音楽理論質問スレッド22
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ドレミファ名無シド
2007/05/27(日) 00:31:07ID:fISWBVFUhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/
音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/
お好きな解釈でどうぞ。
0854ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:55:03ID:E16QVDvu勉強になるアーティスト
を お教え下さいますか?
やはりバッハですか?
やはり出直してきます
すいません
0855ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 00:58:17ID:8OUFf6XS対位法の大家といえばバッハだよね。入りとしては2声のインベンションとかがおすすめ。
フーガは確かに難しいけど、簡単なカノンくらいなら作曲するのは難しくないと思うよ。
カエルノウタだから。
0856ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:00:47ID:d8Ob1uiR先生!
対位法って複数の声部がリズム的に補い合う形じゃないんですか?
それとも、モーツアルトの時代は違うの?
>>854
ばか。ここが正念場だ。堪えろ。
0857ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:02:40ID:E16QVDvuあっ!
ありがとうございます
また出直しの際は
ヨロシクお願いします
0859ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:10:34ID:d8Ob1uiR水島は島に残るそうです。あいつのことは忘れてください。
対位法と言えばポリフォニー、対位法といえばポリフォニーと考えてました。
>>852のようなハモリはホモフォニーに属すると思ってたんですが、
私のつたない知識を整理してください。
0860ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:12:40ID:d8Ob1uiRの間違いです。あなたなら分かるはず。
0862ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:21:03ID:d8Ob1uiR始まりから何秒くらいのとこでしょうか。
僕が第1バイオリンとかトランペットとかの音が区別できないのかも知れないので。
0865ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:33:34ID:d8Ob1uiRそこは問題ないようです。
>>864
滅相もない。
自分の音楽辞典から得た対位法の知識(定義)と、
対位法教本の一音符対一音符とかが一致しないので、
それは学習過程の話なのかと一応の理解をしておりました。
この機会に、この辺の理解を深めさせて頂ければ、水島の供養にもなるかと。。。
0866ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:37:14ID:574QYMvj0867ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:43:25ID:d8Ob1uiR中島!! お前は黙っててもらおう。
0868ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 01:56:26ID:d8Ob1uiR先生!
もうちょっと待つよ。
0869ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 02:36:43ID:d8Ob1uiRもう寝るあるよ。
0870ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 03:21:47ID:d8Ob1uiR先生と水島と中島と俺。あへぁ。。
0871ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 12:30:10ID:Km8P1mda0872ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 14:13:19ID:YeBTUzkI一次が何を指すかは場合によるから区別しないと駄目よ
0873ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 20:34:58ID:bV9vMBbn0874ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 21:56:36ID:VVa3SsrV先生!! 寝過ごしました。
primary liner harmonyについて大雑把に教えてください。専門用語満載で結構です。
水島や中島とない知恵出し合って、それでも分かんなかったらまた聞きます。
secondary liner harmonyについても一言!
0875ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:15:00ID:Km8P1mda0876ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:21:50ID:n2ak3KzI0877ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:29:23ID:ZYbL2v0a先生代理!
0878ドレミファ名無シド
2007/06/30(土) 22:33:35ID:ZYbL2v0a理事長代理
0879ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 00:35:51ID:VQH8Mclr相互に応用は効くので、普通は取り敢えずまず学習フーガって様式で練習する
国立音大の売店行けば今に本で出回ってる唯一の教科書が手に入る
ただ誰か先生に付いて、みてもらわないと大惨事になる気がする
無理とは言わないけど
あ、当然ですが古典和声の充分な技術が既に体得してあることは前提です
古楽なので
0880ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 00:58:42ID:dtbMIs3Hそんな古臭いカビのはえたチーズは嫌い。
0881ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 00:59:38ID:iZgPMmqVあらためてお尋ねするが、
対位法=ポリフォニー、和声=ホモフォニーという理解は通用しないの?
または通用するとすれば、古典派あたりとかに限られるということ?
