音楽理論質問スレッド22

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:31:07

音楽理論質問スレッド20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/

音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/

お好きな解釈でどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:53:30

にー

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:54:29

>>996
いや、ナポリの六は　ｂＩＩの長三度の主に第一転回で
ｂＩＩＭ/ＩＶ　（下からＩＶ　ｂＶＩ　ｂＩＩ）

Ｆｍ７（ｂ１３）は

∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7（Ｉｍ７（ｂ１３）？？|V7:∥

の場合、Ｉｍ７（ｂ１３）　構成音は＝Ｉ　ｂＩＩＩ　Ｖ　ｂＶＩＩ　ｂＶＩ　

配置は（ｂ１３）とテンション表記になっている以上

Ｆ　Ａｂ　Ｃ　Ｅｂ　Ｄｂ　もしくは　Ｆ　Ｃ　Ｅｂ　Ａｂ　Ｄｂ　等・・・

ＤｂＭ７/Ｆ　は　Ｆ　Ｄｂ　Ａｂ　Ｃ　等・・・

>>997
うーん・・・じゃあ　「Ｆｍ７（ｂ１３）ではなくＤｂＭ７/Ｆ」　って事で。　

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:56:07

∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7（Ｉｍ７（ｂ１３）？？|V7:∥

の進行で、ｂＶＩＭ７/Ｉ　を　Ｉｍ７（ｂ１３）と解釈する妥当な論拠を持っている人は
書いてくださいね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 00:57:41

店長

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:00:23

チック・コリアの音楽ポスト・ビバップの真実とジャズの可能性を求めて,山下邦彦,4995,(音楽之友社)
この本を持っている人いませんか。この本にはm7b13の説明があります。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:02:13

>>6

>>６　さんが持ってるなら、かいつまんでお願いします。

あと

999 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2007/05/27(日) 00:45:50 ID:mBv4gNtX
バークレーの理論ではコーダルな曲のm7に対して
エオリアン、フリジアン、ロクリアンのサウンドを響かせることは禁じ手となっています。
ドリアンでさえ１３ｔｈの音をアボイドノートと称してボイシングに加える事を禁じています。
でも、m7に対してこれらのモードすべてが自由に使われている音楽があります。
バークリーの理論しか知らない人には、このことは驚きであると思います。

これは出鱈目すぎですよ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:03:49

メジャーセブンスにフラット5や13のついたコード表記のされた楽譜を持ってる。
バークリー卒の変人プレイヤーの。おれは分析を諦めた。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:05:23

＞∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7（Ｉｍ７（ｂ１３）？？|V7:∥

？？は何を表す記号位かけよあと：Ｔもな

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:07:05

理論産業も不振ですか

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:08:30

>>バークレーの理論ではコーダルな曲のm7に対して
エオリアン、フリジアン、ロクリアンのサウンドを響かせることは禁じ手となっています。

それじゃあＶＩｍ７やＩＩＩｍ７のコード・スケールが無いって事になる・・・
まあＩＩｍ７ｂ５にエオリアン、フリジアンを用いるなら明らかにアウトを狙った
アヴェイラブル・ノート・スケールって事にはなるけど。

あとね、例えば　ミ　シ　ド　ソ　って5度　半音　5度　のヴォイシングをして
その上でフリジアンってモーダルな使い方はありだとは思いますけど

あくまで普通のサブ・ドミナント・マイナーの機能和音の転回形を
どうしてもＩｍ７ｂ１３って捉えなきゃならない根拠がないんだよね。。。

>>9
？？は、何で　Ｉｍ７（ｂ１３）なの？？　の？？ね・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:12:21

「普通のサブドミマイナー」と解釈する時点で他の解釈を寄せ付けなくしてる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:14:18

なんか

「音楽理論は必要か？スレ」みたいになってるな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:18:13

バークレーの理論ではコーダルな曲のm7に対して
エオリアン、フリジアン、ロクリアンのサウンドを響かせることは禁じ手となっています。

この意味は、m7に　b13 b9 とかをテンションに加えないという意味。
あくまでm7の響きの話をしている。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:18:42

>>11
アルファベットと数字は半角で統一してくれないか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:21:40

解釈をずらすことで多様性を増す。ジャズはそれを実践する。
実践ありき。凡人は既知外に振り回される。嗚呼。さようなら。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:28:11

999 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 00:45:50 ID:mBv4gNtX
バークレーの理論ではコーダルな曲のm7に対して
エオリアン、フリジアン、ロクリアンのサウンドを響かせることは禁じ手となっています。
ドリアンでさえ１３ｔｈの音をアボイドノートと称してボイシングに加える事を禁じています。
でも、m7に対してこれらのモードすべてが自由に使われている音楽があります。
バークリーの理論しか知らない人には、このことは驚きであると思います。

卒業生だが実際にそんなこと教えてる先生はいませんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:31:39

>>13
> なんか
> 「音楽理論は必要か？スレ」みたいになってるな・・・

その類のスレとここの現状で決定的に違うところ

理論に拘ってる連中が、理論不要の厨房ロックや歌謡曲ヲタで
そうでない連中が理論の知識を必要とされるジャズプレイヤーってのが面白いところ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:32:41

>>6
演奏できない出鱈目評論家のトンデモ本じゃないかよｗ
そんなの出してくるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:35:52

ハンコックはtell me a bedtimestoryの曲の頭のGメジャーコードのところで1拍G#伸ばしてるし
メセニーはAll The Things You Areのテーマの最初のメロディ、コードがFm7のところで
AbとGの二声、続く2小節目のBbm7でDbとCの二声でハモってる。
マイケルブレッカーがオーネットのターナラウンドってブルースの頭から4小節の長尺で
メジャーセブンス音を吹き伸ばしてた。
○○はこうじゃなきゃならない、っていってる人は音楽に向いてないと思いますよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:39:41

格好よければ正当化され、そうでなければ駆逐される。
受け身の理論分析なぞ犬に食わせておけ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:43:09

>>20
だからさあ・・・アウトや偶成和音の話しじゃないんだよなあ・・・

Ｆｍ７のＡｂとＧは、短三度とテンションの9度で、Ｂｂｍ７のＤｂとＣも短三度とテンションの9度でしょ？
ヴォイシングとしては全然アリですよ。

マイケルブレッカーのは聞いたこと無いけど、アウトでしょうね。
だからといって楽曲のコードの解釈が変わるわけじゃなくて、原曲の進行に対して
調性外の緊張感を与えてるって事。

ｂＶＩＭ７/Ｉ　を　Ｉｍ７（ｂ１３）とアヴォイドを載せた形で表記するのとはわけが違うでしょ？

○○はこうじゃなきゃ・・・じゃなくて、知ってる上で非原則的な扱いをしていて、しかも
それに根拠があるか、それとも単に基本的な音楽理論に無知な人達が、
一度言い出した「ｍ７（ｂ１３）」の論拠を示せずにがんばってるって感じだと思うんだけど・・・

>>19
その本知らないんですが、少なくともその本に書いてあるＩｍ７（ｂ１３）の根拠を
書いてくれるのを期待してるんですけど、どうなんでしょうかねえ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:44:16

