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【ﾌﾛｲﾄﾞ】トレモロユニット総合【ｼﾝｸﾛﾅｲｽﾞﾄﾞ】

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0001ドレミファ名無シド2008/02/16(土) 18:56:13ID:P11qHhsV
シンクロナイズド・Bigsbyの初心者もロック式トレモロのベテランさんも、
ギターのトレモロユニットについて語りましょう。

Wikipediaより：「トレモロ・ユニット」
トレモロ・ユニットはエレクトリックギター演奏時、音程を連続して上下させる機構のこと。
ユニットを操作（アームダウン、アームアップ）すると、ギターのブリッジやテールピース
（あるいはその両方）の位置が連続して変わり、その結果として弦の張力が変化し、音程も変化する。
チューニングが安定しないなどの欠点があるものの、他の奏法では実現できない効果が生まれるため、
欠点を補って余りある魅力がある。

ttp://www.bigsbyguitars.com/
ttp://www.floydrose.com/

前スレ：
【ﾌﾛｲﾄﾞ】ロック式ギター総合【ﾛｰｽﾞ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180272507/l50


0305ドレミファ名無シド2008/04/25(金) 16:19:23ID:H93ArCiS
>>304
シンクロナイズド・トレモロも良いですよね。
ただ目一杯アーミングして楽しんだ後は、チューニングが待ってますけどね。ｗ
ソレに弦交換をする作業もＦＲＴに比べて速く済ませるのも魅力的だと思います。
0306ドレミファ名無シド2008/04/25(金) 23:21:38ID:LUONFFI4
ぶっちゃけフロイドローズの音って好きだ。でもルックスはトラッドなほうが好きだ。
非常に悩ましい
0307ドレミファ名無シド2008/04/25(金) 23:38:32ID:+brhtfuL
普通の人は逆だけど
0308ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 00:21:28ID:byF9dJwK
デカイ穴二個は抵抗あるな、やっぱ
0309ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 00:25:08ID:Cyyl5FCN
俺はフロイドローズというデバイスの80年代っぽいルックスがダメ
0310ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 00:46:28ID:zQF/wKU2
俺のギターにウィルキンソンが付いてた。アームは使わないから、外しちゃった。
0311ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 01:20:11ID:+Kovf5Ls
>>304
バーニー・トーメとか懐かしス
0312ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 01:33:50ID:vySshSnv
バーニー・トーメって若い人には物足りなく感じるかも
知れないけど、シンクロであのアーミングは当時カッコ良かった。
0313ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 01:56:14ID:SEwM3DDG
>>301
亀レスだけどウィルソンな。
ナイジェル・ウィルソン。
0314ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 08:20:07ID:E+Igsj09
ヤマハのロッキンマジックにトレモルノーつけてるやついる？
付くのかどうかも分からんのだが・・・
0315ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:20:32ID:GNw0PKAZ
>>314
トレモルノーについてｋｗｓｋ。
0316ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:27:22ID:4iKj0LZG
ｇｇｒｋｓ
0317ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:27:27ID:0lJCX11E
>>314
ためしたわけじゃないが、スプリングを使うからには取り付け可なはず。
ケーラーとかは無理だが。
トレモロノー付けられなければ、バックボックスでもいいじゃん。
0318ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:34:21ID:GNw0PKAZ
>>316
Google先生に聞いても一つもでてこなかったしタイプミスも考慮して
トレモロルノーで検索してもそれらしいのが出てこなかったから聞いてるんだが。
0319ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:36:40ID:0lJCX11E
>>318
おいおい…ググって一発で出てきたぞ。しかも一番上w
ttp://www.musicfarm.ne.jp/shopweb.php/sh10091/
0320ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:37:48ID:GNw0PKAZ
>>314と>>315よく見てみて。
0321ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:39:19ID:0lJCX11E
こんなのもあるんだな。
なかなかコンパクトでよさげだ。
ttp://www.freelok.com/main.htm
0322ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:41:12ID:GNw0PKAZ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC&lr=
0323ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:46:54ID:0lJCX11E
GNw0PKAZは全然礼も無いんだな。
横からURL貼ってやって損した。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tremolo+no&lr=
スペルで入力すれば一発で一番上に出た。
てか、釣られたっぽいな。退散。
0324ドレミファ名無シド2008/04/26(土) 12:52:53ID:GNw0PKAZ
>>323
実物知ってるならスペルわかるだろうけど
知らないんだからしょうがないと思うんだ。
あと別にURL貼ってくれなくても君の>>317のレス見て
トレモルノーじゃなくてトレモロノーだってことがわかってググれたよ。
0325ドレミファ名無シド2008/04/27(日) 01:40:53ID:6ntUfNtT
tremol-noはお勧めしません。構造的に欠陥がある。
0326ドレミファ名無シド2008/04/27(日) 22:33:15ID:vp9ZIBDs
>>325
ｋｗｓｋ
0327ドレミファ名無シド2008/04/30(水) 05:11:15ID:5dovaGll
ZRﾄﾚﾓﾛって売ってないんかなぁ
0328ドレミファ名無シド2008/04/30(水) 07:04:36ID:fNDf0GmX
>>327
2，3週間前だったかイシバシプレイヤーズゲートに１個だけ置いてあった。
もう無いだろうな。。。
0329ドレミファ名無シド2008/05/01(木) 12:48:27ID:rpl7Fp+i
ウィルキンソンのブリッジについてたイモネジを無くしちゃったんだけど、
部品ごとに通販してるところないですかね？

