音楽理論質問スレッド22

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:31:07

音楽理論質問スレッド20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/

音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/

お好きな解釈でどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 08:36:25

あー、分かったような気がします。
つまりG7sus4をドミナントとして考えるなということでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 08:54:15

>>763
ドミナント7thの音には必ずトライトーンが入っていて、
その音が４度上または半音下のルートを持つ音程に解決する
ようになっているが、sus4にはトライトーンがない。
だからドミナントとしての機能は薄いけど、トニックの前におかれた
時（Ｇ７sus4→ＣM7)は、ドがシ、ミがレという「解決」をするので
機能的にはドミナントと解釈する。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 09:02:35

あとＶ７sus4はルートのない♭Ⅶ６９と一緒とも考えられる
ドミナントの音（Ⅴ7sus4)の前に現れるときはサブドミナントと解釈する。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 09:25:09

>>764 >>765
トライトーンという言葉を知らなかったです。。。
ここではファとシのことですよね？
確かに私の持っている本にはドミナントにはivとviiが必要と書いてあります。

なるほど、Vsus4は注釈付きのドミナントといった風なんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
今まで経験と勘だけで音楽をやってきたのですが、
近頃それに限界を感じ、少しずつ理論を勉強している最中です。
ちょっと前にSDMについて質問をしたのも私ですｗ
また厄介になることがあると思いますが、そのときはまたご教示願います。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/25(月) 09:37:25

訂正しとく。
×ドがシ、ミがレ
○ドがシ、ファがミ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 09:33:19

sus4はG7sus4→G7というように進行することも多いことをお忘れなきよう

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 10:27:27

それは誰でも知ってるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 14:21:37

768 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 09:33:19 ID:SHwB43XZ
sus4はG7sus4→G7というように進行することも多いことをお忘れなきよう

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 15:31:01

G7sus4→Cadd9の方が好きです

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 18:09:41

Cadd9 こんな書き方があるのですか？
普通に Cのコードに9thが入ったものと同じなんですか？
わざわざ　add9 なんて書くんですか？
実際には、どのように音を積むのですか？
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 18:32:47

ドレミソの事でしょ。デヴィッド・フォスターとか３度ベース好きな人がよく
使ってるよ。>>771はそういう響きが好きなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 18:41:12

C9と書くと
C＋7th＋9th
になるから。
そう言うお約束なんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:13:53

非機能的ｺｰﾄﾞ進行は3.増4.6度進行と本にかいてあるが　たとえばKey CﾒｼﾞｬｰでCm→Emも非機能になってしうじゃないですか？　　　非機能的ｺｰﾄﾞ進行は3.増4.6度進行を晋とはどうかんがえればいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:32:50

>>775
機能的和音と機能的進行は分けた方がいいよ。

C△
↓
#Fm7-5
↓（機能的進行）
Bm7-5
↓（機能的進行）
Em7
↓
Am7
↓（機能的進行）
Dm7
↓（機能的進行）
G7
↓（機能的進行）
C△

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:54:38

>>776 回答ありがとうございます。　機能的和音と機能的進行をわけるといのがいみがよくわからないんですが↓

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 22:59:01

天才がうんこしたら、うんこも天才ってわけじゃないだろ？
天才と天才のうんこは別物だって事だ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:08:28

その本が何の本かわからんが、かなり狭義に「機能」を捉えているように思われる。
機能というより、強進行とその逆、および導音のことだと思う。
で、「非機能」ってのは、たぶん弱進行。
三度や六度の進行が「非機能」ってのは、同じ機能間の連結は、
和音が進行しても機能が変わらない、という意味だと思う。

普通、非機能的といったら和音の平行移動とか、遠い調の和音同士を直接つなげたりとか、
そういうよくわからない動きを指している時も多いような気もする。

ちがってたらごめんね

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:17:59

ごめんね。本当にごめんね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:37:21

何だろ、妙に何か臭うな。また、いねぇか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/26(火) 23:59:08

え？　どういうこと？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 00:03:37

レベル測定だろ？
おれじゃねーよ、しっけいな！
しかし後からみると、確かに似てるのでへこむ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 00:08:59