>>17 >卒業生だが実際にそんなこと教えてる先生はいませんｗ

大変失礼ですが、何年の卒業生ですか？
そして、専攻楽器はなんでしたか？ピアノですか？
もしよければ教えてください。m7 b13についてどう理解されますか？
バークレーの理論では、説明できないと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:47:46

>>23
だからさあ・・・ごめんね、俺に聞いてるわけじゃないのはわかるんだけど・・・

バークリーなり古典的な音楽理論なら

１．あくまで経過的・偶成的な形
２．コード・スケール理論や長短調の調性ではない事をあえて示唆
３．もしＩＩ－Ｖならばトニックからのブルー・ノートの七度が強調される部分
４．書き間違えか、誤解

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:51:05

>>24
と、説明できますよ。

だから、Ｉｍ７（ｂ１３）が成立する根拠を理論的にお願いね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 01:54:54

4度積みのモーダルハーモニー。グレイト。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 02:14:27

>>22
カーラブレイや布川としきは基本的な音楽理論に無知で
どこの馬の骨か分からんアンタが有識者ってどういう了見なのか説明してくださいよ。

> それに根拠があるか、それとも単に基本的な音楽理論に無知な人達が、
> 一度言い出した「ｍ７（ｂ１３）」の論拠を示せずにがんばってるって感じだと思うんだけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 02:32:13

座標の原点はここだあそこだと主張しあうような無意味さ。
ジャンキーヤンキーが適当にやっている音楽のどこに論拠があるか。そんなものありません。
理論書に書かれたことに依っている。逆に、書かれていなければ学問的に異端の烙印。
権威主義の常套手段です。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 02:35:17

そんなことより誰一人理論的に整合性があるとは言ってないと思うんだけど
ID:Ju35AmXaはなんでこんなに必死なの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 02:39:51

>>29
> ID:Ju35AmXaはなんでこんなに必死なの？

演奏できないから。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 05:36:20

ここは理論スレなんだから｢理論ではどうなのか｣だけ議論すれば良いと思うがね。
それを演奏するかどうか、どう演奏するかはプレイヤー次第だから千差万別だろうし。

誰か布川氏に面識のある人がいたら電凸したらいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 10:07:58

理論依存症

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 10:55:27

>>27
そもそもカーラブレイや布川さんが「ｍ７（ｂ１３）」を

「ｍ７に短六度が加えられると、その短六度がルートのＭ７に変化する」

というのを「否定」してるのか、どういう理論的裏づけで「ｍ７（ｂ１３）」
が成立するのか、どういった文脈で用いられるのか・・・どう主張してるのか
書いてくれませんかね？

「○○さんが言っていたから」だけじゃ理論の議論にはならないでしょ。

∥：Ｔ｜IIm7b5 bVII7|IIIm7|VI7|IIm7|bII7|bVIM7|V7:∥

の進行でｂＶＩＭ７をＩｍ７ｂ１３と解釈する、あるいは短９度のアヴォイドを乗せて
ボイシングするという理論的根拠を聞いてるわけだけど、
どうも「理論なんか要らないスレ」「理論は必要か？スレ」の議論になってない？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 10:57:35

ｂＶＩＭ７をＩｍ７ｂ１３と解釈する、あるいは完全５度と短９度音程となる
ｂ１３アヴォイドを乗せてボイシングするという理論的根拠を聞いてるわけだけど

に訂正

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 11:02:37

この板の理論スレで「カーラブレイのリードシートでは....」だの言ったら
負けだよ。重箱の隅に逃げ込んだってことだろ。ここはジャズ板じゃ
ないんだし、たとえジャズ板でもバッパーの人達には「それがどうした？」
って言われちゃう話だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 11:19:06

>>35
それでもね、理論的に納得できる解釈を開陳してくれたらためにもなるんですけどねえ。

恐らくだけどアヴォイド・ノートが何なのかとかコード・スケールの基本を知らない人が
それを指摘されてファビョっちゃったんじゃないですかね？
半端に理論を「知ってるつもり」の人が、基礎的なことに無知な事を思い知らされて
「りろんじゃねーんだよ！！！」みたいな感じになってる。

感情論や音楽観・ジャズ観みたいな「ぼくはわたしはこう思う」ってレスばっかりで
理論的な反論は一つもないんだもんなあ。

念のために言っておくと、前スレから書いてるけどｍ７ｂ１３が全く成立しない使っちゃいけない
って言ってるわけじゃないですからね？

ｍ７ｂ１３もヴォイシングによっては成立するし、短９度の音程を半音でぶつけて
２ｎｄ　３ｒｄヴォイスか１ｓｔ　２ｎｄヴォイスに配置するなら普通に使える響きではある。
そのヴォイシングでｍ７ｂ１３のコード・スケールかアヴェイラブル・ノート・スケールを
モーダルにアドリブする事も可能だし。

けど、やっぱり四和音の構成音としてはｍ７ｂ１３の短６度をルート
にしたＭ７の転回であることに変わりは無いし、機能和音の進行では
結局の所はＭ７の機能和音に変化するわけですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 11:30:47

>そのヴォイシングでｍ７ｂ１３のコード・スケールかアヴェイラブル・ノート・スケールを
モーダルにアドリブする事も可能だし。

あるコードに対するスケールの選択は、もっと自由なもの。
このような考え方もバークレー理論の遺物。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 11:38:10

>>37

感情論や音楽観・ジャズ観みたいな「ぼくはわたしはこう思う」ってレスばっかりで
理論的な反論は一つもないんだもんなあ。

「アウトのさせ方」って点ではバークリーもかなり理論化してますよ？
それをアウトの度合いって構図にしたのはリディアン・クロマチック・コンセプトが
最初ではあるけど。

でもリディクロでも「基本的なスケール」は押さえた上でアウトの度合いをコントロールする
わけだけど。リディクロに限らずアウトサイドさせることを意図したスケールも
アヴェイラブル・ノート・スケールと考えるわけだけど。

>>もっと自由

とかの「感情論」は要らないからさ、具体的にどう自由なの。
自由ってのはバークリー理論限らないけど、基本的な音楽理論に無知でも
かまわないって意味？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 11:46:00

>「アウトのさせ方」って点ではバークリーもかなり理論化してますよ？

最近のバークレーの理論、かなり進歩しているのですか？
最近の卒業生にその理論を聴いたのですか？どの程度進歩したのか、説明してください。

>それをアウトの度合いって構図にしたのはリディアン・クロマチック・コンセプトが
最初ではあるけど。

リディクロは、バークレーの理論ではありません。誤解しないように。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 11:54:15

つうかなんでいちいちアヴェイラブルなスケールが、って話になるの？
トーナルセンターが明確なところ、サイドが何するか分からない時にこんなコードがきたら
ソリストはルートと三度使えばいいだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:09:21

>>39
全然進歩してますよ？？最近ってのがいつなのかわかりませんけど。
Ｔｅｄ　Ｐｅａｓｅの　Ｊａｚｚ　Ｃｏｍｐｏｓｉｔｉｏｎ
ＴｈｅｏｒｙＡｎｄ　Ｐｒａｃｔｉｃｅ