ホームセンターで3mm、3.5mmのネジ買ってきたけどサイズが合わなくて入らない
0330ドレミファ名無シド2008/05/01(木) 14:25:57ID:lvURa+xZ
フロイドを分解清掃した。２時間かかった
オクターブ調整するのめんどい
0331ドレミファ名無シド2008/05/01(木) 14:29:01ID:ZZ5IpRjf
つ調整ツール
0332ドレミファ名無シド2008/05/01(木) 20:07:28ID:e8Wi3Za0
>>329
ギターワークス
0333ドレミファ名無シド2008/05/02(金) 06:40:39ID:wjGw393v
あのボッタクリのギターワ（ryか？
0334ドレミファ名無シド2008/05/02(金) 08:20:02ID:RBGEOeZR
>>332
探していたものが確かにあった！
ありがとうございます。だとえボッタクリでも買うしかない…！
0335ドレミファ名無シド2008/05/03(土) 00:00:17ID:Dp9DXduF
アーミングアジャスターってどんな原理なの？
無理矢理フローティング状態を保つようになってるの？
0336ドレミファ名無シド2008/05/03(土) 21:03:50ID:vNwKSaHx
フロイドローズのスピードローダートレモロが気になるんだけど
あれって普通の弦とペグ使えるように出来ないのかな？
ペグ無しヘッドはカッコ悪いよ・・・
0337ドレミファ名無シド2008/05/03(土) 21:09:44ID:YWiKEf2D
ペグ付けりゃいいじゃんｗ
0338ドレミファ名無シド2008/05/03(土) 21:15:45ID:vNwKSaHx
>>337
まさか、ダミーで？
つかあのブリッジ、ヘッド側はわかるんだけど
ブリッジ側ってどうやってロックしてあるの？
0339ドレミファ名無シド2008/05/03(土) 21:19:45ID:YWiKEf2D
ググレカス
0340ドレミファ名無シド2008/05/03(土) 21:24:54ID:vNwKSaHx
ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｨｯｯ！ｻｰｾﾝｗｗ
仕方が無いから今度試しに買ってみるわ
公式おおざっぱすぎだよﾉｼ
0341ドレミファ名無シド2008/05/04(日) 22:46:16ID:EV77hOyz
ゴトーの510T-FE2とかの６点シンクロを
買おうと思ってるのですが、これに付属するアームって
http://www.quest-md.com/tremolo_units.html#510T-FE2
差し込み式のように見えます。
だいたい差し込み式のものっていうのはどうやってトルク調整
するのでしょうか。
また、アーム自体は普通のストラトのように先につかむ部分が
あるほうがいいのですが、差し込み式だとそういう商品は
もしかしてないのでしょうか。
ググればググる程、つかむ部分があるやつはネジ込み式、
ないやつは差し込み式しか存在しない感じがします。
0342ドレミファ名無シド2008/05/05(月) 05:34:45ID:fLYp7aDg
>>341
アーム挿入口に仕込んであるイモネジでトルク調節する。（その写真だと見えないテール側）