全然、にてねーw

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 00:34:33

・質問に対する回答は行わない
・演繹帰納弁証法論理的整合性といったディベート用語をちりばめ
のよ。なの。わけね？のようなオネエ言葉な語尾で締めくくる
・音楽理論にはほとんど触れず、文章自体に対するあげあし取りと拡大解釈に終始
・結論は出さず、相手が結論を出すまで煽り続ける

レベル測定になりたい人は以上を参考にしてください☆彡

**レベル測定** · 2007/06/27(水) 00:39:43

>>785
じゃあ ID:Ws2fJ1lxは当てはまらないわけね？

**レベル測定** · 2007/06/27(水) 00:59:50

>>785
何で>>776,>>778に突っ込まないんだ？

>>783
恥ずかしいなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 08:49:14

>>787
お前嫌われてるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 12:53:06

Justice to Believe

[ｻﾋﾞ]
|Am|F|G|Em|F,E7|Am,E7,Am|B#7|E7|
|Am(,AmM7)|Am(7)|F,G|Em|F,E7|Am|Dm,E7|Am|Dm,E7|Am|

>>|B#7|E7|
ここがいまいちわかりません。
どなたか教えていただけたら幸いです゜

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 13:53:32

B#7ってC7のこと？それともB７を間違ってかいちゃったとかじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 20:20:49

間違いなくB7だと思うが、どうだろう

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 20:31:00

実際に弾けば分かるんじゃない?

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/27(水) 20:38:55

探していたＣＭの曲が昨日やっとみつかり判明しました。
それだけでも感動ものなんですが、自分で弾いてみたいです。
聴きながらコード付けてみたのですが、ところどころいいような違うようなで、よくわかりません。
理論的な方法も含めどうかご指摘おながいします。

http://www.youtube.com/watch?v=pj7IqvEy2KQ

Ａ
　子供の頃パパの事　作文に書いた　パパの電車の事　何度も書いたね
|　Bb 　　　　 Dm 　　　　| Gm 　 Dm 　　| Eb 　　　　 Bb 　| Cm 　　　Cm7 F7|
サビ
　お願いパパ　　聴きたいよもう一度　　あの日と同じ　　　優しい声で
| Eb 　　　 Bb　 | Cm 　　 Eb Cm7 　| 　　 Eb Gm 　Bb 　D |Gm Em7(-5) |

　　　　PAPA LOVES TRAIN
| Eb Bb Eb F7 | Bb ||

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 01:16:40

エレキギターでのアドリブで使うスケールって言うのは、例えばスコアにＡ⇒Emとコード進行が記入されていれば、
Aメジャースケール⇒Eマイナーペンタトニックスケール　みたいな感じで使うものでしょうね＞

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 03:44:30

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 15:49:15

ダイアトニックコードとかいちいち出すの面倒だから全部表になってるのとかないかな

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 16:58:25

>>796
んなモン自分で作れ。

まず五度圏を書け。それにコードクオリティをつけろ。
それだけだ。

･･･ Bbb Fb Cb Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A# E# B# F## ・・・

五度圏はよく見ると「F C G D A E B」の繰り返しだ。これにクォリティーをつける。

　IVM7　 IM7　V7　IIm7　VIm7　IIIm7　VIIm7-5

たとえば Key in C なら C と IM7 とが重なるようにあわせる。すると
　FM7　 CM7　G7　Dm7　Am7　Em7　Bm7-5

たとえば Key in Eb なら Eb と IM7 とが重なるようにあわせる。すると
　AbM7 EbM7 Bb7 Fm7　Cm7　Gm7　Dm7-5

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/28(木) 18:06:26

頼むから初心者スレ行ってやってくれ。

**794** · 2007/06/28(木) 20:04:47

すみません、真面目にミスってしまいました・・・

みたいな感じで使うものでしょうね＞ ⇒見たいな感じで使うのですよね？

でよろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 14:16:20

>>794
そもそも
＞エレキギターでのアドリブで使うスケールっ
っていう限定がアホ丸出し

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 14:26:59

>>798 >>800
そこまでえらそうにいう必要もないんじゃないの？
質問するのは初心者もいて当たり前だ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:05:33