辺りでも、サブドミナント以外のｍ７をIIｍ７と捉えて完全４度上のＶ７のオルタードスケールや
コンディミをスーパーインポーズするとか超基本的なアウトの事かいてありますよ。

Ｔｅｄの本では日本語のはモダン・ジャズ・ヴォイシングってのが出てて、そこにはアウトは
触れてないけどコード・スケールを「ペアレント・スケール」って単語だけはリディクロから引用してる。

リディクロがバークリー理論じゃないのは当たり前・・・
あえて言えばカウンター・バークリー

でもなんか誤解してるみたいだけど現代の音楽理論ってバークリープレスから出てる
理論書だけだと思ってる？

コード・スケール理論と言い換えますか。それは別にバークリーの専売特許じゃないでしょ。
まあいずれにせよＨａｌ　Ｃｒｏｏｋも卒業生のはず（講師はしていた）だけど
彼の一連の理論書なんかでもアウトに関してはノン・ハーモニック・ペンタトニック・スケールとか
ノン・ハーモニック・トライアドとかの方法化がされてるじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:18:13

なるほど、あなた自身、バークレーの卒業生でもないし。
あなたの周りにもバークレーの卒業生がいない。
この状態でよく、バークレーの最近の理論って言えるんですね。

正規の教育受けてないから、誤解だらけ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:22:41

>>42
うーん・・・なんか前スレから「バークリーコンプレックス」な発言ばかりしてますけど
バークリーの卒業生かなんかなんですか？

Ｔｅｄ　Ｐｅａｓｅの本持ってます？バークリープレスだけど。
バークリープレスから出版されてる本を読むとかではバークリーの最近の理論を
語る資格なしってことか？それならまあしょうがないが・・・

一つどの辺が誤解なのか理論的にお願いしますね。正規の？理論で。

ちなみに僕は正規の教育受けてますが・・・バークリーじゃないですよ。
ただしバークリーでテキストが正式採用されていた著者の授業は単位とりましたけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:23:43

>でもなんか誤解してるみたいだけど現代の音楽理論ってバークリープレスから出てる
理論書だけだと思ってる？

まったく思っていません。ただ　m7b13 は、バークレーの理論では、説明できない
といっているだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:28:32

だからあ・・・

「ｍ７ｂ１３はトーナルな文脈では、短六度がルートとなるＭ７に変化する」

そうでない場合は内声に半音のテンションをぶつける「部分的なクラスター」となり
構成音を含む音階がコード・スケールとして設定される。ただしトーナルな機能
そのものは短六度がルートとなるＭ７。部分的なクラスターはＴｅｄ　Ｐｅａｓｅも書いてる。

これはバークリーに限らず普通音楽理論だけど、これでも説明出来てないの？？？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:30:12

ぷぷ。。。。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:30:31

結局「りろんではせつめいできない！！！」
に逃げ込んじゃってるんだよなあ・・・

「説明できる理論」とやらを書いてくれれば、バークリーでもコード・スケール理論でも
んなん既に普通に扱ってるじゃんって例を教えてあげられるんだけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:36:33

たまには、　Harmony for a New Millennium: An Introduction to Metatonal Music Randy Sandke Michael Brecker
でも読んでみれば。
直接は、関係ないけど　metatonal chords　のことも勉強すれば、
もっと頭がやわらかくなるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:39:52

なんか書名だけ挙げられてもなあ・・・そこに今議論になってる事柄が
どう具体的に理論的に反論されるのかって事を最低限は書いてくれないと・・・

むしろ>>48さんは頭やわらかすぎじゃない？
どーも抽象的に「誤解してる」とか「わかってない」で済ませてる感じがするが、
僕が書いてることには一切理論的な反論してないですよね？

そういうのって全然わかってない人の特徴なんだよね。。。
せめてそれを自覚してくれたらなあ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:46:40

あなたが　トーナルな機能　とばっかり書くから。
たまには、metatonal chords　のことでもと書いたのに。
本のタイトルに、もろに書いてあるでしょう。An Introduction to Metatonal Music 　と

これも理解できないの。
ひとりでやってれば。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 12:54:47

みんなFm7(b13)でもDb/Fでも、どっちでもいいと思ってると思うよ。

もちろん普通の理論からいえば、Fm7(b13)っておかしいよ。
それでも、これでもいいじゃんってこれほど大勢が言ってたり、
布川さんが「これでいいでしょ」って思ったり（下記4/5）
とかするほど、頻出のコードなんだよ。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/n-valis/g.lecture17.html

ジャズよりポップのが沢山出てくると思うけどね。
あとメセニーグループとか。

それだけ勉強家なんだから、そのあたりを察して、
面白い言説を出してみればいいじゃん。
あと半角英数で書こうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:10:57

>>50
アマゾンの「商品の説明」を読む限り、従来の調性以外の四和音に関する定義づけと
そこから導き出される音階・・・旋律の素材について・・・

という本ですねぇ。メタトーナルとは言っているが、要はモダン・ジャズ・ヴォイシングの
方法論って事でしょ。

メタトーナルの具体例、例えばｍ７ｂ１３がその理論で説明できるというなら、
そこまで書いてくれないと・・・

一つアドヴァイスさせてもらうとですね・・・やっぱり基本的な理論やった上で、
高次の・超越的な・・・という意味合いでの「メタ」が理解されるんですよ。

なんか知的に自分を差別化するために、基礎をやる努力を怠って「基本的な音楽理論は絶対ではない」
って当たり前の事を「基本的な理論など必要ない」ってすり替えをしちゃあいけない。

具体的な言葉で議論できない、「○○が言っていた」の「なんといっていたか」すら言えない、
単に書名人名をあげつらっていても、全く理論の議論にはならないわけです。

普通に議論できていないっていう>>50　さんの文章から見る知的レベルでは、「メタ」は早いよ。
まだ早い。基礎的な事柄理解すると、もっと理論も楽しくなるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:12:55

>>51
布川さんが言ってるのは、増５度のｍ７でしょ・・・それは五度の変化音だから
ｂ１３のテンションじゃあない。

Ｆｍ７＋５　なら、ギターの場合　Ｆ　Ｃ＃　Ｅｂ　Ａｂのヴォイシングでしょうね。
もちろんそれなら意図的に調性外の音を含んだ変化和音としてII-Vでも使えるでしょ。

Ｆｍ７（ｂ１３）はあくまでｂ１３ｔｈとして８度より高く配置される、
５度と短９度の音程を作る・・・から問題なのであって、まったく「頻出」なんかしないでしょ・・・

ひょっとしてその辺の区別が付いていなかったのか・・・

ヴォイシングによっては可能だが、機能は変わる・・・ってもう書き飽きたけど、それは上に書いたとおり。

基本的な事がわかってない人が多いって言う事と「一般的」ってのは全然違うしね。

あと半角英数ってどうしてですか？普通に変換するとこうなるんだけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:22:05

>>52
あなた、文書もっとちゃんと読んでください。

>48 たまには、　Harmony for a New Millennium: An Introduction to Metatonal Music Randy Sandke Michael Brecker
でも読んでみれば。
直接は、関係ないけど　metatonal chords　のことも勉強すれば、

