音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 17:56:08

クラシック畑なもんでどうも横文字表記に慣れんｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 18:22:13

>>89の質問に答えて下さった方々、本当に有難うございました。
回答して頂いた内容を全て理解したとは言えませんが（汗）回答して頂いたレスを保存し、ゆっくり理解する様、努力させて頂きます。
また別の質問する事があると思いますが、その時はまた回答の方を宜しくお願い致します。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 19:07:39

>>100
だからね、それを理解する一番簡単な方法が、>>91なのよ。
２～３時間あれば全部書き出せると思う。
例えば、何で＃＃（ダブルシャープ）なんて表記があるのか？　とか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 21:21:59

>>99
な
ち
ゅ
ら
る

ら

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 21:32:36

キーがＣの時に例えば
Ｃ→Ｅｍ→Ａｍ→Ｂｍ…
って作ったとして、ＥｍからＡｍに移る時にＥｍをＴって考えて
ＳＤのＡｍに移ってドミナントのＢｍって計算して弾くのは
間違ってないよな？
キーがＣ以外でもこの展開で考えたら、メジャーとマイナーがごっちゃになることはないのか？

言いたいことが伝わらないかもしれないが、なんとか解釈して解答頼む…
てかそれぞれの調のダイアトニックを知ってること前提だから
そもそもごっちゃにならないのか……
あー自分でもわからなくなってきた…

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 22:50:53

すまん、>>103は忘れてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 07:32:12

>>102
ごめんそれじゃないｗ

和声短音階、とかの和名の方が馴染みって話でした

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 08:15:42

質問なのですが、理論を勉強するときはコードとスケールを同時に勉強したほうがいいのでしょうか？
それともどちらか先に勉強したほうがいいのでしょうか？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/25(月) 12:10:20

>>106
コード→スケール。
クラシックだと逆で、音階→和声だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 12:12:42

同時

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 20:51:52

コード進行の意味が分かりません。
A.C.D.Eとかいうコード進行だったらAがkeyのスケール、Cがkeyのスケール.....
とかコード進行の中でひいていくわけですか?
ていうかkeyって何だよ
スケールは音程って意味だよね

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 21:14:51

>>109
全く違う。
何も合ってない。

例えば、譜面に「Ｃ→Ａｍ→Ｄｍ→Ｇ７」っていうコード進行が書かれてたら、
コードチェンジした場所で、ベースは「Ｃ→Ａ→Ｄ→Ｇ」の音を弾く。
その最初に弾く音を覚えるってこと。
Keyっていうのは調のこと。これが理解できないうちは何を説明されても理論の大半が分からない。
スケールは音程ではなく「音階」の意味。まるで違う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 17:01:12

どのコードの時にどのKeyのスケールが使えるのかがさっぱりわかりません
わかりやすく説明している場所はどこかありませんでしょうか？

俺ってバカだからorz

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 17:37:25

スケールがわからなくてもコードでアドリブができるって
本当ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 18:29:42

コードがＥｍのとき色んなＥマイナースケールは使えるんですよね？
でＡマイナーのスケールも使えるというのがなんでかわからんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 18:47:09

考えすぎちゃ駄目

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 19:24:37

>>110
一番最初の音を覚える?ってのはどういうことでしょうか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 20:46:56

999 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2006/09/26(火) 20:45:29 ID:V/ps1vzU
こいつは最後まで借り物の言葉、ステレオタイプでしか喋れなかったな
音大出てパンクや3コードのロックやってる奴なんかいっぱい居るのにｗｗｗ
上っ面しか見えないで語ってんじゃねえってのｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 20:48:20

ハ長調でEを弾くとなぜ次はAmかFがしっくりくるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 20:49:22

>>117
慣習に洗脳されているから

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:02:00

tinpo

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:03:40

を出して待ち歩く
しっくりくる
あんれま

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:19:29

>>117
その場合EはAmのドミナントになるから。
FはAmの代理になる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:24:43

>>121
「しっくりくる」という心理の理由と言えるのか

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:31:14

説明したいところだけど、特定の和音進行がしっくりくる理由は
理論的に解明されていない。だから、しっくりくるものを集めて
覚えるしかない。覚えやすくまとめたのが機能和声というやつで、
和音をT（トニック）、D（ドミナント）、S（サブドミナント）に
分けて和音進行を分類する。

で、和声学としては、ハ長調でEというのはおかしい。これはイ短調の
Ⅴと見るべきで、これがドミナント。これはトニックに向かうと説明
され、AmとFはイ短調のトニックに当たっている。