あと、一般的なアーム本体挿入側外面にではなく内面に溝が切ってあり、
ブリッジ挿入口内の♂ネジにねじ込む構造になっている。（♂ネジは六角レンチで取り外し可：差込式に変更できる）

も一つ、俺の場合USAバディ・ガイ・シグに取り付けたのだが、
ノーマルシンクロザクリにアーム挿入部下面が干渉したので若干木部を削らなければならなかった。
機種や個体差により違うのかもしれないが。
0343ドレミファ名無シド2008/05/05(月) 09:05:25ID:PYM+NxOH
>>341

アームキャップ付きでポップイン（差込み）ならウィルキンソンbyゴトーの
VSVGがある
0344ドレミファ名無シド2008/05/05(月) 10:36:34ID:jbFljuh+
>>342
>>343
ありがとうございます。
0345ドレミファ名無シド2008/05/05(月) 10:55:04ID:jbFljuh+
>>343
よく見てみましたがVSVGはアームは確かに
差し込み式に見えますがブリッジ自体はねじ込み式に
見えますね。これは店で実際に触らないと
それぞれ確認できないですよねー。

0346ドレミファ名無シド2008/05/05(月) 12:04:40ID:8R3Z/7ez
>>345
おれはVSVG良く知らないが、差込式で表にトルク調整用のｲﾓﾈｼﾞ無いなら
トレモロブロックに付いてると思うぞ（Wilkinson VS-50 はそうなってる）
アームダウンした状態で（ギターのケツから見て）トレモロ本体とボディーの
間に出来た隙間から六角突っ込んで調整する。
0347ドレミファ名無シド2008/05/05(月) 12:28:25ID:jbFljuh+
>>346
なるほど。。
差し込み式のやつはトルク調整はついていると
考えるべきのようですね。
差し込みかネジかはアームの写真で判断って感じでしょうか。

しかし差し込みタイプでキャップ付きがほとんど
無いというのが意外でした。
ありがとうございます。
0348ドレミファ名無シド2008/05/08(木) 11:00:28ID:JkYtHoGI
普通のギブソンタイプのギターにケーラー載せたいんだけど、ナット側をローラーナット＋ロックペグじゃチューニング安定しないかな？
やっぱロックナットじゃないときついかな？
誰か意見ください
0349ドレミファ名無シド2008/05/08(木) 11:22:14ID:HNpoBObt
>>348
そんなことないよ。グラフテックにスパーゼルってやり方もアリ。
ただアームダウン時に弦落ちしないように気を付けてね。
0350ドレミファ名無シド2008/05/08(木) 11:46:36ID:/qMVeprn
>>348
エイドリアン・ブリューはブリッジはケーラーだが、
ロックナット無しだよ。
0351ドレミファ名無シド2008/05/08(木) 12:09:58ID:JkYtHoGI
>>349>>350
レスありがとう