と書いてある。直接は関係ないってね。
あんまりトー鳴る　トー鳴るっていうから書いただけ。

> 52 メタトーナルの具体例、例えばｍ７ｂ１３がその理論で説明できるというなら、
そこまで書いてくれないと・・・

誰が、メタとーなるで説明できると書いた。かってにつくらないでくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:24:19

それから、さっきの本の内容は、「モダン・ジャズ・ヴォイシングの
方法論って事」ではありません。中身を読んでから書いてください。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:26:10

>>53
勉強家なのは感心するけど、もうちょっと演奏したら？
実際にこの文脈で、#5とb13の区別なんてないでしょ。
機能だって変わらないと考えるのが普通。

で、誰もFm7(b13)を理論的に正当化しようとか思ってないわけ。
でも、書かれても別に違和感は大きくないし、対応もできる。

むしろ、そのことに興味を持つ方が生産的じゃない？と書いたつもり。
もうやめるけど、でも全角は読みにくいからやめた方がいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:26:56

>>55
うんうん。ごめんね。

ただ、どういう内容か、とか今の議論にどう関係するかって言う事が書けないなら
だまってようね？

中身読んでわかってたら、書けるもんね？

俺のアドヴァイスは、基礎的な事を勉強してからそういうのを読むと良いよ？
って事ね。がんばろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:30:26

>>56
実際この文脈って・・・どの？？？

bVIM7/I　を　Im7b13　って捉える事が？
機能が変わると考えるのが普通と言うか・・・
トーナルな文脈では、もう基本中の基本なんだが・・・

要するにトーナルな文脈とそうでない進行の区別が付いていないだけでしょ？
そのへんが多少でもわかってたらm7+5とm7b13が全然違うってのは
普通というか、常識と言うか・・・まあ、もういいや。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:39:53

どうしようもねえ馬鹿だなお前、文脈なんてログ嫁
bVI音が普通に出てくりゃSmに決まってんだろ氏ね

あと半角覚えたのはえらい

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 13:46:21

>>59
ほら、議論にならないとファビョっちゃうわけでしょ？

どうしようもねえ馬鹿とか氏ねとか・・・

SDmをIm7b13と捉えるのが「普通」で「対応出来る」って事か・・・
まあ、そういう「理論」なんだろうね・・・
言い張ってしまえば理論って事か。

違和感が大きくないのは、恐らくだけど普通にわかってないからだと思いますよ。
対応も可能だし、解釈も使い方も教えてあげてるけどそれは興味がわかないの？？

でこういう議論になると「演奏」の話しになるけど、こっちもそれは思うよ。
そういうのは水掛け論になるから言わないだけで・・・

やっぱりこういうところが、にちゃんねるの限界なのかなあ。

半角はめんどくさいけど、全角読みにくいのかなあ。まあいいや。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 14:44:17

>57 俺のアドヴァイスは、基礎的な事を勉強してからそういうのを読むと良いよ？
って事ね。がんばろうね。

こいつ何考えてるの。
基礎的な事って何。その程度の理論のこと。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 14:50:42

>60 解釈も使い方も教えてあげてるけどそれは興味がわかないの？？

間違った解釈に興味わくわけないだろ。
上からもの言うな。。。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 14:56:22

ID:v7E69+2n に噛み付いた　ID:Ju35AmXa　は最低。
こいつが一人で、言い張っている。
身の程を知れ。。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 15:15:59

>43 ちなみに僕は正規の教育受けてますが・・・

ジュリアードですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 15:22:14

まだやってんのか

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 17:16:01

ID:Ju35AmXa
僕は正規の教育受けてます
僕は正規の教育受けてます
バークリーでテキストが正式採用されていた著者の授業は単位とりました
バークリーでテキストが正式採用されていた著者の授業は単位とりました
バークリーでテキストが正式採用されていた著者の授業は単位とりました
「説明できる理論」とやらを書いてくれれば、バークリーでもコード・スケール理論でも
んなん既に普通に扱ってるじゃんって例を教えてあげられるんだけど・・・
「説明できる理論」とやらを書いてくれれば、バークリーでもコード・スケール理論でも
んなん既に普通に扱ってるじゃんって例を教えてあげられるんだけど・・・
解釈も使い方も教えてあげてるけどそれは興味がわかないの？？
解釈も使い方も教えてあげてるけどそれは興味がわかないの？？
ただ、どういう内容か、とか今の議論にどう関係するかって言う事が書けないなら
だまってようね？
ただ、どういう内容か、とか今の議論にどう関係するかって言う事が書けないなら
だまってようね？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 17:17:51

わかりました。あなたの言うとおりです。
私が、間違っておりました。失礼しました。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 17:24:36

粘着ｳｻﾞｲよ。どう見ても馬鹿にしか見えんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 19:01:09

いかれてんだろ。薬中とか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 20:04:19

粘着はどれもな

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 20:48:13

誰一人理論的に整合性があるとは書いてないんだが、全角君はなんでこんなに必死なんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 21:40:23

2ちゃんねるの運営やってるやつなんだろ。
整合性とは合理的に整ってるて意味だよね？音楽理論に合理的な理由を求めるのはしっくりこなくね？
分類の枠にとどまっていれば整合してると言えるわけか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 22:04:25

おまいら音楽（作曲）理論知ってたら良い曲が作れると思う？

最近になって、それは違うんじゃないかと思ってきた。
確かに何も知らない人よりは聴きやすい（もしくは聴きにくい）音楽やが狙って作れるけど、
良い曲、良いメロディーというのは思いつきでしかないように感じる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 22:15:12

>>72はもっと言葉を大切に考えるべきだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/27(日) 22:15:25

みんながみんな曲作るために理論学んでる訳じゃないんだろうし、別に良いんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/28(月) 00:41:43

>>73

動機を理論を使って発展、展開させていくもんだと思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/28(月) 00:57:03

無音が最も安らぐ。すずやかな岩清水の落ちる声とひぐらしが加わるのもよい。
騒々しい音、音楽と称するたわいもないがらくた音は今はいらない。理論なぞしゃしゃり出る幕なし。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/28(月) 02:38:30

>>72
整合性がなければ理論とは言えない訳で

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/28(月) 03:49:26

整合性って矛盾がない様ってことだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/28(月) 12:53:57

下火でやりがいのなくなったむなしい仕事だろうが運営がんばれ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/28(月) 17:33:41

>>77
つ【４分３３秒】

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 17:14:35

7＋5コードと7♭13コード、
11(イレブンス)コードと7sus4コードの機能的な違いを教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 17:34:59

単なる気分の問題。以上。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 21:44:53

>>82
7+5（aug7）は偶成和音
7b13はドミナント7thのテンション指定
G11はクラシック4声体なら、たとえばG-D-F-A
G7sus4はG-C-D-F
以上

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 22:24:32

じゃあ　m7b13 は？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 22:49:00

>G11はクラシック4声体なら、たとえばG-D-F-A

？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 23:14:32

>>85
じゃあって？

>>86
G-F-A-Cのミス。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/29(火) 23:41:35

