
その中で必然的に速弾きになる部分があるなら構わないが自然にさらっとやれ!とにかく速弾きを前面に出すな。
センスの無いドラマーのツーバスと同じで曲を台無しにする。気持ちいいのは自分と一部のキッズたけだ。
0383ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 14:02:15ID:1fYiTJwR0384ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 14:04:07ID:UgZIEfAghttp://www.youtube.com/watch?v=BynUZOJc8QI
0385ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 14:05:33ID:bm/uBNVmインギーはあらかじめ決めてたメロディーを弾くか、あとは速弾きしまくるしか出来ないからなぁ。
音使いやメロディーでソロを決めることが出来ないんだよな。
速弾きでしか小節を埋める事が出来ない。
0386ドレミファ名無シド
2008/07/21(月) 17:57:50ID:I9AftnAP0387ドレミファ名無シド
2008/07/22(火) 04:35:36ID:2LQUR3WIバロック音楽における主旋律楽器(ヴァイオリン)が創り出す世界観をelectric guitarで
描ききるために、チョーキングやヴィブラートはもちろんヴォリーム奏法やアルペジオ・速弾き
等の技術を10代で習得。
ロックギターのアプローチとは根本的に違うためロック好きに受け入れられにくいのは当然か。
必聴盤は84年発表のソロ作1st「RISING FORCE」
0388ドレミファ名無シド
2008/07/22(火) 05:36:45ID:2LQUR3WI32小節じゃなく6小節だ
0389ドレミファ名無シド
2008/07/22(火) 10:08:52ID:7rXj6gWx豚貴族の表現力に脱帽。
0390ドレミファ名無シド
2008/07/22(火) 11:54:27ID:1wtdUu8yイングヴェイで一つのジャンルになってる。
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