【こまへ】GRECOグレコ総合4【ジダモ】陰険+
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0001ドレミファ名無シド
2007/09/27(木) 22:51:04ID:6VuIZrjG前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185716231/l50
前々スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177265024/l50
関連スレ(笑)
ギブソンレスポールよりマシなコピーレスポール
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170071880/l50
0241ドレミファ名無シド
2007/12/09(日) 14:35:43ID:QIZ6L08Q0242ドレミファ名無シド
2007/12/09(日) 15:28:20ID:wkCtMsqaオマエは何度言ったら・・・
0243ドレミファ名無シド
2007/12/09(日) 18:31:55ID:IT7AonPh0244ドレミファ名無シド
2007/12/10(月) 16:39:54ID:l5LKs+c10247ドレミファ名無シド
2007/12/11(火) 15:02:46ID:N2y6djjsこれがグレコ信者クオリティ
0248ドレミファ名無シド
2007/12/12(水) 21:57:30ID:OujSL6DU全然音良くなかったですよ。
音に芯が無いというか、フィルターかかってる感じっす。
んで、一応他のギターと比べようとGibsonの95年くらいのSTD弾いたら
抜群にGibsonの方が芯あって良音でした。
後ろにいたオサーン二人はGreco音いいなぁとか言ってましたがね。
好みですかね。(´・ω・`)・・・
0249ドレミファ名無シド
2007/12/13(木) 21:34:57ID:lFFd8Ap60250ドレミファ名無シド
2007/12/13(木) 21:44:48ID:YXyFuWal好みでしょ。試しに同じアンプでポトゲニのレスポ弾いてみなさいよ
間違い無く、ポトゲニ 最高〜 でしょうよ
0251ドレミファ名無シド
2007/12/13(木) 22:24:05ID:nBCQC3lEつーかむしろグレコは貶される時は「カリカリに硬い音」とか「芯があるけど細い」
とか言われる事が多いがな。
鯖落ち回復後早々に、変った感想をありがとうw
0252ドレミファ名無シド
2007/12/13(木) 23:57:01ID:lgiriQS/0253ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 00:07:39ID:/5Nptq960254ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 02:37:40ID:EZwY/jHrググても情報があまりありません><
0255ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 06:49:51ID:L4rDkP5S他に何が知りたいの?
0256ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 07:43:33ID:zBeChCev'80年代のモデルでしょうかね?
Super Realシリーズはグレードによって、
Super Real EGF850以上
Super Sound EG700,EG800,EG800C,EG800Pとか
Super Power EG600以下
>>255
一番安くは無いのでは?
まー年代にもよりますかね。
私は70年代のEG-700が最もGrecoらしくて好きですね。
0257ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 09:29:19ID:SPmHZiCv0258ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 10:58:52ID:zM03Riziグレコオタ=中古カローラ乗り
0259ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 12:52:59ID:yirFQrIq0260ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 15:33:52ID:zBeChCevその例えはダメだ.
何とか豆腐店も、カローラ(スプリンターだけど)だぞ.
ギブオタ=トヨタ乗り
グレコオタ=ダイハツ乗り
0261ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 15:34:05ID:CaxvMIu10263ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 18:13:42ID:bXqUSoVR好みなんだから!!
0264ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 18:23:00ID:zM03Rizi貧弱な中古車(グレコ)がブランドカー(ギブソン)を負かす話だろ?
グレコオタの妄想にぴったりじゃないか(笑)
0265ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 19:01:48ID:/5Nptq96少なくとも俺は商品的にも企業戦略的にも、ネガティブイメージが強いな
没落、腐敗した老舗って感じだねw
0266ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 19:06:53ID:/5Nptq96まだあるけどねw
0267ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 19:14:30ID:L4rDkP5Sいまだに感じてるとは・・・
どんだけメルヘン野郎なんだよ。
0268ドレミファ名無シド
2007/12/14(金) 23:12:24ID:MhLHOyTb青っぱなたらした高校坊だって惜しげもなくステッカーチューン
しちゃえるくらいに大衆化したわけだし。
でもグレコは存在そのものが過去の遺物だし、一番ヒットしたのは結局コピー品だったわけだしなぁ。
まぁ俺の愛用してるEG500はGOヘッドだからコピー品じゃないなんて言う気はさらさらないが(笑)
0269ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 00:21:54ID:AT/3Xxqz裏にも表にも記されてないのです
ただヘッドの裏に黒く薄くOまたはD−304(2)という番号があります
0271ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 11:59:22ID:fphwFT9o「楽器」として失格。それは安いのから高級品まで変わらない。
練習してても上達しにくいと思うよ。
ギブソンダメとか言ってる奴は自分が下手なだけ。
ブランドとかぜんぜん関係ない次元の話だよ。
0272ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 13:04:36ID:mZCMLGfw今日はお休みですか? ・・・良い天気ですよ?w
0273ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 13:11:36ID:mZCMLGfwある意味グレコらしくてよろしいんじゃないですか?w
でも、機種として一番売れたのは、ゴダイゴが使って、一日で数万台のオーダーが
来たというGO3なんじゃないですかね?