Ｆｍ７（ｂ１３）の件、ちょっと旅いってる間にやたら進んでてもう蚊帳の外じゃん。
前スレはもう落ちててワケ解んねえしｗ
てかID:Ju35AmXaって奴は病気か？こいつマジで頭逝かれてるぞ。

>11
>普通のサブ・ドミナント・マイナーの機能和音の転回形を
とか即>12に突っ込まれててﾜﾗﾀ
兎に角>>56に凄まじく同意

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 00:33:40

ハービーハンコックのアドリブやバッキングの考え方がわかる人。いませんか？
教えてください。
どうしてあんなに不思議な音がするのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 01:09:43

お前が彼のどの演奏のどこの部分で何と比較してどう不思議に感じているのか
解らないのにどう回答しろというのだ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 01:43:27

>>88
つか質問スレなんだから基本的には質問者が蚊帳の外になったら終了
どうしてもやりたけりゃ議論スレたてろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 04:06:24

>>88
誰も質問してないことをしつこいなあ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 04:32:10

煽るのが好きなだけなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 07:06:31

運営にたずさわるものには一定のノルマが課されています。あまりに書き込み数が減っているので
必死に煽って書き込ませ必死に点数稼ぎをしているというわけです。
以前と比べまして暇な楽器屋、メーカーの宣伝工作員、音楽教室や出版関係者工作員の書き込みの割合が
圧倒的に増えているようです。というより一般人が全くいないのが現状です。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 11:55:20

主調をロ短調とすると近親調とその調号は何になりますか？
回答よろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 12:08:01

独学派なんでアレだけど、Ｂｍの近親調は

　　Ｆ＃ｍ
　　　｜
Ｂ－Ｂｍ－Ｄ
　　　｜
　　　Ｅｍ

調合は調べろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 13:57:42

自分で考えれば、すぐわかることをどうして質問するのかな？
「近親調とは何ですか？」ってならわかる。なんでロ短調なんだよ。
それなら「同主調はロ長調で、平行調はニ長調で、属調はホ短調、下属調は嬰へ短調だと思うのですが、これであってますか？」ってのが筋じゃないか？この場合、ただ怠惰なだけじゃん。
近親調って概念を知ってて、にもかかわらず、ある主調から具体的にそれらを自分で導けないとしたら、
何学んだって無駄だよ。てか音楽以前の話。偉そうにごめんね、でも本音。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 14:09:35

あいかわらずのキモスレですね

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 14:27:39

>>88
俺も>>56に同意

ID:Ju35AmXaは論争に破れて>>91 >>92で自演してるねｗｗｗ
キモすぎ。

ジャズ屋なら常識のFm7b13を使わないとか。自分が知らないだけなのに分けわからん理論
で引っ込みつかなくなって自爆した精神異常者だろｗ

>>89
ハービーハンコックはL.C.C.を勉強しないとわからんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 14:37:17

>>97
ところで馬鹿？？
「同主調はロ長調で、平行調はニ長調で、属調はホ短調、下属調は嬰へ短調だと思うのですが、これであってますか？」

近親調が四つしか無いと思ってる？？？属調と下属調の平行調は？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 14:43:32

そんなんでムキになるこたねーだろw

それに97の文面では金身長が４つだけとはかいてないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 14:50:09

ID:Ju35AmXaが既知貝でアホなのは間違いないですけど
ID:cPe5EYeRもなぁｗ
ハンコックとリディクロなんて関係ない

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 14:56:43

>>101　自演早すぎ
>>102
ﾊｧ？ハービーハンコックもマイルスデイビスもL.C.C.勉強してあのスタイルになったし。
やってることはL.C.C.そのものですが？

ID:Ju35AmXaみたいに知らないくせにいろいろ言いたがるキモいやつが多いね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:03:57

ジャズ板じゃないのにいちいち「でもハンコックは○○○だから
そうとばかりは言えない.....」ってつっこんでたらきりがないし、
そんな回答じゃたいていの質問者は混乱するぞ。b13と＃5は区別するのが
基本だし、コードスケールやテンションの基本も説明しにくくなるだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:07:56

いつも熱いっすねｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:13:17

>>104
ﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ？

>>b13と＃5は区別するのが
基本だし、コードスケールやテンションの基本も説明しにくくなるだろうが。

>>104はID:Ju35AmXaですか？？？もう来なくていいよｗｗ

Fm7のb13はDb、#5はC#。異名同音って言葉知ってる？

>>56を百回読むといいよ。

あとコードスケールコードスケールうるさいやつは大抵わかって無いやつ。
セッションしてるやつなら絶対そういう考え方しないし。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:19:40

>>b13と＃5は区別するのが基本だし
>>b13と＃5は区別するのが基本だし
>>b13と＃5は区別するのが基本だし
>>b13と＃5は区別するのが基本だし
>>b13と＃5は区別するのが基本だし
>>b13と＃5は区別するのが基本だし

恥さらし発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:21:59

やべえこいつおもしれえw

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:28:49

音楽理論あんまりしらなくて質問に来る人のために言っておくね。
変な誤解するとギターの速弾きみたいに癖がついて抜けないのと一緒で上達しないんだよ。

Fm7b13は上級になるとセッションではよく使われるコードでプロのジャズギタリストの布川氏も
よく使う。フュージョンでは常識のコード。

300円で売ってるような入門理論書では説明がめんどくさいから書かないだけで実際には使われるという
いい例。

異名同音というのはC#=Db A#=Bbという意味。

だからFm7b13とFm7#5は同じという事。違うと言い張るやつは初心者かキチガイ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:39:21

ID:Ju35AmXa 見たいなキチガイはどうにもならないが
他の人がどういう誤解をしているかを考えてみると
多分立ち読みで読んだ300円で売ってるような理論書を見てクラの理論をカンチガイ
したままジャズに応用した例。

クラの理論は何年以上前の日本ならチョンマゲ時代の理論なのでジャズには一切使えない。
クラの曲は結局はコピーでしかないので単に知識をつけるために何かとスケールスケールというわけね。

ジャズはスケールという考え方をしていなくてコピーで基本を身につけたらセッションでその場そのときにインサイドな
音を自分で見つける努力をしなきゃならない。

そのときにアウトサイドという考え方が出てきてそのための理論がリディアンクロマティックコンセプトという。
ハービーハンコックもマイルスデイビスもこの理論を勉強してその時代のジャズを作ったわけ。

理論もそこまで行くとコードとかコードスケールは関係ないと考えたほうがいい。

バークリー理論というのは今でいうとドリームシアターとかのプログレの理論だから
ジャズとはあんまり関係ない。ヘビメタ系のプログレの場合はコードがパワーコードだから
理論がそもそも必要ないのだけど出来るだけ予想を裏切るスケールを使うためにスケール理論を
使ってる。だからジャズにはほとんど役に立たない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:51:05

てか最初から言葉遊びを承知した議論をやってたんでしょう？
そこで「＝」という結論から入らなきゃキチガイとか言っちゃったら終わりじゃん。
ならそんな議論には参加しなければいい。それも今さら引っ張ってきてまで…

あと、口調や態度は改めないと、人に与える印象に関して損だと思うよ。
そういう本筋でない部分で、それこそキチガイ扱いされかねない。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:53:41