ただし、これはしっくりくるものを集めて来ただけのことで、しっくりくる
理由の説明ではない。

でも、ハ長調（イ短調）なのにEはg#を持っている。これはaに進むために作った
のだと考えれば、a音を含む和音に進むのが自然だ、という説明はできる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:44:54

時代や場所によって「自然」の感じ方は異なる
あちらさんの「しっくり」とこちらさんの「しっくり」は
葬式でアロハシャツを着ていることに違和感を
覚えるかどうかの違いほど大きいと言ってもよい
純粋な構造分析とそこに感じる心理とは
完全に切り離すべきだと思っている
コミュニティが異なればコミュニケーション手段と
それに感じるニュアンスが変わることは
理解していたほうがよい

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:59:34

>>121 >>123
あざーす
トニック　ドミナント　サブドミナントとかの言葉の意味がなんとなく解るくらいの僕でも
わかりやすかったっす

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 22:26:37

記号の消費。消費のマクドナルド化。感性と思考の単純化。馬鹿化。欧米か。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 00:30:08

112ですがスルーされました

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 00:47:49

じゃ答えといてやる

>>112
当然です
コードスケール≒コードトーン+テンション+アボイドだから。
むしろこの考え方のほうがコード感が必要なジャズ、特にビバップをやる際は
向いています

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 00:50:14

当然ですと言いながらちゃんと教えてやる>>128に萌え

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 02:19:19

ファドラソラド　ファラドミbレド

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 02:23:25

double diminished scaleってどういう意味？　

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 03:46:03

>>131
別名コンビネーションディミニッシュスケール。
略してコンディミと呼ばれることが多い。
半音違いのディミニッシュコードを二つ合わせたスケール。
CコンディミはC、Db、Eb、E、F#、G、A、Bb。
音のインターバルが半音、全音、半音、全音…となっている。
最も基本的な使い時はV7→Im7かV7→I7の進行。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 04:37:54

音階についてなんですが、AドリアンをAマイナースケール(#6)と覚えても問題ないですよね？
(自分はこっちのほうが覚えやすいので)

なにか問題があるならご指摘お願い致します。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 07:09:24

>128
それってどうやって習得するものなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 07:42:25

>>123

まずは平行調の説明をしないとわからんのでは？

ハ長調の話しの中になんでイ短調？って感じてる奴いるんでない？

俺は面倒臭いから書かないけど。

ちなみに
ハ長調＝Ｃメジャー

イ短調＝Ａマイナー

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 08:44:11

>>133
いいと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 09:33:58

>>113
そのEmをトニックと考えるから混乱する。
Emをドミナントと考えればAmはトニックになる。

トニック・ドミナント・サブドミナントを説明しているサイトでしっかり
読み込めば絶対にわかる。それでわからなかったら、何もわからない（たぶん）。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 09:40:16

>>134
自分で何もできないにも程があるんじゃね？クビ吊って死ぬと良いかも。

**134** · 2006/09/27(水) 11:17:29

>>138

>クビ吊って死ぬと良いかも。

それってどうやって習得するものなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 13:21:06

クビつるのはあたりまえすぎるな。
そういうテメーはポコチンとたまつってぶら下がってみたらどうだ？　

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:12:04

>>135
ギターで押さえると何となく構成音が似てるから同じって理解してるけど間違い？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:20:53

>138
なんだわからないのかなんだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:47:57

>141
　ハ長調とイ短調はどっちも#♭×0の7音を使った調。だから、和音は
ほとんど共通する。ただ、ハ長調でシ→ドの動きがドを中心とする時
重要であるように、ソ#→ラという動きが出ると、ラ中心に変化した
ようになる。このラ中心となった感覚をしばらく維持すれば、それは
イ短調に転調したとされる形だし、再びド中心に戻れば、イ短調は
一次的な出現に過ぎなくなる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:50:03

>>136ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 22:16:21

OpenVoicingのDrop2で2ndVoiceをテンションに変えるときに
2ndVoiceがrootなら9th系、5thなら13th系に変化ということでいいんでしょうか？
11th系に変化させることもあるんでしょうか？

ついでにrootを#9thに変化させたときはやはりb13thは補うべきなんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 00:40:51

タブーを排除せよ。
おのれの霊感を信じよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 01:59:49

>>145
もうちょっと前の段階に、まだ解ってない事がいっぱいあるでしょ？
それじゃ解らないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 02:42:10