0274ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 13:53:12ID:z+E8dlTQGO3の件、それ噂だけ...注文多く来た事あるが納期の関係で皆キャンセル.
Grecoで一番売れたのはEG-700と思う。(5万円以下を除く)
俺の周りだけでも沢山居た。
0275ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 14:03:53ID:Ytq3Y1+Wそうかなのかw
それが2本あるんだよ…
スマンなww
だがトグルスイッチのノヴは角刈りタイプだし、
エスカッションは3点釣りだしさ、なかなか味わい深いものがあるよ。
>>273
いやーそう言ってもらえるとなんか少し報われるw
俺が最初に手にしたグレコのカタログでは
ギブソンタイプは全部GOヘッドだったんだよね。
で、懐かしくてね〜。
GO3がそんなにオーダー来たっての本当なのかな?
それが本当ならもう少し中古市場にもあると思うんだが……
まぁ俺はGOヘッドのプロジェクトシリーズEG1350の方が数段いいけどなww
0276ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 14:18:55ID:NpriOevwむちゃくちゃ言ってるな
グレコは細かいニュアンスが出せないとか
ギブなら出せるとか。
大丈夫かオマエ。
0277ドレミファ名無シド
2007/12/15(土) 14:37:45ID:JHIa/tgNPAの人やメンバーに聞いても、みんなギブソンより良い音してるっていいますよ。
0278ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 01:34:14ID:JyTortV3たぶん75年製の、MATSUMOKU製のSPACEY SOUNDSを所有しているのですが
ピックアップを変えようと思っております。
おそらくオリジナルのピックアップだと思われるのですが、ボディが軽いのも相まってどうしてもキンキンした音になります。
オススメのピックアップがあれば教えてください。よろしくお願いします。
0279ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 09:25:52ID:mp7asrZoストラト?
SPACEY SOUNDSって、いろんな機種あるんじゃない?
オリジナルPAFでも入れてみれば.
80万円位からあるよ!
0280ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 11:00:17ID:JyTortV3テレキャスです。
80万円???それはちょっと自分には無理なようです。
0281ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 14:46:52ID:pvUSaCySギター買い替えた方が結局、安く上がるかもよ
確かに古いGRECOのPUは良いとわ思わんが、PUがキンキン音の全て
の原因でもないと思う。
俺はSTだけど、SE-800のリアだけLittle59に交換した経験があるけど
ガラットは変わらなかったな
0282ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 14:57:52ID:JyTortV3アドバイスありがとうございます。
ギターは他にも色々と持っているのですが、今回はそのテレキャスを何とか・・・という感じです。
プレミアが付いているわけでもありませんし、特筆すべき特徴もありませんが
知り合いの鉄工所の方に部品を特注してもらったりと、色々と思い入れのあるギターですので
何とか今以上にいい音が鳴らないかなと考えてます。
0283ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 14:59:57ID:O1a80N1K俺はその頃のマツモクって爆重のメイプルボディや激重のセンとかばかりで、
だからキンキンしてるのかと思ってたw
と言う事は、日伸音波製のPUがキンキンしてるのか・・・
PUスレできいた方がいいかもだけど、フェンダーのテキサススペシャルとかが
一般的かな?