>>794
まずその曲のキーが何かを知ることが大切。
あんたがいうようにＡ→Ｅｍという進行が「Ａのキー」であったとしたら
転調してる可能性がある。

たとえば、
AM7 /Bm7E7/ C#m7F#m7/ Em7A7/ DM7/ Em7 A7/ D
てな進行があったとしたら、この曲はＡキーからＤキーに途中で
転調してる。転調は　F#m7 がＡのキーではⅥm7 Dのキーでは
Ⅲｍ７にあたり、こういうのを共通コード（Pivot Chord)といい、Ｆ＃ｍ7
のところはエオリアンとフリジアンの両方のスケールが可能。
で問題のＡM7の部分はＡキーのＡなんでイオニアンスケール
Ｅｍ（７）のところはＤキーのドリアンスケールというようになる。

Ａと一言に言ってもはＥのキーではⅣであり、ＤのキーではＶだ。
Ｅｍも同じようにキーによって役割が違うわけで、
大事なのは何のキーでそのコードを使っているかと言うこと。
それがないのでちょっと質問には答えにくい

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:42:45

>>801

＞エレキギターでのアドリブで使うスケール

こんなもの、初心者以前だろｗ

acoustic guitarやpianoだと同じ手法は使えないのかｗ
楽器のガの字を知らなくても分かるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:49:49

>>802
> F#m7 がＡのキーではⅥm7 Dのキーでは
> Ⅲｍ７にあたり、こういうのを共通コード（Pivot Chord)といい、Ｆ＃ｍ7
> のところはエオリアンとフリジアンの両方のスケールが可能。

フリジアンは無理です。
F#m7がきた時点ではトーナルがAとはっきりしてる
この時点ではIIIm7としては響かない。そののちA7/ DM7というケーデンスがでて
はじめてIIIm7という解釈も可能だったという後付けになる。

> で問題のＡM7の部分はＡキーのＡなんでイオニアンスケール
> Ｅｍ（７）のところはＤキーのドリアンスケールというようになる。

そんなことはない
これは一例に過ぎない
そしてＥｍ（７）のところでドリアンを使う事自体はおかしくないし普通だが
ここはDキーのIIm7のコードスケールとしての使い方ではない。
マイナースケールの一種程度の意味合いなんだよ。

何度も言ってるが、半可通は回答するなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:56:13

>>803

そのくらい大目に見てやれよ。本人のいいたい趣旨はわかるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:58:53

>>804

＞F#m7がきた時点ではトーナルがAとはっきりしてる

おまえ転調しらないのなら恥かくだけだよ。耳悪いのと違う？
半可通はおまえ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 16:59:06

>>804
元の質問にも回答してやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:03:03

>>804

完全におまえの間違い.

それだけはいっておいてやる

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:07:14

ID:cbcqQSFKは生意気な上に半可通。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:12:19

>>804

ここのModulation and the Pivot Chord（転調とPivot Chord）
のところでも翻訳サイトにぶっこんでよみやがれ。
http://www.harmony.org.uk/book/modulation_basics.htm

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:12:53

>>794はアドリブの仕方を知りたがっている。

音楽理論のテストの模範解答と実際のアドリブとは違うだろうに。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:25:38

ID:DlyLWt+t

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 17:28:00

ID:cbcqQSFKはＩＤ変えたのか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:13:19

> ID:DlyLWt+t

やっぱり半可通だな。804が言ってる通り。pivotもヘッタクレもねえよ。
AM7 /Bm7E7/ C#m7F#m7/ ここまで聴いただけだと、ここのF#m7は新調の
三度には聞こえないわけ。
机上でしか理論を理解できてない典型的ニワカにありがちな解釈。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:26:46