昼間からお盛んです。間者同士のおやじバトル。不毛の極致。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 15:59:41

>>111
意味がよくわからないんだけど。
「=」って何？

俺の書いた「Fm7b13とFm7#5は同じという事。違うと言い張るやつは初心者かキチガイ。」

に同意してるって意味？それなら>111はキチガイではないからいいじゃん。

>>112
ついてこれなかった？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 16:20:54

出演　イコール、フヘフヘ、音大卒ニートのみなさん、売れないミュージシャンの方々、他

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 16:27:55

対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない。
馬鹿みたいにあーだこーだ言い合うことになんの意味があるか。
理論不信と理論オタクの不毛さをアピールするだけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 16:53:37

>>115
知ってる単語並べてみただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 16:55:38

>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない
>対位法的に単純な線形ハーモニー以外の要素がジャズなどで使われるのはいうまでもない

だから何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理論知らないなら来るなｗｗｗそれかおとなしく質問する側まわれ
カス

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:00:51

本物の気違いか。お大事に。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:13:55

>>103
ID:Ju35AmXaが既知貝でアホなのは間違いないですけど
ID:cPe5EYeRも既知貝でアホだったんだね

> ﾊｧ？ハービーハンコックもマイルスデイビスもL.C.C.勉強してあのスタイルになったし。
> やってることはL.C.C.そのものですが？

マイルスもハンコックもリディクロは使えてないし
研究したという言質もない
一応リディクロを多少なりとも研究したとの言質もあり
消化してる痕跡を残しているのは知る限りではエヴァンスぐらい

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:28:47

どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:48:17

どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。
どうでもいいわな。ジョンメデスキーのアプローチ解説でもやってくれる方がありがたいわ。

知ってる単語並べるのが好きだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119 >>120　同一人物乙

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:53:20

119 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 17:13:55 ID:t8cPBSFX
>>103
ID:Ju35AmXaが既知貝でアホなのは間違いないですけど
ID:cPe5EYeRも既知貝でアホだったんだね

お　ま　え　が　ID:Ju35AmXa　だ　ろ

キチガイ。病院逝け。ついでにシね

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:53:23

覚醒剤でも打ってるのか。ご慈愛を。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:54:26

>>123
粘着いいかげんウザイですよ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 17:55:02

ここ、質問スレだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:00:26

ジョンメデスキーのアプローチのルーツは何・誰ですか。p

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:01:19

異名同音というのはC#=Db A#=Bbという意味。

だからFm7b13とFm7#5は同じという事。違うと言い張るやつは初心者かキチガイ。

自演はもういいから反論してみ？ID:Ju35AmXa＝ID:t8cPBSFX＝ID:xvVh0ieV

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:09:30

ID:Ju35AmXa＝ID:t8cPBSFX＝ID:xvVh0ieV

は知ってる単語を並べて物知りのような気になっているだけなので理論の事は
何も知りませんでした。

多分二十歳過ぎでニートのデブ。人間のクズｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:09:32

病気。きみぜんりつせんひだいで禿げるよ。
フラットファイブとエクステンションも区別できないのね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:11:05

>>129
ID:Ju35AmXa＝ID:t8cPBSFX＝ID:xvVh0ieV 　
は前立腺肥大で禿げてるんだ？

かわいそーだねー。二十歳過ぎでニートのデブで、さらにハゲなんだｗｗｗｗ
死んだ方がよくね？

ハゲ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:11:15

シャープファイブ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:12:20

>>124
君も十分粘着だわな

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:13:21

フラットファイブ　シャープファイブ
フラットファイブ　シャープファイブ
フラットファイブ　シャープファイブ
フラットファイブ　シャープファイブ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗ

フラット　フィフス　
シャープ　フィフス　だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数詞も知らないｗｗｗｗｗ義務教育は？

二十歳すぎでそんな恥ずかしい間違いするひといないよ？？？？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:16:17

さあ調子があがってきました。運営マニュアルに従い煽り散らす。むなしい仕事だかそれが生き様。ゲス街道一直線であります。
脂肪寸前の2ちゃんねるははたして再び活性するのか。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:16:21

そんなんだから　ID:Ju35AmXa＝ID:t8cPBSFX＝ID:xvVh0ieV　は
二十歳過ぎでニートなんだよｗｗｗ

学歴無いならコンビニかなんかで働けよ。カス。お父さんお母さんが泣いてるぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:18:54

>>134
え？？？
それ
フラットファイブ
シャープファイブ

の言い訳になるの？運営とか何妄想してんの？馬鹿？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:19:40

学歴（笑）
役に立たない音大卒のニートが何を申す（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:21:10

ID:Ju35AmXa＝ID:t8cPBSFX＝ID:xvVh0ieV　
はかわいそうだなあ。泣いているんでしょ？？（笑）とか書いてるけど。

>>137
音大卒なの？？よく入れたね・・・フラットファイブとか言ってて
入れる大学あるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:21:51

コンビニかなんかで働けだって（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:22:38

139 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 18:21:51 ID:xvVh0ieV
コンビニかなんかで働けだって（涙）

泣くなよ。ガンガレ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:23:49

フラットフィフス。細かいな。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:25:23

音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
音大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。

とまらねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:26:50

東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。
東大など入りませんよ。馬鹿のいくところですからね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:27:26

>>1-143までで10以上発言した人は理論を考える前に人生考えたほうがいい。
人に言う前に自分に言い聞かせなさい。消えろカス。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:27:54

消滅間際の無駄なあがき。2ちゃんねる復活なるか。

なりませんっ！

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:30:13

>>144
俺は発言数ぎりぎり９だったよｗ

あとさ２ｃｈの掲示板で

「○○考える前に人生考えたほうがいい。
人に言う前に自分に言い聞かせなさい。」

とか超偉いですね。感動した。超ｗすごｗすごいわｗｗｗｗ
ちょー人生かんがえてるｗｗｗｗｗｗ

ID:VH74FJZi　さん人生の先生だｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:31:37

今から夜勤なんですが。転職希望です。やってられません。
音楽斜陽産業従事者と音大卒ニートよりはマシだと思いますけど。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 18:37:21

止まった（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 20:51:59

音楽理論は分からなくても良いから、とりあえず人間性から…

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/30(水) 22:17:40

斜陽産業に勤めたり金銭が欠如すると人間性は特に醜くなりますね。
まあ芸術家というのは大概クズが多いものです。
マスゴミなどは素が最悪な人間性でなければ勤まりませんね。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 08:23:07

やめて…。
僕の楽しみにしてるスレを荒らさないで。
議論なら他でして……。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 16:58:21

ここにQ&Aを期待しちゃいかんな！

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 17:07:35

みなさんは、SONARとかCUBASEで作曲してるのですか？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37334661
これを聞くとSONARの方が音がいいですが、作曲に向いてるのは
どっちがいいですか？

楽譜が読めて、コードや、コード進行も知っています。
Windows XPで、パソコン初心者です。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 17:47:13