0284ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 15:06:37ID:JyTortV3とても軽いです笑 何なのでしょうね…。ネックはとても良い感じなのですが。
フェンダーの52年テレキャスターも所有しているのですが、こちらと比べるとおそらく1kg弱違うのではないかと。
だから生音はとても軽い感じです。よく鳴ってるとは思いますが。
0285ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 15:16:16ID:O1a80N1KストラトだとVANZANDTが大好きだが、テレはわからんなあ
後はノイズレス系(シングルサイズハム)もいいかも。
参考にならんねw
0287ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 17:51:19ID:IxHlKLOe0288ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 18:33:11ID:JyTortV3ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=456%5ETELECASTERSET%5E%5E
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1200%5EAVN60CUSTOMTELESET%5E%5E
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1200%5EAVN%2DBROADCASTERS%5E%5E
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00267286
中二つのKINMANというのは最近その存在を知りました笑
でもどーせまた規格が合わないでしょうから木を加工しなおして
ブリッジ部のプレートも加工するか買うか特注するかしなきゃいけません笑
まぁ、この工程がおもしろくて仕方無いのですが。
1ヶ月以内には終わらせたいのですが。。。
0289ドレミファ名無シド
2007/12/16(日) 19:03:28ID:O1a80N1Kでも、ストラトのしか知らないけど、リンディもキンマンも繊細な音だよ。
特にリンディはキンキン、と言うか細い。よく言えば枯れた音?wって感じ。
サウンドハウスはVANZANDTも扱いがあるし、ちょっとヤンチャで個人的にはオヌヌメ。
0290ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 02:01:28ID:Ez/cSYyt貴重な意見ありがとうございます。
特にリンディってのは繊細な音ってのは初耳でした。とても参考になりました。
VANZANDT・・・要チェックですね!
ところでストラトは何を所有してらっしゃるのですか?
自分はストラトを一本も持っていなくよかったら参考にと。よろしくお願いします。
>>281
SE800ってことはSUPER REALシリーズですよね?
よければ特徴等、詳しく教えてください。
0291ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 09:30:26ID:Q6dfWCdYSE-800、愛用の'69STのサブとして何年か前に購入しました。
僕のは80年製ですが、この頃のGRECOの高級機種は素材はいいので改造して遊ぶには
ピッタリのギターだと思います。F.CをFenderノイズレス、RはLittle59
と交換してコンデンサーはオレンジ飴とBlackCatの両方を試して黒猫にしました。
確かにこの頃の国産は規格が合わないので、輸入物のパーツ取付けは苦労します。
自分は面倒なので全てお店任せですが、それを楽しいと思えるあなたが羨ましいですね。
0292ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 10:44:26ID:Ez/cSYyt回答ありがとうございます。ちょっと昨日からストラトがずっと気になってます笑
リアにlittle59ってのを使ってる人は結構聞きますよね。気になりますね。
>>289
今日友人に話を聞くと、VANZANDTは評判も良く、ハムみたいな音がするって言ってたんですけど、そんな感じですか?
0293ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 11:33:31ID:YKEiRNWa0294ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 11:43:53ID:Q6dfWCdY別に悪くはないけどGRECOに中では高級、上位機種でしょ、そういう意味です。
>>292
STでTLでもリアで弾いてブットイ音の出るものは少ないように思います
だからLittle59 を付けるケースが多いんじゃないですか
自分の'69リアはかなりブットイけど、それでもリアだけVANZANDT_ROCKに
替えてますよ。
0295ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 12:02:02ID:Ez/cSYytdunkanのシングルサイズハムかVANZANDTを買おうと思ってるんですけど
そしたら次はネック側には何つけようかなって迷うんですよね笑
悩みは尽きません。
0296ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 12:24:20ID:rb8B1KuB・・・なんかVANの回し者みたいですがw
でも、アッシュ・メイプルのヤツはメチャクチャ気に入ってますw
グレコのは70年代のヤツしか知りませんが、残念ながら前述のように
あまり良い印象はないですね。
0297ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 12:32:30ID:rb8B1KuBハムみたいとは思いませんが。
私はトゥルーヴィンテージの、パキパキだけど不思議に太い音がお気に入りですw
0298ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 14:30:22ID:YKEiRNWaギブソン=コンデンサーマイク
グレコ=ダイナミックマイク
両方持っているなら分かる
0299ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 22:22:57ID:ToFABjm50300ドレミファ名無シド
2007/12/17(月) 22:43:34ID:v6Gt8630きみの耳がおおざっぱなのは良く分かった。
ギブソンの音がコンデンサー?
音としてはどっちもMM系統でしょ?
ShureのSM58と、
58の格好をしたローランドの安い方から2番目くらいの差しか無いよ。
0301ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 13:53:49ID:Vxa9xlQoグレコ=「なるけ?だれそれ?」
0302ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 14:26:13ID:kqEJk3PU0303ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 16:18:51ID:Wp61ITIVこれはグレコの中でも別格、俺は2本持ってるけどこれを持たずに
グレコを語るな、、、といい切れるぐらいのギターだよ
でも高くなるでしょうな、昔に買っておいてよかったよ
0304ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 21:30:18ID:mbxlHHZqどのメーカーも「ES−355」のコピーって作ってないんだよな。
何故どのメーカーもギブソンのセミアコの王様である355をコピーしなかったんだろうか?
