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速弾き出来ないプレーヤーって何なの？のJAZZⅢ

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0001ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 07:00:14ID:f/U2clq8
いろんな意味で盛り上がること間違いなしｗ
タイトルも微妙にしてみました(微笑)。
0002ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 07:56:33ID:Yl0Zzt78
ブロントさん速弾きすごいですね
あこがれちゃうなー
0003ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 08:01:21ID:SoAVsQF+
> 882 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11:01:33 ID:qsChC1Lf
> 速弾き否定派の特徴
>
> ・演奏技術の話をしてるのに、「聴いててあきる、ダサい、つまらない」と言いだす
> ・演奏技術の話をしてるのに、ジャンルの話にすり替えて、けなす
> ・演奏技術の話をしてるのに、「速いのと良い曲は別だよ」と作曲の話にすり替える
> ・速弾きする人はメタラーだけだと思いこんでいる
> ・あきっぽい性格なので地道な練習ができず上達しない
> ・「音楽は楽しむものだ」と言うが批判ばかりで楽しんでいるように見えない
> ・「グルーヴやノリが大事」と言うがソロに入ると突然ヨレヨレの演奏になる
> ・速弾きをしないプロの名前をあげるが、出る名前は８０年代には既にプレイスタイルが固まっていた人ばかり
> ・ピアノやバイオリンの速いフレーズについては何も言わない
>
> 続きたのむ
0004ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 09:32:00ID:W6zlp1Ge
WIKI「速弾き」より
「ギターの速弾きは、その巧拙が誰にでも分かりやすいため、より速く演奏できることがロックギタリストの価値と見なされる傾向があった。
特にハード・ロックやへヴィ・メタルなどでその傾向が強かった。
これらのジャンルが全盛を極めた1980年代前後、ギターの速弾きは何より重視される傾向にあった。
その後、数多くのヘヴィ・メタルバンドが登場した時期に様々な工夫や発想がなされ、そのジャンルのギタリスト達は競い合うようにして、速弾きをはじめとしたテクニックを磨いた（特にシュラプネル系列のバンドに多かった）。」
この辺りの悪いイメージが引きずって速弾きに偏見を持つ人が多いんだろう。

「1990年代に入り、KORNなどのニュー・メタルバンドが台頭してくると同時に、速弾きは人気を失い、「ダサい」というレッテルを貼られてしまった。
極端な速弾きを行わないギタリストたちも常に支持を集めており、必ずしもロックのギター・テクニックに速弾きが必要というわけではない。」
そしてこの９０年代の時代背景もかなり強い影響があるだろうね。
とにかくいろんなアーティストが競って、速弾きダセェ、って発言しまくったからね。

「21世紀に入って再び注目する動きもあるが、単なる速さよりも、フレーズの中身やメロディーとしての秀逸性、そして弾く際の正確性というものがより重要視されてきている。」
まあ、結局はこれが結論でしょ。
速い遅い関係なく、演奏内容が重要だってこと。
0005ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 10:52:52ID:4hBMZr/i
アルカトラスやライジングの頃のインギーはマジで凄かったと思うよ。
演奏技術だけではなく、一つの表現方法として確立してたからね。

よくアドリブスレに速弾きの人がうpしに来るけど、
殆どが技術だけで内容が伴ってない。
たまにに速弾きで内容が伴っている人がうpしに来る事を考えると、
何か絶対的に足りないものがあると思う。
恐らくベンドテクニックとリズムやノリの問題なんだろうと思うよ。

インギーやポールギルバート等に代表される様な速さで弾ける人は、
指もよく動くしピッキングも巧いんだから、トータル的に技術を上げないと。
もったいなさ過ぎると思うよ。
ジャズの人も然り。
ジョージベンソンやパットマルティーノ等みたいに速弾き出来てもやっぱノリがね・・・。
まぁ同じ様には無理だろうけど、あいつ等、神なので。
0006ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 20:01:21ID:P9VE0M/q
>>1
forrest lee Jrみたいなメタル以上にリスナー限定する狭い界隈の人間がギターヒーローになれるとでも？
やっぱり、いくら速く弾こうがバンド形式内でドクリーンなペラペラギターはインパクトがなさすぎる。