>>153
そんな怪しいのを信用するな。
リンク先のは音源が違うから音が違うのも当たり前。
cubaseでもsonarでも同じ音出るよ。

んで質問の答えだが、DTMソフトで作曲するのではない。
何か勘違いしてるんじゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 19:02:23

>>153
DTMはDTMで一つのジャンルだから、これまで培った知識+αβγ位が必須。
パソコン方面の知識は平均以上ないと無理。またDTM専門用語も覚えなくてはならん。
まずはDTMMagazineを読むなり、DTM板を半年ROMるなり(書き込まないこと)。

音にさほどこだわらず、パソコンで楽譜を書く+音を出したい程度ならば
FinaleやSibeliusなんかの浄書ソフトが良いと思う。
ttp://www.cameo.co.jp/finale/
ttp://www.sibelius.com/jp/sibelius/
なお、音にこだわるなら、100万は最低用意してください。

ちなみに割りと高性能なパソコンが必要になるので、
メモリ1G以下のパソコンならば、まずパソコンの買い替えを勧める。
まぁ別に動かないことはないが。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 19:25:25

P4 3.2Ghz、メモリ1GのPCだけど
トラックをフリーズさせまくりでなんとかDTMがんばってる俺が来ましたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 19:46:20

漏れPen4 2.26Ghz、メモリ1GのPCだけど、
全然軽快に動いてるよ。
ちゃんとPCをカスタマイズしてたら低スペックでも問題ないと思うが。
スレ違い悪いな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/05/31(木) 23:09:40

そうだな。
これから先はDTM板に行くことをお薦めする。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 00:09:51

この曲の(7)の部分のコード進行、どう解釈していいかわかりません。
keyが何で、どういった解決がなされているのか、など教えていただきたいです。
そもそもこれといった調性は無いんでしょうか
T、SD、Dに分類できるとしたら是非知りたいです

92 ：※「~」＝8分喰い：2007/03/30(金) 22:23:40 ID:wGjHD8vc

>>290-292 平野綾「冒険でしょでしょ?」
・演奏順序：12*345623456785569 (※「2*」は括弧内含む)
(1)Intro ||C#m7|B||AM7|G#m7|C#sus4|C#||
(2)Interlude ||：EM7|~Am7(9)・~Bm7：|| (+1st |(N.C.)|| )
(3)VerseA ||EM7|~F#m7|AM7|~F#m7(onB)・~Am6|EM7|~F#m7|AM7|~Bm7・~E7||
(4)VerseB ||G#m|C#|F#m|B|G#m|C#|~F#m7・~G#m7|~AM7・~D|~D#m7(11)|~G#7||
(5)Chorus_Former ||：AM7|%|G#m7|~C#sus4・~C#(aug)7(-9)：||
(6)Chorus_Latter ||AM7|~G#m7|F#m7|~EM7|G#m7|C#7(9)|AM7‥~G#m7・F#m7|・~EM7・D#m7

-5‥|DM7|Bm7||
(7)Interlude ||E#m7(onA#)|~B(onA)|~G#M7(9)|~Gaug|B(onF#)|~E#m7-5|E・~F#|~G#m7・

~B||
　||EM7|~D#m7|C#m7・~%(onF#)|~BM7|EM7|~D#m7・~G#m7|C#m7・~D#m7|~G#sus4・G#||
(8)VerseD ||：BM7|C#(9)|D#sus4|D#：||G#m7|A#m7|%||~F#m7・~G#m7|~AM7・~D|~D#m7

(11)|~G#7|%||
(9)Ending ||EM7|~DM7||×4 + |EM7||

ttp://chord-kike.hp.infoseek.co.jp/1169539102.htm#R492
より

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 00:11:46

あ、わからないのは(7)の前半6小節のところです。

**153** · 2007/06/01(金) 17:51:07

>>154-155 ありがとうございました。
みなさん、DTMに詳しいようですね。すごいですね！

評価が良いので買おうと思っていましたが
評価のコメントも参考にして、もう少し考えてみます。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 17:55:22

>>161
んなもんマジで買うな。買わなくても出来る。
そんな金あるなら>>155さんの言うように専門誌を買え。

**153** · 2007/06/01(金) 18:22:53

>>162 一通り評価を見たのですが、問題なさそうです。
>>162さんは、落札した事あるのですか？

ヤフオクと、ここの温度差が・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 18:27:02

Key=Cで
C-G-Am-G-F-G-G#-A#-C
という進行を作ったのですが、
最後の部分、つまり「G#-A#-C」を転調している、ととらえた場合、
どのKeyに転調しているのでしょうか？
それから、この現象、、というか、常套手段だと思うのですが、
一般的な解釈の仕方も教えていただけるとありがたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 18:29:17

>>163
んなもんねーよｗ　金の無駄。
ちょっと勉強したらすぐに分かることを3000円も出して買う意味が分からない。
それが3000円以上の内容だったらいいと思うけど、
勝ってる人はキミみたいにその価値が分からないから悪く思わないだけ。
漏れなら500円でも買わない。ボッタです。本のほうが1000倍マシ。
DTMを少しでも理解してる人ならみんな同じ意見だろう。
キミのようなよっぽどのアフォ以外はね。

**153** · 2007/06/01(金) 18:38:34

>>165 買った事ないのですね。
ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 18:38:57

>>164
Ab-Bb-Cね
サブドミナントマイナー終止

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 18:59:01

いつになったら○○は△キーなんですか？というばかげた質問がなくなるのでしょうかね。
どう解釈しようが勝手だっつうの。
GがキーCのVだからといってキーCじゃなきゃならない理由はない。
キーGのIかも知れないし、キーDのIVかも知れない。それをどう解釈しようが解釈者の勝手。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 19:03:31

キー判定（調判定）がどう解釈しようがかってとしたら
音大などで調判定の問題があることに反するが？
調が判断できないとしたら、それは無調なのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 19:22:40

本人がCといってるようだが

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 19:48:32

何言ってんだろ。
調判定能力は必要だが、各々がどの調と考えるかは別問題ってこと。
なんで大衆音楽とクラシックを比べるかねえ。
｜Em7 A7 ｜ Dm7 G7 ｜ C ｜
という進行がある。ここの｜Em7 A7 ｜をDメジャーキー Dm7 G7 ｜ C ｜をCメジャーキー
と考えても｜Em7をCキーの3度マイナー、 A7 ｜ DmをDマイナーキー G7 ｜ C ｜をCメジャーキーと
考えてもよい。
そもそもクラの教育現場での調判定問題とは全く違うわけ。そこで出てくる問題は
メソッド、ルールに則ったもので例外はまず出ない。
そしてクラシックの調判定の際必要な情報は和音、旋律。
旋律が書かれてなけりゃ和音に依存せざるを得ない。
そのうえこの例だと音符が書いてあるわけでなくコードシンボルだけなので
ヴォイスリーディングも分からない。
クラの調判定も属七依存だからそれがあれば特定できるがトライアド表記なので
それもわからない。
というわけで本来は>>164だけであるひとつの解答を導くことは不可能なの。
もちろん何通りも答えは出せる。

>調が判断できないとしたら、それは無調なのでは？
調が判断できないというかやりにくい曲と無調は関係ない
とりあえず属7→解決があれば調は決定できるが、それが連続でくり返し行われ
転調していくとトーナルが曖昧になるが、それと無調は違うものだ。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 20:18:21