0305ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 22:51:55ID:jUMz+gGV普通に造ってただろ?w
0306ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 22:52:52ID:sKUEnlL20307ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 23:00:53ID:LIgtSggD私には解りません。
箱ものなら作っていたのではないのですか。
グレッチやリッケンが335のコピーする必要ないのと同じで一流メーカーは自社デザインで
良いと思います。
0308ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 23:06:46ID:GOXrp2Isグレコにはあったよ。
SA-800ってのが355のコピーだったと思う。
まあバリトーンスイッチが付いてるだけっていううわさも
あるけど。
0309ドレミファ名無シド
2007/12/18(火) 23:11:06ID:GOXrp2Is昔の日本は海外物のコピーで経済成長を遂げたのだよ。
でもそういう時代を経てオリジナルを生み出す原動力を育ててきたってことだ。
トランジスタの製造法をコピーして、最終的には民生品のトランジスタラジオを作ったりとか
カセットテープをコピーしてVHSとかβを生み出したりとか
ってことは学校では習わないのかなあ・・・
0310ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 00:34:39ID:uYNs1NZqそしてそれをグレコに当てはめて解説したとすると、今グレコはどういう位置付けにあるってことになるわけ?
0311ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 00:39:04ID:ecrfmHwD355って最上位モデルだけど、ステレオアウト、フレットレスワンダーで使いづらくって、
使ってる有名人もBBキングくらいで、装飾が凝ってて、
コピー作るのに手間かかる割に売れる目処もなかったから、
国産コピーが存在しなかったのでは。
0313ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 15:36:09ID:w8fAHQZrそんな事を言われもしないアリアやフェルナンデスよりはマシなんじゃないの?
0314ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 16:27:57ID:P8TPfSeh>アリアやフェルナンデス
その辺が正しいライバルだよな。
なんでこのスレの住人はギブソンに挑みたがるのかね。
0315ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 18:56:33ID:0cIUsZe/じゃないかな。アリアはオリジナルが良かった。
このスレの住人的にはギブソンの話題なんて出ないんだが、定期的にへんなギブ厨
君が「挑んで」来るのよねw 何でだろうね?w トーカイスレにも行くのかな?w
0316ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 19:49:06ID:sw5Qaqbp0317ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 19:59:57ID:0cIUsZe/http://www.kandashokai.co.jp/greco/
ほとんどグレゼマの話題ばかりだけどね。↓ここらへん「グレコ」の新作でも良いと
思うんだけど。
http://www.kandashokai.co.jp/greco/gz_2700wf_hb.html
0318ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 20:25:38ID:RCTzbDta0319ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 20:44:36ID:CCE1lfNJリペアとかも考えると部品の調達とか問題の方が大きかったんだと思う。
ステレオアウトにすると
「片方のPUの音が出ない」とクレーム来たり
「配線の仕方がわからない」とか「部品が手に入らない」とか
PJmarx?ってPU、おれ結構好きだったんだけど
PU本体の厚みが普通のザグリでは入らなかったんで
客・リペア双方からクレームの嵐とかで、すぐに無くなってしまった
なんて事もあったし。
0320ドレミファ名無シド
2007/12/19(水) 21:01:27ID:sw5Qaqbp本当ですね、いまさらGibsonやFenderのコピーでもないし
グレゼマで勝負なんでしょうね、売れてるのかな??