フーガっていうのは対位法が用いられた曲種のひとつですよね。
0882ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:01:53ID:iZgPMmqV学習フーガが平均律で演奏できる限り、それもリディクロの範疇なのだから。
0883ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:17:56ID:VQH8Mclr対位法的楽曲にだって核となる和声進行はある。
和声はあらゆる調性音楽の基盤だよ。
ある和声進行を元に、
複数の旋律が絡み合うように仕上げればポリフォニックだし、
旋律+伴奏で仕上げればモノフォニック。
一例だけどね。
だからこそ
「旋律+伴奏を基本に、対位法的処理を取り入れて味付けした」
ベートーヴェンのピアノソナタとかが存在するわけじゃない。
0884ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:19:21ID:VQH8Mclrホモフォニーね。ごめんね。
0885ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:43:57ID:iZgPMmqVそうじゃなくて、もっと原理的なものとして、対位法とは何かということが知りたい。
実際の曲が両方の要素を備えているのは話が別で。
>>884
そんなこと、いいんですよ。
こちらこそ。ごめんね。
0886ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:51:03ID:mFd6qNF40887ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 01:58:47ID:VQH8Mclrなにか、ねえ
細かい定義は人それぞれ色々あるんだろうけど概ね
「独立した複数の旋律を噛み合わせて破綻なく和声を形成させる技法」
僕個人としては対位法=ポリフォニーの認識は間違ってないと思う
和声=ホモフォニーは明らかに勘違いだけど
ただマジで細かい定義は流派・学派・研究者・参考書etc.次第だったりする。
ので、上では積極的に触れたくなかった
あと一曲内でいろんな技法を駆使して当たり前の現代で
ポリだのホモだのの区別・識別が大した価値を持たないってのもある
0888ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 02:06:31ID:iZgPMmqV>「独立した複数の旋律を噛み合わせて破綻なく和声を形成させる技法」
僕はね、声部が独立して主旋律も副旋律もなく、ある旋律が動かないときに別の旋律が動いて。。。
というのが対位法、ポリフォニーだと思ってたのですよ。
そこで>>852のハモリは対位法じゃないのではないか、と思ったのが発端で。
流派によって異なるほど細かい定義ではなくて、大雑把にでも対位法は定義し切れないんでしょうかね。
0889ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 02:55:58ID:XartVnpX>ので、上では積極的に触れたくなかった
最初に紹介したのが例として不適切だった、っていえばいいのに。
例ってのは普通、直球ど真ん中をいくものだ。
0890ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 03:58:50ID:SXPIcwIa0891ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 07:47:52ID:6wRTbkBZ旋律の他の旋律との関係、対旋律を知る上で3度法とか8度法というものを
学ぶわけで、こういうのは対位法の範疇の話。その範疇の中でで3度法について
質問があったから、彼がその例を出しただけの話じゃないか?
例えば8度法はヘテロフォニーというが、それをもって「対位法はヘテロフォニーなの?」
ってな言い方されると「はあ?」ってな話なんじゃないの?
0892ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 08:49:00ID:VQH8Mclr>>888
確かに僕が対位法習ったときには、同方向は一瞬にとどめなさいと指導されたよ。
ただ、3度6度関係が延々続くのは、
対位法としての観点からは確かに巧くない(5度8度は禁則なので当然アレですが)が、
対位法の範疇だって主張する人はいるだろうね。
一方で、リズム補完の観点から定義するのも微妙だ、とも思うです。
同リズムでも反行するとたちまち対位法的美しさを生むのでね。
ただこれも延々続けば上と同じ。
細かい定義は微妙です。
あと意味ない。
そんなことが言いたかったのです。
0893ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 09:39:36ID:6wRTbkBZ>3度6度関係が延々続くのは
厳密な3度6度関係というのではなくて、当然装飾的な動きが入り、
3度と6度も取り替えられ、つなぎ目には他の音程も入るでしょ。
0894ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 10:10:19ID:VQH8Mclrうん いや
だったら対位法的な処理と分析すれば良いんじゃないかな?
僕はここは対位法的処理とは分析しないけど、それはあくまで僕の分析だから
ここら辺は微妙で意見が一致しないこともままあるし、
無理にさせなくても困ることはないよー、と言うのが僕の主張
0895ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 23:25:21ID:y6Le5654空気を読まずに質問
D7 B7のところがいまいちわかりません。
0896ドレミファ名無シド
2007/07/01(日) 23:29:35ID:C5ass4OmG≒Em の前にドミナントおいただけ。
0897ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 02:49:51ID:Tn4Z/wr2* * 9 10 9 *
6 8 6 8 8 8
7 7 7 9 9 6
* * * * * *
* * * * * *
という音のリフ(ルートは恐らくA→B→G#)がイマイチ良く分かりません
しかもこのあと転調(?)して
D→Fm→DMaj7→Fm
G→Fsus4→G→Fsus4
というサビが入りリフに戻りたいのですが始めDに移るときは自然に聞こえるのに帰りは不自然な感じになってしまって困ってます
うまく戻す方法は無いでしょうか?