調が一つに判定できないだけで何通りもある答えの全部が答えなのでは？
答えが一つじゃないといけないと誰が決めた？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 20:44:10

個人的にそういうくだらない議論は他でやってほしい

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/01(金) 21:01:53

ひとつの回答を導くことが不可能でも
この例なら「一般的な」回答はあるんだよ

で、質問者はそれを聞いてるわけ
複数あると思うなら、それ書いてやりゃいいだけ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 01:45:49

ハーモニックメジャースケールってメジャースケールの6度を♭させたスケールでOK？

アベイラブルノートスケールではどういう状況で出てくるの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 14:05:22

それは短調に3種の音階があるのに合わせて発想されたところの本末転倒な音階。無意味。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 14:29:46

>>176
へぇ～、ありがとう！

無意味って事はあまり使われないってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 14:37:46

>>176はアホ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 16:04:58

>>178
アホって言ったヤツがバカ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 17:32:32

ドンタコス

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 17:55:01

音楽理論全く知らないんだけど、なにから覚えていけばいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 18:07:36

何から覚えればいいのと思う段階ならまだなにも勉強しなくていいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 21:45:26

171のは明らかにC-Dur
Em7-A7-Dm7-G7-Cというコード進行
をクラ理論で分析すると
Ⅰ7-Ⅴ34-Ⅶ7-Ⅳ34-Ⅵ7-{Ⅲ34-ⅱⅤ7-Ⅱ34-Ⅴ7-Ⅰ}
の括弧の部分。変進行型の反復進行から始まる。
※Ⅴ34ってのはⅤの七の和音の第二転回形GHDF→DFGH
※ⅱⅤ7は二度調からの属七和音の借用。

>>そもそもクラの教育現場での調判定問題とは全く違うわけ。そこで出てくる問題は
メソッド、ルールに則ったもので例外はまず出ない。

十二音技法に見せかけたハ長調や、多調性音楽に見せかけた無調音楽等
例外だらけ。
例外がでないのはツェルニーとかそこらへんだけ。

で本題の>>164
C-G-Am-G-F-G-G#-A#-C を簡単に分析してみる。これはクラでいうフランス和声
に近い解釈になる。最後のCはC-Durの主音だはない。
まずC-G-Am-G-F-Gまでは問題ない。ここは完全にC-Dur
問題は転調したG#-A#-C正確にはA♭-B♭-Cこれは俗に言うフォーレ終止というやつ。
これは和声でかくと
C-Dur_Ⅰ-Ⅴ-Ⅵ-Ⅴ-Ⅳ-Ⅴ_f-moll_Ⅲ-drⅣ-Ⅴ
最初はC-DurでスタートしⅤ(G)で半終止する。そしてf-mollに転調し
Ⅲ-drⅣ-Ⅴと転調したまま半終止する。
※drⅣは第一旋法であるドリアからの借用。
よってハ長調から始まりヘ短調で半終止。
もっと細かくいうならモル諸和音が関係してくるが長くなるので・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 23:07:24

衒学理論スレッド22はもういいよ

>>168とかアホかと
それが出来ないヤツが聞いてるわけでしょ
とりあえず一般的にどう解釈すると分かりやすいかってのを複数でもいいから聞ければそれでいいんじゃん

普通にCからEbに同主調転調でいいよ
同主調マイナーのコードをメジャーに借用してくるってポピュラー理論では理由は兎も角極々当たり前の事でしょ
C Eb F G Ab Bb Cとか

>>181
とりあえず本屋に行って分かりやすそうなのを手に取ってみるってのが一番
当たり外れはあるかもしれんけどきっかけとしてはいい

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 23:16:43

それって「うんこ」で済んでしまう事を
ドアノブに触れそのまま左に回すとドアが開閉可能な状態となり
手前に引くとドアを開く事が出来る。
ドアが開いた状態の時に便器がある部屋に体を移動し、
他人に見られないようにする為ドアを閉じる。
この時ドアノブはまわす必要はない。
便座と同じ方向に体を向けパンツを脱ぎ便座へ座る。
便が衣服や便器以外の場所に付着しない事を十分確認したら
肛門を開き腹部に力を入れる。

って言ってるようなもんじゃない?

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/02(土) 23:33:26

大分的外れだな

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 01:13:04

>>185
「うんこ」を知らない人に「うんこ」を言葉で説明しなければならない場合、
そういった言い方をしなければならないこともあるだろう。
特にこういった場では文字でしか意思の疎通ができないからどうしても
くどいような書き方をしなければ説明しきれない。
上で論争している人たちも、現場で音出しながらだったらおそらく一言二言で
終わってるだろう。
まあ音を言葉で説明するのはナンセンスだが、それをやろうとするのが理論であり、
それだけに終始するとこういうことになる。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 01:24:38

でも>>185は「場所と方法が指定されている排便の仕方」であって、
「うんこ」すなわち排便されたものの説明ではないよ。

そもそも
＞肛門を開き腹部に力を入れる。
には異論がある。便意をもようしている時点で腹部に力を入れる必要はない。
むしろ腹部あるいは括約筋の力を緩めることによって自然と排便されると思うが何か？

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 01:49:00

俺の知り合いのリズム音痴が「俺、ラグタイムプレイが基本だからｗ」って言ってたが、
あいつは正しかったんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 01:49:50

超誤爆

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 02:22:56

うんこスレ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 02:46:58

音大行きたい

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 04:08:24

もう全員で行こうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 11:21:47

ピリオドの向こうへ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 21:00:02

モード旋法とコードスケールの違いを教えて頂きたいです。

使う音は同じなのに呼び名が違うと言うことは何かしら意味があるのだろうとは思いますが、
いまいち何が違うのかわかりません・・・

（Cメジャーキーで）、レから始まりレで終わるようなメロディーなら、
そのメロディーだけを取ってみればドリアンだと思いますが、
曲のほとんどはそれにコードというものが添えられているので、
このメロディーもコードスケールになりますよね？

こんな風に思っている初心者ですが宜しくお願いします・・・

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 21:24:44

ド素人まるだしの質問で恐縮なんですが、
「G7alt.」ってコードは何ですか？　初めて見ました…。
もちろん、「alt」の部分。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 21:34:32

おるたーど

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 21:41:15

す、すみません…、もうちょっと詳しくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 22:43:52

>>195
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E6%97%8B%E6%B3%95%29
これみてわからなきゃ汁必要なし

>>198
検索しろよ
おるたーどてんしょん使うの推薦ってことだ
メロディラインみて何使うか考えれ

**ドレミファ名無シド** · 2007/06/03(日) 22:53:01

>>196
オルタードテンションてのがあって、
9,13とかナチュラルテンションに対してb9とか#9とかb13の音のことを言うんだけど、

コードでジャンジャン弾くだけならG7(b13)でいいんじゃないだろうか。
b13だと5は大抵オミットするので、G7+5 = G7#5 = GAug7と構成音は同じ。

その上でスケール弾くならG Altered scaleになる。

でもG7Altてみたことないから適当