0321ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 02:29:38ID:Zj04MZtq国産フェンダーコピー各社の中で、ベースはグレコが一番という認識持ってます。
個体差もあるだろうから、個人の限られた経験で語るのも限界ありますがねぇ。
0322ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 11:25:09ID:vc9rDvoh個体差が大きいです。バラツキが大きい中で、本当にマレに突然変異的に
激鳴りと呼ばれるギターがあって、それがGRECOがGibsonより上なんて
間違った考えを生んだのでしょうか。
自分は20〜30本、古いGRECOを弾いてきたけどヴィンテージと同等に鳴ると感じたのは
1本だけです。ただ数本のGRECOを弾いて、いいとかダメとか判断しないで欲しい
ですね、いいギターを手に入れるには苦労と根気が必要です。
0323ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 13:51:29ID:fm/kaHr5だから、誰もグレコはギブソンより鳴りが上だなんて言ってませんからw
安心して病院へお帰り下さいw
0324ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 16:07:22ID:O/QtKwd1ちょっとアンチな意見がでるたびにいちいち気持ち悪いレスするなよ
0325ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 16:42:29ID:O4JtiBOoたまに役立つ事もかくよ。
0326ドレミファ名無シド
2007/12/20(木) 16:51:50ID:vc9rDvoh自分はアンチでもないんですよ
ヴィンテージと同等まで行かなくても、80点ぐらい付けられるギターはそこそこ
存在するワケですから、あの値段で80点行けば十分いいギターと言えるんじゃないですかね
0328ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 01:10:13ID:SZzRRpAy昔のギターは今のよりつくりがよかった気がする。
気のせいかもしれんが。
0330ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 07:47:14ID:NKtOTU+hこいつ多分いつも『みんな(グレコファン)の気持ちを代弁してやってる』
くらいなつもりでいたんだろうな。
今時はグレコユーザーだってギブソンくらい持ってるし、ギブソン使ってる奴だってグレコを持ってる事もある。
どっちが好きかってのは個人的な価値観。
それを極端な一例を挙げてどちらが良い、悪いって論証を無理やりつけたがるから毎度のように角が立つ。
調子に乗りすぎだよ。
荒れるのイヤだから正直もう現れないでほしい。
0331ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 09:21:20ID:IFOiNJty今と昔では国内製造業全体の勢いの差でしょうね。
当時はギターメーカーのような中小製造業まで好調で活気があった、活気が
あるから人材も集まっていいギターが製造されて販売も好調だったワケです
今は海外生産、国内空洞化で一部の大手メーカー以外は沈滞ムードですからね
0332ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 11:46:39ID:2YMP9+9v男が気になるがどうなんだろ
0333ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 16:11:27ID:vhR6h9Lnグレコだって昔使っていたもので愛着があるからね。
どちらも嫌ったり貶したりする理由がないなあ。
確かに昔は、グレコは安いけど本物よりも作りがいい!って云う意見を心の支えにしてた時期もあったけどさwww
やっぱり本物は本物だしね。
0335ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 22:31:54ID:cogs24zz>どっちが好きかってのは個人的な価値観。
>それを極端な一例を挙げてどちらが良い、悪いって論証を無理やりつけたがるから
>毎度のように角が立つ。
そう、グレコだってギブソンだって、良い物もあれば悪い物もある。俺はどっちが
良いとか悪いとか、そんな一元的な決め付けは絶対にした事が無いぜ!w
↓コレなんか俺からすると完全に基地外w
271 :ドレミファ名無シド:2007/12/15(土) 11:59:22 ID:fphwFT9o
グレコって音が悪いっていうか、細かいニュアンスが出せないだろ。
「楽器」として失格。それは安いのから高級品まで変わらない。
0336ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 23:02:00ID:IFOiNJty腕の問題だと思いますね。
自分はGRECOというより古いフジゲン製ギターのファンですけど、Gibsonや
Fenderに対しては特別な敬意を持ってますよ。
STやLPみたいな50年経っても色あせない名器を生み出した事、この2社がなかった
ら果たしてGRECOは存在したのか?何て考えたらやっぱり偉大なメーカーですよね。
0337ドレミファ名無シド
2007/12/21(金) 23:22:29ID:cogs24zzフェンダーじゃなくて、レオ・フェンダーが最終的に手掛けたG&Lのレガシーに
しなきゃいかんかな? とまで考えるぜw しかも今はフジゲン製だしw
個人的にギブソンはイラネ
0338ドレミファ名無シド
2007/12/22(土) 00:45:25ID:WXc2vp3I便乗したつもりなのかもしれないけど、皆が既に記憶の過去に流してるレスの蒸し返しやら
角が立つ言い方やらいちいち迷惑だからキミはもういいよ。
みんな平和にギブソンはギブソンだしグレコはグレコって流れになったんだからさ。
0339ドレミファ名無シド
2007/12/24(月) 01:34:10ID:+9RFbiJZなんとなくだけどさ、双方あおられた私怨とかでやってるんだと思うけど。
2ちゃんだし多少荒れるのは仕方ないけど、ちょっと気持ち悪いんだよね、喧嘩の仕方が。
0340ドレミファ名無シド
2007/12/25(火) 09:09:30ID:y7IAYtU9偽善的
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