ジャズやクラシックでギターは仲間に入れてもらえるだけで御の字の窓際族なので、出すぎたマネすると余計にウザがられる。

ﾌｭｰｼﾞｮﾝｷﾞﾀﾘｽﾄのｲﾝｽﾄｱﾙﾊﾞﾑなんて、それこそｷﾞﾀ-やってる奴以外誰も聴かない究極のオナニー。

やっぱり速弾きを語る上ではメタルが一番手っ取り早いし、分かりやすい。
ダサいだの時代遅れだの言われようが、結局メタル以上に速弾きが歓迎されてる音楽は地球上にはないよ。
0007ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 20:37:42ID:K9mtD4D7
確かにな・・・
ギターやってなかったら、アルディメオラなんか聞いちゃいないな・・
0008ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 20:44:50ID:qzRselea
パコも糞か？
じゃあ何を評価すんのよ？
0009ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 20:55:01ID:arK9mNSk
>>8
セールス(笑)じゃないの。それなら松本(笑)最強だなw
0010ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 21:05:26ID:cRePdaP9
集え、下手糞共！！
渾身の言い訳を披露する時だ！！
0011ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 21:07:25ID:qzRselea
セールスなら売れなくなったと同時にギタリストとしての評価も０となるよな？　
もっと普遍的な評価基準が必要なんじゃないかい？
0012ドレミファ名無シド2008/07/03(木) 23:28:52ID:x10Vl3xb
http://jp.youtube.com/watch?v=S5zH0kfpbd0&feature=related

大して早くないけど、かっこいい
特に最後のソロは俺の中で歴代ベストソロの一つ
個人的にポールギルバートの速さは退屈でしかない。
0013ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 01:55:41ID:rLRMx5l6
俺的には、"Goodbye To Romance"でのランディー・ローズのギターがメタルでは最高だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=00668dtwAec&feature=related
ソロもいい。でもバッキング部分はもっといい。
キコはすごい。ロメオもすごい。でもこの曲よりかっこいいギターは弾いてない。
0014ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 07:27:56ID:cV+istR8
JAZZⅢって応用性無さ杉だろ。
手がでかいから小さすぎて使えん
0015ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 09:18:46ID:kFln1lfB
あのピックは小さいからいいんだよ
0016ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 09:34:02ID:T21xUwh/
>>14
俺はJAZZⅢじゃないとだめだ。小さいほどしっくりくる。
別に速弾きプレーヤーってわけでもないけど。
0017ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 10:42:41ID:ZJ/8WFwL
速弾きはださいからいやです
0018ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 11:13:16ID:dEglh/ZA