>>145

転回形の意味を理解してないとみた。
頑張って！

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 02:48:22

しかし、ここでアドバイスしてる奴ってどれぐらいの演奏するんだろうか？
能書きばっかりでつまらない演奏だったりしてな。W

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 02:57:19

>>145
>2ndVoiceがrootなら9th系、5thなら13th系に変化ということでいいんでしょうか？
おkです。ただしトニックで6thが入ってる時は当然5thのまま。
11th系はないこともないけど基本は13th系かな。
横の動きをスムースにするんならありかも。

>ついでにrootを#9thに変化させたときはやはりb13thは補うべきなんでしょうか？
どちらでもおk。ラストリズミックアタックの時は使う事が多いかな。
ただしb13thを入れた場合はスケールはオルタードになるのでコード楽器との兼ね合いに注意。
ドミナントの場合はオルタードではb13th、コンディミでは5thか13thになる。
トニックの場合にはb13thは使いません。

メカニカルヴォイシングとは言え、縦のサウンドと横の動きを考えて良い物を選択すべき。

>>147,148
???真っ当な質問だと思うんだが?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 03:29:59

補足。
Drop2で2ndVoiceをテンションに変えるときに
m7のコードも基本は13thは使わず5thのまま。
m7(b5)もdimも基本は13th系には変えません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 04:04:49

>>149
そうね。でも自分で何の音弾いてるか判んないヤツよりマシじゃねw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 06:27:15

AマイナーペンタがCメジャーペンタと同じになるのはなぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 12:28:42

>>137

アドリブソロをなんとか弾くことはできんだろうか？という思いから
あれから色々勉強して、その結果達した結論なんだが、
要はｱﾚか

実際のTAB譜に書いてあるコードを基に、全くの自分流ソロをやろうと考えるなら
まず
１．そのコードをそのまんまの～スケールを弾いてもよいし、
２．そのコード中に使える他のコードを、T・D・SDの色々な進行から割り出して、
　　１とはまったく別の～スケールを弾いてもよい

という解釈でよいのだろうか？
合ってるか自信ないｗてゆうか、俺の考えていることがうまく文章化されて
いるかはそれ以上に自信ないのだがｗｗｗ
間違っていたら指摘たのむm(_ _)m

**145** · 2006/09/28(木) 13:27:35

>>150-151
すごく詳しい解説ありがとうございます。
11th系はないこともないってものなんですね。
JAZZSTUDYって本では特に言及されていなかったのですが他の本で
使わないようなことを書いていたもので...

まだ書籍片手に鍵盤弾いてる状態で頭がガチガチになっていましたので
「基本は～」という説明はすごく助かりました。
サウンドや動きを聴きながら考えてみます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 13:29:16

あげあげ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 16:19:38

>>137の質問について素晴らしい回答を期待しています。
自分の考えというかわかる範囲の事はキーCとした場合、
EmもAm調性に基づく音階内で構成されているから使えるのかな？と思います。

Emをドミナントとして考えるのは違う気がします。Eならドミナントとして扱えるけど。
ん～難しいです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 16:43:29

>>157
どういうコード進行？
CメジャーでEmってコードを単発で挙げられても色々な解釈が出来るから何とも言えない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 21:52:26

>>157です。間違えました。先ほど書いた事は忘れて下さい。137さん158さんすみませんでした。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 23:47:59

テンションコードの使い方がわかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 09:03:43

分からないなら使う必要ないし。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/29(金) 12:10:26

ﾊﾟｿｺﾝの使い方が分かりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 17:18:52

「ｸﾗｼｶｰ＾＾」
↑
半角厨オッサンまだ居たの＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 21:40:56

理論ってギター始めてどのくらいで勉強しだしましたか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 21:46:12

既にギター限定なところがこの板の悲しいとこだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 23:35:07

ギターでスレ内検索したらそうたいしてヒットしなかったけど、既にギター限定なの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 03:35:52

>>166さんよ
>>164がギターに限定して質問している事が
この板におけるギター厨の多さを表しているってのを嘆いているのだよ
独り言なのでスルーしてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 08:01:02

嘆くより建設的なことをすればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 08:12:03

しかもこんな→>>167 加齢臭剥きだしの文章でねｗ
50オヤジ確定。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 10:06:22

まあまあw
おまえも恥垢臭いよw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 14:44:19

問答をみるかぎりこの板のなかではギター人口の少ないスレかもね。

ん？
>>25でも同じ質問してるな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:41:55

ギターってドキュソが多そうな楽器だからな
調べる前に質問できない奴＝ギターでおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:55:04

「調べる前に質問しようとする奴」な

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 21:26:04

>>172
やってる人口が多い、特に誰にも師事することなく始める楽器にギターが多いってことでは

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 05:17:06

質問があります。
メジャースケールのモードはIonian Dorian Phrygian, Lydian.... ってそれぞれ名前が付いているけど
メロディックマイナーのモードの名前は私の理論の本にかいてないものが何個かありまして。
変わりに見慣れないコードネームがかいてあるスケールもありました。
名前で言うとそれぞれなんて言うのでしょうか？
１番目メロディックマイナー
2番目フリジアン+6 ???
3番目リディアンオーギュメンテド
4番目リディアンドミナント
5番目　???
6番目　ハーフディミニッシュ
7番目 ???