俺も半可通だが、身長の三度に聴こえるかどうかじゃなくて、
慎重の三度だと思って弾いていいかとか、それでどう聴こえるかとか、
そういうことが聞きたいんだろ

とりあえずやってみろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:28:06

>>814

半可通がもう一匹ｗそりゃＡキーのⅥｍ７だから、そこで
ストップしたらＡキーなんだわ。ところがそのⅥｍ７がＤのキーでは
Ⅲｍ７にあたる。ここの部分はＡキーのⅥｍ７でＤキーのⅢｍ７
とも考えられるから２つのスケールが考えられるので
アナライズではPIVOTの部分はどちらのキーとも書かない
つまりその部分のメロディーによって変わるんだよ

おまえの耳が悪いんだよ。ただ２人の半可通、つまりID:cbcqQSFK
とおまえが半可通のくせにこんなところで溜まってるんなら
初心者にとって迷惑だから、もう書かない方がいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:31:27

＞pivotもヘッタクレもねえよ。

ワロタ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:32:39

>>800からのIDの流れとか「> 」って表記を見ると、
ID:yGFoIhXi＝ID:cbcqQSFKに見えなくもないなぁ。

まー粘着してる人たちはどっちもどっちだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:36:23

>>806
> おまえ転調しらないのなら恥かくだけだよ。耳悪いのと違う？
> 半可通はおまえ。

ジャズ屋だからお前よりは知ってると思うんだけど。
なんならうｐ合戦でもするかい？
この間もこの曲をうｐしたところだがお前も同じ曲うｐするか？
http://www.songtrellis.com/discuss/viewer$3713
Aは一発、Bのセクションは転調がたくさんあるぞ。

例えばサテンドール
Dm7 G7 Em7 A7 D7 Db7 C～
後者をDメジャーキーの2-5と解釈して演奏するケースは当たり前のようにあるが
しかし聴く側は音が鳴った順に反応するわけだから、Cメジャーキーとはっきりしている
Dm7 G7のあとでEm7が鳴ったら取り敢えずIIIm7に聴こえる。そこでDorianを弾くと「お？」
ってことになる。もちろんそれが狙いならそれでOKだが、ド初心者の>>794への回答例に
ピボットコードを新調のキーの方に含める方法論の方を強調して解説するとは
実に馬鹿げている。
理論囓りたての机上君が、あらん限りの知識をひけらかしたいが故の言動だろうなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:44:07

もっといえばC#mの部分はＡキーのⅢ７だからトニックなんだよ。
だからそこんところで終わっても何の不思議もない。
Ｆ＃ｍ７はＡキーのⅥｍ７で同じくトニック、ＤキーのⅢｍ７でトニック。

コレが感覚でID:cbcqQSFKらが理解できていないからだろうねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:44:11

804で書いた

＞そしてＥｍ（７）のところでドリアンを使う事自体はおかしくないし普通だが
＞ここはDキーのIIm7のコードスケールとしての使い方ではない。

これには反応してないところが笑えるｗ

半可通なのだから、
何のキーかよく分かんないメジャーコードがでたらとりあえずリディアン
マイナーコードだったらとりあえずドリアン、ぐらいにしときゃいいのに
なんで＞Ｅｍ（７）のところはＤキーのドリアンスケールというようになる。
なんて断定をするんだろうｗなんでこれ単独で出てきて前のコードが
Aという情報しかないのにDキーなんだよｗ

この時点だったらとりあえずトニックマイナーと解釈してマイナースケール使うか
マイナースケールの一種としてドリアン使っとけ、これはあくまでアヴェイラブルな
コードスケールという使い方ではないからな、という断り書きでもしとけばいい。

まさにニワカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:46:26

>>820
あれ？うｐしろってのはスルーかよ。
さすが机上君（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:50:33

猫も杓子も音楽理論（笑）
こんなもん覚えたぐらいでかっこいいアドリブソロできれば
だれも苦労せんわな。音楽聴きたくなくなるまでコピーするしかないわ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:53:50