グラフテックの線もありかも。
今テンションバーを付ける案を思いついたけど、弦落ちとは関係ないか。

これは楽しみになってきた。完成したら是非うｐしたい。
0352ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:03:27ID:tfzdZDHE
俺はFERNANDESのFRT5-PROのブリッジを搭載したギターを使っています。
弦を伸ばしたりしたのにアーミングしないで弾いてただけなのにチューニングが
狂ったんですけど…何が原因ですか？
0353ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:05:41ID:VT7VMnnL
ネックが曲がった
0354ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:17:41ID:tfzdZDHE
買ったその日にそういうことが起きているのに…
あとチューニングしてるときにブリッジから弦が緩んで抜けそうになるのは
一番多い原因として中のブロックが割れてたからでしょうか？
0355ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:22:57ID:VT7VMnnL
弦を伸ばすったって手でやっても多寡がしれてるよ
しばらく伸びるので都度チューニングしましょう
弦がブリッジから抜けそうになるのはロック不足じゃね？
0356ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:23:00ID:VmTrg3JP
>>354
割れていたんだろ。交換しろよｗｗｗｗ
0357ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:26:21ID:2C8/wx3w
そんなギター捨ててしまえばいい
0358ドレミファ名無シド2008/05/11(日) 23:27:10ID:tfzdZDHE
弦を伸ばしたりしたのにアーミングしないで弾いてただけなのにチューニングが
狂うですけど…何が原因ですか？
あと確認ですがFRT5-PROはロック式トレモロだからフローティング状態でアーミングしても
狂わないですよね？たまに直すくらいですよね？
0359ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 00:32:29ID:Pqw7auf0
んなもん抜けそうになってるんだから
ピッチは下がるでしょうに。
思いっきり締め上げてみたら？
0360ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 00:33:13ID:Pqw7auf0
というより日本語がよくわからん。
0361ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 01:33:52ID:GpKJS+KF
>>359
あんた素人かよ？
思いっきり締め過ぎると簡単に割れるよ
0362ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 01:50:17ID:Pqw7auf0
>>361
抜けそうになってる、っつってんだよ
0363ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 04:14:02ID:/NuBvqvO
とりまロック式(フロイドローズ)はトラブル・地雷だらけの糞だって事だ
たいしてチューニングも安定しね〜しよ〜
使ってる奴の気が知れん、てか開発した奴死ね
0364ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 04:23:01ID:fB0UmKU+
>>363
使い熟せないからと、
弱音を吐いてちゃダメｗ
0365ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 05:26:15ID:ZJEzV5V4
弦交換の面倒ささえどうにかなれば･･･
ロック式ペグ＋ローラーナット＋フロイドにしたらチューニングの安定性を欠くこと無く
交換の面倒さを軽減できるかね？
0366ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 05:48:44ID:fB0UmKU+
フロイドローズとかロック式のトレモロユニットは、
弦交換がめんどくさいのは、宿命的なものだからユーザーは、
それを使い熟なせる様になるには、ある意味義務的なものだから仕方がないことだと思う。
弦交換したりオクターブ調整をするのが嫌ならショップに持ち込んで、
リペアマンに金支払って弦交換を頼めば良い。ｗ
0367ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 12:27:39ID:cUn9inen
>>365
自分は初期型ﾌﾛｲﾄﾞ(ﾌｪﾙのOEMじゃない本物のFRT3ね)にﾏｸﾞﾅﾑﾛｯｸ、ｸﾞﾗﾌﾃｯｸﾄﾘﾑﾅｯﾄで弦交換とﾁｭｰﾆﾝｸﾞの安定両立してる。交換はかなり楽だし、かなり派手にｱｰﾑ使ってもﾁｭｰﾆﾝｸﾞの狂いは許容範囲だ。もうFRT5には戻れないな。
ｽﾍﾟｱにﾌｪﾙ製FRT3も持ってるし
0368ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 13:49:00ID:i5EDmTkw
弦交換がどーのこーの言ってる奴は最初のセットアップが出来てないだけ
0369ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 14:39:28ID:GpKJS+KF
20年まえにマッドアックス？って安物にシンクロタイプにロック機能あったの思い出した。

0370ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 15:26:15ID:fB0UmKU+
>>368
たしかにそれもあるけど
ロック式トレモロ付きのギターを購入したら
正しい弦交換の仕方とチューニングを上手く合わせる注意点等をリペア・マンや
メーカーの従業員から詳しく聞く必要があると思う。
0371ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 17:21:05ID:cUn9inen
>>368
365の事をいってんだったらちょっと違うんじゃないか？
ｾｯﾃｨﾝｸﾞがどうのじゃなくて、単にﾛｯｸﾅｯﾄ外したりとか手順がﾒﾝﾄﾞくさそうに感じてる内容だと思うが。