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 05:42:50

>>175
正確な名前は知らないが三番目はヒンズースケールと同じだからそう呼んでいる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 05:49:01

質問です。この曲のキーを知りたいんですが。
http://music.j-total.net/data/002i/002_the_yellow_monkey/006.html

最初はキー＝Cメジャー、途中でFマイナーに転調だと思うんですが、
Fmに転調しているとすると、思うんですが、それだとF、Eが出てくるのは
おかしいので、悩んでいます。
分かる方いらしたら教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 07:39:24

ぱっと見る限り一貫してC majorと思うんだが。

Aメロの最後C7はFに行きやすくするためのセカンダリードミナント。
おそらくBメロへの展開を強調するために入れたと思われ。

Good Night～がサビかな？そこのD7もGに行くためのセカンダリー。
その次のコードがCだからD7→G7→Cってしてもいいかもね。
メロディ知らないからなんともいえないけど。

ここまで考えてE7とA♭の存在でよくわからなくなった。
教えてエロイ人。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 09:45:20

E7は平行調Amから、Abは同主調Cmからの借用とみれば、Key in Cでよさそうだが。
メロ聞かないと断定はできないけど。

>>175
"Altered" "Melodic Minor" とかでぐぐれば、それらしいのが出てくる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 18:32:44

E7はFにはさまれてるからちょっとずれたって感じ
Aｂはナポリタン６の変化形だろうね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 18:40:32

そうか。平行調はわかったけど、Cmへの部分転調は思いつかなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 19:34:45

>>177
keyはCだね。
F-Ab-CのAbはサブドミナントマイナー。
F-Ab-GのAbはサブドミナントマイナーとも取れるが
ダブルドミナントのD7の裏コードのセブンス抜きとも取れる。

F-E7-FのE7はAmへ進む為のセカンダリードミナント。
E7のあとのFはAmの代理。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 20:31:59

Ab→Bb→Cはロックでは定番だし、CのAbってけっこう見るよな
理論的によくわからんが

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 21:41:52

サブドミナントマイナー

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:22:27

>>178-184
ありがとうございます。
知識としてしか知らなかった事が、具体的にこういう風に使われてるのか、と
納得出来ました。（消化し切れてない部分も多いですが）

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:07:34

流れぶった切ってすみません

低い方から「F# B E♭ A」という順番で音が並んでいるのですが
このコードを最も常識的に解釈すると
「E♭m7(♭5) /F#」になるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:24:25

音楽理論の基礎を勉強するのに最高の本はありますか？
やはり楽典という名のついた本になるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:33:57

アドリブにはコード・トーンが大事だと聞くが、管楽器の人とかどうしてるの？
やっぱスケール？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:35:33

>>186
あのね、#系とb系を統一しないから分かんなくなんのよ。
B7/F#

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:48:52

>>152
自己紹介　W

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 04:37:57

自分で何の音弾いてるか判んないヤツ＝ID:a2kSoGtxだろ
と言うか本人が粘着してんのか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 07:54:33

そして話の流れがわかんないヤツ= >>190 ってことか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 10:00:25

いや
>>190,149=ID:a2kSoGtxだろ
特徴あるからすぐ分かる
アドバイスするヤツをバカにする割には
>>188でアドバイス求めてるとこがすごいよな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 16:42:41

ID:a2kSoGtx

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 16:45:52

お前ら釣られてんだよ。
気づけよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 20:59:24

>>189
あー、なるほど！
どうもありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 00:41:38

>>195＝ID:a2kSoGtx

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 01:13:35

しかし釣るほうも釣られるほうも
かなりの粘着質だな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 03:46:43

>>188
おらｻｸｽだが、
合わせるところはｽｹｰﾙ基本。
ｷﾞﾀと違ってﾌﾚｰｽﾞがｷｰ依存だからな。
でも管はｱｳﾄしまくっても一応ｻﾏになるから楽と言えば楽だな。