>>819

おいおい君が半可通ｗなんか勘違いしてないか？
この部分
＞転調は　F#m7 がＡのキーではⅥm7 Dのキーでは
＞Ⅲｍ７にあたり、こういうのを共通コード（Pivot Chord)といい、Ｆ＃ｍ7
＞のところはエオリアンとフリジアンの両方のスケールが可能。
Ⅲｍ７と解釈したらフリジアン　Ⅵｍ７と解釈したらエオリアンだろがｗ
何ファビョってんだ？ｗ

＞ド初心者の>>794への回答例

も一回>>794見てみろよｗ　ＡとＥｍだけしか書いてないジャン。
それだけじゃスケールなんて決められないってな例になるだろが。
完全に無視しておったらかしたおまえがいうセリフかよ。生半可くん

＞ジャズ屋だからお前よりは知ってると思うんだけど
プ。何打ってるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:55:13

＞今日のわらいどころ

↓
ジャズ屋だからお前よりは知ってると思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:57:33

>>820
> もっといえばC#mの部分はＡキーのⅢ７だからトニックなんだよ。

言わなくても分かるだろそんなことｗアフォかっｗｗ

> だからそこんところで終わっても何の不思議もない。

> Ｆ＃ｍ７はＡキーのⅥｍ７で同じくトニック、ＤキーのⅢｍ７でトニック。

ああ、そうだけど、それが何か？人間様の耳、ましてや転調の多いジャズみたいな音楽に慣れてない奴は
pivotが新調のキーには聞こえません。ドミナントモーションが出てくる等で明示的にキーが変わったことが
分かった時点でならともかく、っていう話なんだが。お前の弁明と全然関係ないじゃん。
おまえ知ってる限りの知識必死に書いてるだけだろ、正直に言えよ。言わんでも分かるがなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 18:59:30

>>826
＞ああ、そうだけど、それが何か？
じゃなんで反論するんだ？ｗ

勘違いしましたと素直に謝れよボケ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 19:02:43

ジャズはポリトーナルでやってんの。一次線形和声しか範疇にないやつは素人。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 19:12:06

いやなかなか面白いツーファイブの話だが何でおまえらそんな偉そうなんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 19:37:58

>>827
誰も勘違いしてないだろ。お前頭悪すぎ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 19:56:19

>>828は正しい。

アドリブの取り方は十人十色。

自分なりのやり方を見つける事だね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 20:42:26

>>828ジャズはポリトーナルでやってんの。一次線形和声しか範疇にないやつは素人。

この文の意味がわかりません。教えてください。
ポリとーなる　　なんでしょう？
一時選系和製　　　何でしょう？？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 21:39:30

調性が複数存在するような音楽の事。
で、
>一時線的和声しか範疇にないやつは素人
てな事が成り立つなら、同じように
「無調音楽やってるの。調性音楽しか範疇にないやつは素人。
ポリトーナルも調性の手のひらって言えるな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 22:05:42

>>832
どんな解釈してもおｋ、っていうのを難しく言っただけ
机上君はこういう言い回しが大好きなのですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 22:22:28

一次=線形=liner

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 22:29:43

F#m7自体にAのトライアドが入ってるからなぁ。C#を省略してたとしたら
上の部分に残るはAとEかぁ。KEY=Dねぇ．．．．。トライアドって強いねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 22:59:29

一次線形=liner liner

「順列組合わせ」って言葉を好んで使った時期があったろ？

あと「理論は後付けなんだよ」とか。

「寡聞にして知らない」ってのも流行ったな。

2chで新しい言葉を覚えるという心掛けは立派だが、そのあと辞書に当たれと。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 23:45:07

対位法って
異なる2つのﾗｲﾝを
適当に併せて良いのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 23:54:02

>>836
ID:yGFoIhXiのアホタレは>>820で自ら新調の3度マイナーには聞こえにくいということを
解説してることに気づいてないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 23:54:07

Bert Ligonだよ、2ちゃんねるではない。
あらゆる曲に対してそれぞれが絶対的な解釈ひとつしかないなら皆して苦労することもないわ。
理論と言うからにはどのような解釈でもかまわないというのは好ましくないが
きちんとした全曲対応のジャンル分類法やアプローチコンセプト判明法とか、そういう次元の明確な理論の枠組みが存在しないから仕方がない。
楽譜至上主義理論屋の怠慢。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/29(金) 23:58:33