　　　＿＿＿ 　　　　　
　　/　||￣￣||　　　∧＿∧
　　| 　||＿＿|| 　（；´Д｀ ）　なに、この人たち？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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0019ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 11:31:35ID:rLRMx5l6
>>18
お前も同類ｗ
0020ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 17:36:02ID:QiOzGW1+
>>7
ギターやってなくてもアルディメオラとかパコデルシア聞いている女いるよ
今まで２人出会ったことがある
一人はジャズ全般が好きで
もう一人はフラメンコ全般とジプシーキングスみたいのが好きだった
二千人に一人くらいはいるんじゃね？
0021ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 20:32:00ID:B2Tgz9C0
ﾏﾑｺ触らなくても乳首でｲｸ女いるよ
今まで2人出会ったことがある
一人は露出が好きで
もう一人は青姦とｵﾓﾁｬ使うのが好きだった
二十人に一人くらいはいるんじゃね？
0022ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 20:51:43ID:1jlzr2d0
面白いと思って書いてるなら悲しい事です
0023ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 21:30:00ID:Xd2NN8dM
とりあえず、ポールギルバート＝速弾きしかやらない　みたいな悪口はやめてもらおうか！
0024ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 22:04:30ID:rLRMx5l6
>>23
たしかに歌も歌うなｗ
0025ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 22:20:46ID:e0HAtynR
>>23
そうだな、確かにスケールの羅列みたいなフレーズしか弾けないよな。
0026ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 22:21:05ID:fEztjHeI
ポールギルバートとジョーサトリアーニの違いはなんなのさ
テクはこの二人の場合まったく問題ないとおもうけどサトリアーニ＞＞＞＞＞ 越えられない次元の壁＞＞＞＞＞ポール
って評価じゃん
楽曲のセンスなのか、歌心ある演奏の違いなのか
0027ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 22:50:35ID:3fOKdmhF
ポールには情緒感ってのが無いんだよなぁ。
0028ドレミファ名無シド2008/07/04(金) 22:56:37ID:lrC+foHc
ポールはフレーズがメタル臭い。
Mr.Bigの頃は大好きだったし素晴らしいギターソロも弾いてたけどソロになったら手癖フレーズばっかでいい加減飽きた。
キーが違くても同じ運指ばっかり。
曲も良くないし歌も中の下だし。
0029ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 05:58:48ID:qXI5TK8v
米国のギタリストって影響受けたものを素直にすぐ取り入れ過ぎじゃない？
「それの何処が悪いの？」て言われたら話終わっちゃうんだけど、例えば、
サトリニアーニとかの、”ホールズワースみたいに弾きたいですぅ”みたいな
一杯一杯のレガートフレーズって、個人的には聞いてて「もういいよ」って思う。
ああゆうのヨーロッパだと、”ホールズワース・コンプレックス”て感じで、
中途半端にやろうとする人少ないんだけどね...
ポールギルバートとかも、モロにトッドラングレンやラウドネス風の曲やってたり（本人認めてるけど）ね。
まぁ日本のアーティスト（ピチカートファイブとか）みたいな、まんまパクリって曲は少ないけどね。
そう言えば二人共、日本に住んでたね。
0030ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 07:47:27ID:C40nPrOQ
サトリアーニ聴いて「ホールズワースみたいに」なんて
微塵も感じないけどな
0031ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 08:57:05ID:IcV7lApK
>>29はレガートだとなんでもホールズワースに聞こえるんじゃね？
0032ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 12:12:45ID:JNA5igb4
29の恥ずかしさはガチ
0033ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 13:23:16ID:ADQQkkUF
サトリアーニはハイテク系には珍しく基本がブルースだよな。フレーズのそこかしこにブルースのニュアンスがある。ある意味通好みか？
ポールもオールマイティーだけどスケール主体のメタル系のフレーズが多いのでどっちかと言うとキッズ好みか？
0034ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 16:11:37ID:5uBjaQGz
俺はポール好きだけど、彼にブルース弾かせちゃいけないよ。
ジミヘンのカバーアルバムはある意味衝撃的だった。
やはり彼にはSnakebiteみたいな演奏をして欲しい。
っていうかして下さい。
0035ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 20:19:01ID:kCCljfqZ
面倒だから>>29のをコピペしてググったらあまりでてこない。
変だと思ったら　サトリニアーニってなんだよ(；´Д`)
0036ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 21:39:34ID:OBVphCVA
Joe Satriani
0037ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 21:44:49ID:JpvE9uo8
バンドでハイウェイスターをやる事になった
速弾きなんて今まであまり弾いてこなかった
オルガンソロも弾いてと言われて練習してるけど
辛いです
0038ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 22:01:54ID:u7SaI/+o
そうですか
0039ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 22:22:38ID:OBVphCVA
あのオルガンソロは難しいよ。がんばってね。
ここに居る人”早弾き”のたちも弾けないんじゃない？
バンドのほかの連中に走らないように釘刺しとかないとね。＜＜ほんとの釘刺しちゃだめだよ
0040ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 23:35:17ID:kbJbKsTN
ｵﾓｼﾚｪー。
0041ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 23:37:47ID:/5J4YI6D
サトリアーニ過大評価だろ、ついでにその弟子も
0042ドレミファ名無シド2008/07/05(土) 23:41:49ID:kMjbZVFl
速弾きはださいからいやです
0043ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 00:27:25ID:ee9irlzV
>>30
そうゆう事
しかし、サトリニアー好きは「凄ぇ」と思ってる
アレ、練習の前の練習フレーズみたいなもんなのにね
0044ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 00:29:33ID:ee9irlzV
>>31 >>32
日本語読めない奴は来るなよ
0045ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 00:31:12ID:5zJE6kHb
下手でなにが悪いんだー速弾きなんてセンスない証拠だーみたいなのが来なく
なっちゃったね
0046ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 00:50:42ID:MwSclJ89
速弾きなんてセンスない証拠だ
0047ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 02:11:16ID:y0nSrgNt
>>45
では再度
速弾きできようができまいがどっちでも良いんだよ、音楽的センスさえあれば、、、、
お前らも本当は判っているんだろう？