そういや会社の後輩が弦交換したらﾁｭｰﾆﾝｸﾞが合わないってから、まぁよくあるﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ状態でなかなか合わないんだろうと思って見てあげたら
ﾃﾝｼｮﾝﾊﾞｰの上を全弦が通ってた。これでﾛｯｸﾊﾟｯﾄ締めたらﾌｧｲﾝﾁｭｰﾅｰの調整範囲におさまらんだろとﾌﾞﾘｯｼﾞ見たらｲﾝｻｰﾄﾌﾞﾛｯｸがなく、ｽｸﾘｭｰで直接弦のﾘﾝｸﾞ部をﾛｯｸ？してあった。
絶句したがこれなら弦切らなくていいなとか思った。ちなみにｱｲﾊﾞのｴｯｼﾞね。ﾌﾛｲﾄﾞは確かﾘﾝｸﾞが横には入らなかったﾊｽﾞ
0372ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 18:33:15ID:traZzGQw
>>371
＞ｽｸﾘｭｰで直接弦のﾘﾝｸﾞ部をﾛｯｸ
それ良いアイデアだね。まだまだ進歩する余地は残されているって事だな。
0373ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 19:02:23ID:U4kSwl6O
俺がダブルロック使う理由は単純にピッチ変化の大きさだけだな。
ギター弦、というか金属の材質上、どうしてもヒステリシスがあるからロック式でも
アップ後のダウン、ダウン後のアップは必須なんだよね。
弦メーカーによっても程度はまちまちだけど。ダダリオは気持ち復元率いいかな。
そう考えると、実はよくメンテ調整されたシンクロトレモロのほうが
チューニングの復元率は良かったりする。
0374ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 22:21:56ID:d1/sqShG
FERNANDESのFRT5-PROのユーザーなんですが、弦を交換した後(もちろん、弦を手でのばしたりアーミングした後で)、しばらくは
ロックナットでロックしてもチューニングが狂うってことですか？
弦が伸びきったらチューニングの狂いは軽減できるんでしょ？
0375ドレミファ名無シド2008/05/12(月) 23:13:11ID:Pqw7auf0
>>374
つか君はどうなんだよ
0376ドレミファ名無シド2008/05/13(火) 00:09:20ID:9fyL5mSi
錆びたり手垢ついたりしてもら狂うわな
0377ドレミファ名無シド2008/05/13(火) 05:20:03ID:zsYdOAa0
ナットとネック止めてるネジ緩んでるとか
ネックと本体のボルト緩んでるとか
フローティングしきれず、ブリッジ側のロックする長いのが本体にあたってるとか
0378ドレミファ名無シド2008/05/13(火) 05:25:49ID:FuRjDTN6
>>376
＞錆びたり手垢ついたりしても狂うわな

そうそう。弦がいびつに重くなって弦の質量と弦振動が変化するから
チューニングが狂ってきちゃうんだよね。
…って弦のことをレスしたんだよね？ｗ
0379ドレミファ名無シド2008/05/15(木) 20:30:02ID:JBuq9SjA
キャビティスプリング変えてみ
0380ドレミファ名無シド2008/05/16(金) 20:48:20ID:PQ/FO5Cf
グラスルーツのSUGIZOモデルにゴトーのGT1996T乗せたいんだけど
サスティーンブロックがSUGIZOモデルは33mmくらいでGT1996Tが41mmで
SUGIZOのブロックをGT1996Tに付けれるのか知りたいんですけど、どうですかね？
10年くらい使ってて愛着あるけど気分変えたいんです。
0381ドレミファ名無シド2008/05/17(土) 02:28:33ID:5LLDge0E
>>380
無理
0382ドレミファ名無シド2008/05/18(日) 00:08:38ID:HkkjdVyl
グラスルーツの上位機種のブリッジはタケウチ製だったか…
GOTOHはフロイドローズ互換だけど、タケウチは確かピッチが違ったはず
0383ドレミファ名無シド2008/05/18(日) 04:10:44ID:G61Un2pN
>>380
もしGOTOH製ＦＲＴに交換するのがダメなら
ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞのLo-pro Edgeに替えるとかは？ｗ