>>840
そう思うならあんたも「どんな解釈してもおｋ」っていうのを
わざわざ小難しい言い方に変えて言わなきゃいいのよ。
やれもしないのに講釈ばかりは一人前で言葉遊びが大好きな机上君を否定するなら。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:03:32

おれの発言をどんな解釈をしてもいいと解釈したおまえの責任だろ（笑）
文学理論遊びにおれを巻き込むな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:07:05

>>839
ちょっ、ちょっとID ID。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:09:44

w
ID:I3eu/naUは大馬鹿ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:10:33

だめだこりゃ。2ちゃんねる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:10:56

>>839
自らをアフォタレってあんた。
ID:DlyLWt+t と打つつもりだったんだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:20:57

そもそもこのスレは机上でやり合うなわけで…

いや、質問スレだったw

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:28:20

>>839

やっぱりおまえ何もわかってないなｗ　もうここにくるのやめたらｗ

>>838

対位法というのは複数の旋律の多声的な共同効果。
バスだけでも色々なバリエーションあるし、３度や６度法、
８度法などがある。また厳格な規則によるものもあるし、
「模倣」としてのカノンやフーガもあるよ。どれがいい？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:37:09

>>848
3度法でお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:39:24

>>848様
対位法を質問した者です
ありがとうございます
私は、まだ餓鬼でした
勉強不足です出直します余談ですが
対位法は音大なんかじゃないと
なかなか学ぶのは難しい
と聞いた事がありました

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:44:12

>>850
バカ。いま、こうやって教えを乞う機会を得たんじゃないか。
俺と一緒に。。な？　水島。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:47:25

>>849
モーツアルトのアイネ・クライネ・ナハト・ムジークの第2楽章
だけど
http://www.youtube.com/watch?v=WQW5Er1zRVo
楽譜あれば詳しい説明できるが・・
第一ヴァイオリンと第２ヴァイオリンが３度でハモってる。
このように主旋律と他の声部が３度でよりそうように（全く同じでなくても良い
適度な経過音による緊張はむしろ歓迎される）、３度と６度は途中で取り替えられる
こともある。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:49:12

>>851
そうですね　田中　ｽﾏｿ
ﾋﾞﾋﾞｯてしまった

フ～ガで

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:55:03

連投すいません

勉強になるアーティスト
をお教え下さいますか？
やはりﾊﾞｯﾊですか？

やはり出直してきます
すいません

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 00:58:17

>>854

対位法の大家といえばバッハだよね。入りとしては２声のインベンションとかがおすすめ。
フーガは確かに難しいけど、簡単なカノンくらいなら作曲するのは難しくないと思うよ。
カエルノウタだから。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:00:47

>>852
先生！
対位法って複数の声部がリズム的に補い合う形じゃないんですか？
それとも、モーツアルトの時代は違うの？

>>854
ばか。ここが正念場だ。堪えろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:02:40

>カエルノウタだから

あっ！
ありがとうございます

また出直しの際は
ﾖﾛｼｸお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:02:55

>>856

もちろんリズムも関係あるよ。リズム補填というんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:10:34

>>858
水島は島に残るそうです。あいつのことは忘れてください。

対位法と言えばポリフォニー、対位法といえばポリフォニーと考えてました。
>>852のようなハモリはホモフォニーに属すると思ってたんですが、
私のつたない知識を整理してください。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:12:40

対位法と言えばポリフォニー、ポリフォニーと言えば対位法

の間違いです。あなたなら分かるはず。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:13:37

>>859
というより３度法っていったんでしょ？これは主旋律と他の声部との関係の話
なんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:21:03

モーツアルトの小夜曲の該当場所は、自分の信ずる対位法とは違って聞こえます！！！
始まりから何秒くらいのとこでしょうか。
僕が第1バイオリンとかトランペットとかの音が区別できないのかも知れないので。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/30(土) 01:24:22

>>862

はじめからだよ。