0898ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 04:03:34ID:Z03qaKEAC調表記か度数表記に直してないと、理論スレで質問する意味があんのかと、回答意欲が半減する。
結果、現在の回答意欲は1/4。
0899ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 10:41:02ID:r6lZO3+x0900ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 16:29:30ID:5U+oZzrDvertical tonal gravity が働いているとき。
0902ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 17:01:38ID:r6lZO3+x0903ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 19:52:57ID:M/t0Empk0904ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 20:14:33ID:M/t0Empk音の関係でいいじゃん、心が疲労でいいじゃん、気持ちに差でいいじゃん、
0905ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 20:32:45ID:jBWJOKkEリディクロなんて、ほんとは、誰も使っていないんじゃないの?
議論のための理論、架空の理論。非実践的な理論。
意味のない理論。
0906ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 21:00:22ID:/87aMf2C0907ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 21:07:23ID:jBWJOKkEリディクロスタイルでは、演奏しないよな。
リディクロの本って、めちゃめちゃ高いんだろ。
使えもしない理論に高い金を払うなんて。
0908ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 21:38:42ID:FwBxcKE6イモ臭いバップ臭がしないジャズはリディクロをかすめています。
0909ドレミファ名無シド
2007/07/02(月) 23:49:09ID:mRT4j6ukそんな物事を単純に考えられるやつがうらやましい
0910ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 02:07:56ID:sKVwRIc/0911ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 02:17:28ID:O3q0Fzq10912ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 02:24:49ID:D3eOHMdB0913ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 09:01:24ID:/Gnd91Yb藤原大輔とか。つか他に知らんわ。
0914ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 09:24:09ID:kPunNO570915ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 20:03:12ID:Ty9+7xdj0916ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 20:43:50ID:VrGGr99xやっぱりリディクロは、役立たずなんですね。
あんなもの議論のためだけのもの。よくわかりました。
0917ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:14:42ID:Ty9+7xdj当時から東海岸のジャズマンはみんな勉強してたらしいよ。
トニックメージャーセブンコードで普通にリディアンスケールをアベイラブルで弾くだろ。
なんの影響かなー?
0918ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:25:21ID:/Gnd91Ybってことにすりゃバークリーメソッドで処理できるじゃんw
そもそも何もリディクロ自体批判してるわけじゃねーの。
まるで消化されず、アホに議論ごっこの材料に使われてるだけの現状を嘆いてるだけよw
0919ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:32:49ID:Ty9+7xdj0920ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:41:18ID:ewAGcBqa0921ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:49:18ID:VrGGr99xかっこいいとは、思わないよ。
やっぱり、リディクロは、空想のものだ。議論のための理論。
よくわかった。
ハンコックのコピーしてるほうが、よっぽどかっこいいフレーズがある。
あんな馬鹿高い本を買わなくてよかった。
0922ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 21:56:06ID:VrGGr99xこれ、ジョージ・ラッセルだけど。そんないにいいかね。
0923ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 22:03:48ID:TGDR0vTp負け組かも知れん。
0924ドレミファ名無シド
2007/07/03(火) 22:20:46ID:Ty9+7xdj全ページスキャンし、つこうて(自粛
0925ドレミファ名無シド
2007/07/04(水) 02:04:06ID:WvFEWRMj講師ライセンスとるのも多大な献金が必要です
>>913に書かれてる藤原っていう馬鹿が高い金払って買ってきた
http://www.visionational.net/muchu/artists.html
「名門バ−クリ−音楽院在学中、「リディアン・クロマティック・コンセプト」を学院外で習得し
帰国したサックス・プレイヤーの藤原大輔は、ジャズの最高理論を習得したにもかかわらず、
ジャズの限界を感じ、ジャズ・ミュージシャンの道を選ばなかった」
笑止www
0926ドレミファ名無シド
2007/07/04(水) 02:16:13ID:7h3ODkZR逆に講師に成っちゃったってとこだし・・名門っても、プレイヤーなら
講師級の奴そこらじゅうにいそう。
0927ドレミファ名無シド
2007/07/04(水) 02:19:56ID:WvFEWRMj興味ある人、検索してホムペ行ってみたらいかがでしょう。
なんとも胡●●いので笑えますw
0928ドレミファ名無シド
2007/07/04(水) 19:57:47ID:kwKmfbYb0929ドレミファ名無シド
2007/07/04(水) 22:25:42ID:YMIYYGYH0930ドレミファ名無シド
2007/07/05(木) 23:18:24ID:KdNi63i70931ドレミファ名無シド
2007/07/06(金) 09:54:16ID:sIMIIgt70932ドレミファ名無シド
2007/07/06(金) 10:31:53ID:23cvQUeCじじいのクソ理論。こじつけ理論。
0933ドレミファ名無シド
2007/07/06(金) 19:10:55ID:neFBJDEN0934ドレミファ名無シド
2007/07/06(金) 19:26:47ID:n4mpna2Bここに曝されてるこいつらのホムペみてきたが超笑った、実に薄っぺらいわな→ >>927 >>925
ホムペとかメディアで未だバークリーとかリディクロって喧伝文句使ってるアフォって
何なんだろう。そんなもので箔がつくと思ってるのがあり得ない。
0935ドレミファ名無シド
2007/07/06(金) 23:26:42ID:e0/nyll1実戦的アプローチを提示しました、というのがリディクロや他のいくつかの理論や技法の基本的なスタンス。
スケールやコード等がある状況で使用可能かどうかはそれらのコンセプトの違いにより表れる。
議論の為の非実践的な空虚理論などと言ってるやつはそのへんの理解が足りてないとおもう。
0936ドレミファ名無シド
2007/07/06(金) 23:31:21ID:OS5eK3mW出来るようにモデリングした理論がリディクロじゃね?