ソレがダメならSchellerＦＲＴもあるよ。ｗ
0384ドレミファ名無シド2008/05/26(月) 06:24:22ID:Xybzs9oQ
弦高調整ってどうやってる？
0385ドレミファ名無シド2008/05/26(月) 10:28:19ID:nZ2azSQj
>>384
何についての話だよｗ
0386ドレミファ名無シド2008/05/26(月) 23:16:20ID:HYWMh9M1
フロイドローズのインサートブロックって消耗品だよな。
中の変形がひどいと取り出せなくなる・・・・
ブロックをロックさせるネジも結構消耗する。
これも古いと動かなくなる。。。

みんなはどのくらいで交換してる？
ちなみに俺は２〜３年くらい。
0387ドレミファ名無シド2008/05/27(火) 00:10:12ID:331K6c7J
力入れすぎなんじゃないか？
交換した事なんか無いぞ。
0388ドレミファ名無シド2008/05/27(火) 00:40:47ID:UcSOQ9xz
>>386
馬鹿力ｗｗｗｗｗ体力余ってるなら外走ってこいよ。
0389ドレミファ名無シド2008/05/27(火) 00:46:56ID:i0XF/6lP
２、３年も使ってるとナイフエッジ自体がやれてくるから
ユニットごと交換してる・・・もっと優しく使ってやらんといかんのかな
0390ドレミファ名無シド2008/05/28(水) 19:55:38ID:oePhCDgI
締め付けすぎるとパーツが傷むし弦が切れやすくなるんじゃね？
0391ドレミファ名無シド2008/05/28(水) 21:34:40ID:gq19BNPx
タケウチＴＲＳー１０１にあうアームって普通のシンクロ用で大丈夫？
フライドとは穴の種類が違うみたい
0392ドレミファ名無シド2008/05/29(木) 00:10:41ID:Vw52VeEp
>>391
フツーのシンクロ用はφ5mmとかだからダメじゃない？
0393ドレミファ名無シド2008/05/29(木) 07:40:43ID:tAXOBGla
>>391
何を揚げるの？チキン？？  ＞フライド
0394ドレミファ名無シド2008/05/29(木) 16:11:49ID:GsQ97boi
>>391
無理。6mmのネジ込み式アームを買いましょう。
03953912008/05/29(木) 18:47:59ID:V1VXn3h0
レスありがとう

タケウチの純正の部品買いました。てかタケウチって精度とか安定性いいのかな？
ウチの近辺ではフライドローズって言うんだ
0396ドレミファ名無シド2008/05/29(木) 19:28:34ID:tEM/maPo
バラの唐揚げか
0397ドレミファ名無シド2008/05/29(木) 20:16:27ID:tEM/maPo
ところでフロイドローズのストリングロックスクリューで
短めのものって単体販売してないかな？
つーかそもそも存在しない？
0398ドレミファ名無シド2008/05/29(木) 23:30:00ID:KtyK1D9O
>>397
Schallerのやつは短いよ。
ttp://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Floyd_Rose_tremolos_and_parts/String_Lock_Screws_for_Floyd_Rose_Locking_Tremolo.html
0399ドレミファ名無シド2008/05/30(金) 00:03:13ID:Q+knYxYD
これ、オリジナルのフロイドローズには、ネジ部分が短すぎて合わないんじゃないかな
0400ドレミファ名無シド2008/05/30(金) 00:19:44ID:8ob0+l21
>>399
大丈夫だよ
0401ドレミファ名無シド2008/05/30(金) 10:15:30ID:NXyje6Yy
シャーラー製と本家と持ってる俺が試してみた。


ダメでした（＞＜；）
本家の隙間が狭くて入りません。
太すぎてらめぇええええええええ
0402ドレミファ名無シド2008/05/30(金) 15:44:48ID:XO+jvuHd
試さなくてもパッと見てわからんか？
0403ドレミファ名無シド2008/05/30(金) 21:48:24ID:tqPROWQX
人柱様にそんなこと言うな
0404ドレミファ名無シド2008/05/31(土) 02:33:46ID:WqlRPCDg
>>397
なんで短いの欲しいの？
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