0048ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 02:13:10ID:LFQWk2Ot
JazzIIIでなんか冷めたなｗ
0049ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 02:17:54ID:QJAYiyL7
速弾きはださいからいやです
0050ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 02:26:11ID:3TwpYRtU
http://jp.youtube.com/watch?v=MzoK_ojqOSc
http://jp.youtube.com/watch?v=6TIq6GwejJE
http://jp.youtube.com/watch?v=ZztNr0JP_6I
0051ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 02:57:22ID:ee9irlzV
>>50
酷いね見ちゃおれん
大人になる迄待つか、せめて小さいギター使わないと...
0052ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 03:00:59ID:QJAYiyL7
せめて小さいギター？
餓鬼をオナニーの道具に使う糞メタル親父どもに
そんな子供を気遣う心があるかよｗ
0053ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 03:03:26ID:pGN83DMd
べつに大人までまつ必要なんてないだろ。
0054ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 03:04:13ID:ee9irlzV
>>47 >>49
”、”を減らしたり、平仮名を多用して、幼稚っぽくするのはワザとなの？
何か気持ち悪いんですけど？
0055ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 03:06:01ID:ee9irlzV
あぁ、>>53もね　同一人物だろうけど。
0056ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 03:20:55ID:pGN83DMd
↑妄想は一人でおねがいします＾＾
0057ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 04:04:12ID:ee9irlzV
>>56
君、”おねがい”って漢字で書けないんだ？お可哀想に...
0058ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 04:07:09ID:QJAYiyL7
やっと荒れてきたｗ
0059ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 04:28:55ID:e8gpaXiB
ハイウェイスターのオルガンソロを練習していると書き込んだんですけど
今まで速弾きダセーと思ってましたが、撤回しましたよ
速いソロの一つ一つの音のピッキングのニュアンスを考えて弾くのは凄く難しく、効率の良い運指を考えたりするのは凄くタメになるなって実感しました 何よりソロが弾ける事で他にも繋がっていきますよね
時代が速弾きを求めてないからダセー言うんじゃなくて、弾けるけど時代を考えて弾かない ヤッパリ弾けた方が良いと思いますね
0060ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 04:49:11ID:MwSclJ89
だって、それ速弾きじゃないってよ、そんなの遅くて熟睡しちゃうよだってさ。
ピロピロじゃないとだめなんだってｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper85785.mp3
0061ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 05:20:40ID:e8gpaXiB
凄い
自分も練習しなきゃ
励みになりました
0062ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 05:27:42ID:U/F77w/h
>>1
クソスレ立てるな
氏ね
0063ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 07:34:13ID:WE0w5A4B
ハイウェイスターはいいね。

J-POPのサザンなんか速弾きできないだろみたいに思い込んでいる人もいるが、
実際にはそのあたりのプレイヤーもいろいろできるものだ。
原由子もなかなか見事だね。笑顔で余裕。
http://jp.youtube.com/watch?v=b-ZxlxTvjI8
0064ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 07:36:37ID:sYDY3gPy
自分、ハイウェイスターオルガンソロ練習記とうんちく書いちゃっていいすか？
0065ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 10:52:22ID:9onVMI0X
書けるモンなら書いてみろやオラ！
0066ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 11:51:44ID:e8gpaXiB
弾けないくせに人を冷やかす事はご立派なのが２ｃｈクオリティーですねｗ
結局は弾けた人間が上手いって事
0067ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 11:55:23ID:9onVMI0X
弾けないお前が言ってもうすら寒いだけ
0068ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 12:12:37ID:e8gpaXiB
俺は頑張ろうとしてる人を冷やかしちゃいないよ
自分で弾けないのに弾けない人をバカにしない
人を冷やかしてるだけの人間をバカにしてるだけさ
0069ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 15:16:01ID:9tnapvGn
正直>>64の練習記とかうんちくなんか読みたくないもん。頑張って練習してね、とは思うけど。
0070ドレミファ名無シド2008/07/06(日) 23:35:47ID:pGN83DMd
>>57
書けないとは言ってないけどｗｗ妄想しすぎです＞＜
0071ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 01:13:26ID:DTeNaItA
>>70
まぁそう落ち込むな
0072ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 01:19:24ID:QnzSHGSu
ジャズの早引きて意味わかんねーよタコ

感情の赴くままに引いてるんであって早引きじゃないの

程度が知れるな
0073ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 03:02:18ID:rEx9+EpJ
速弾きはださいからいやです
0074ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 04:33:51ID:DTeNaItA
>>73
おっぱいすいたいの？
0075ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 04:41:37ID:rEx9+EpJ
雑魚しか釣れない（TT）
0076ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 05:44:53ID:ZqmAA4XO
それはお前が雑魚だから
0077ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 20:30:09ID:DTeNaItA
>>75
お小ちゃまったら、竿の使い方が下手なんだからもう...
口に刺さりっぱなしの針、早く取りなよ　ばい菌入っちゃうよ？
0078ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 20:55:25ID:Z+iA2wtq
葉矢匹なんか必要ない。
0079ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 21:20:15ID:QiGV2cEP
うんこ食ってみな
0080ドレミファ名無シド2008/07/07(月) 21:54:31ID:wdyCJMjG
つかメタルの速弾き批判してる奴って下手なやつばっかりだよな

だいたい速弾きは表現方法の一つであることがわかってないやつ多い
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