新しい響きに感じるのは新しい響きまでカバーすることも出来る理論ってことで
0937ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 00:01:20ID:e0/nyll1ここ数年はまってるアメリカのユニークなプレイヤーの書いた理論書の基本スタンスだと説明抜き完全な実践コンセプトの提示。
理論書を書かないまでも独自のコンセプトでアプローチをするのはジャズフュージョンの際立った特徴だとおもう。
他のジャンルもか。対位法和声法からしてそうだろうとおもう。
0939ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 00:39:58ID:MmAVo4rIでどうなの。コンセプトと銘打つからには受け身で説明をするために
書かれたものではない印象だが。バークリーとは異なるスケールの使用方法を解説してあるところなんかを見ても。
あれだ、きっとシェーンベルクに影響されたんだな。
0940ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 02:01:26ID:kesAvTLKまたまた適当なことを
0941ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 02:46:58ID:BlkO9prD一応ギターなんですけど、
Bmin7(b5)〜E7(b9)の流れで
なぜAハーモニックマイナーを活用するのか
分からなくてはや2時間が経過orz
Aハーモニックマイナーがスケール中の3と6音をbして引くものなのに
なぜb5がかかるBmin7(b5)をAハーモニックで引けるのかと
考えてたらだんだん頭がこんがらがって・・orz
誰か分かりやすく教えていただけませんか?
0942ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 03:20:34ID:J9DmX4amまず、短調のダイアトニックコードはハーモニックマイナー
スケール上に作られます。
理由はM7の音が含まれているためにドミナントコードを
構成できるからです。
ドミナントコードはトニックに戻ろうとする機能を持っています。
ナチュラルマイナースケールはm7の音を持っているので
ダイアトニックコードを構成するには不向きなのです。
(ドミナント7thコードを構成できないため)
さて、短調でキーAmのUm7♭5はBm7♭5です。
それで短調でキーAmのドミナントはXm7ではなくX7(E7)なのです。
ちなみにE7(♭9)の(♭9)はテンションですので無視して
ください。
って、理論まったく知らない俺が言ってみるw
0943ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 03:24:50ID:DM4x/fFl0944ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 03:29:45ID:DX57slJ8典型的なSec.IIφ- Vの流れでしょう。
E7(b9)の後にAmが来るのだろうから
Aハーモニックマイナースケールで弾くのが基本の基本。
> Aハーモニックマイナーがスケール中の3と6音をbして引くものなのに
言ってることがよく分からないのだけど。
Aハーモニックマイナーはラ、シ、ド、レ、ミ、ファ、#ソ、ですよ。
0946ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 03:48:18ID:kesAvTLKin other word, do not say anything without meaning.
0947ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 05:34:44ID:zO5IUb5D法則というか定石の意だろ。勘ぐりすぎ。
メロディの中心となる音を探す。終止感を感じるところ。
調が確定したら、その調のT、W、Xを適宜割り当てる。
ここは大事、慎重に。で、あとは微調整。
先につけた主三和音を、転回形とか代理和音で必要ならば代用したりする。
0948ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 05:35:57ID:TPObX8WQ他の音を取り入れるとコードネームが変わってきますよね?
0950ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 05:54:05ID:TBwSLDmG問題の答えが載ってないのはきのせいですか?
0951ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 06:05:59ID:TBwSLDmGここのスレにも関係あるので知ってる方いましたらどうか教えてください
0952ドレミファ名無シド
2007/07/07(土) 09:57:25ID:E1BzyNdZ教えてナポリタン!
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。