音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/29(水) 06:59:54

>>887
それはご自身のオツムに乗ったカツラの臭気であろう
ムンムンするまで放置したりして、まったく困ったちゃんねぇ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/01(金) 22:10:17

>>889
セーフ

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/02(土) 18:56:24

質問ねがぁー？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/02(土) 23:19:38

あります！

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/02(土) 23:23:14

すみません。とりあえずやっぱりいいです。。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 17:57:32

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm
のサイトの様な和音と旋律についってもっと知りたいんですが
Amazonで何という言葉でぐぐったらいんですか？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/03(日) 19:10:36

ｱﾏｿﾞﾝでｸﾞｸﾞﾙとはこれいかに？？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 19:31:33

この内容を詳しく知りたいんですが…
和声についての本なのか対位についてのを買えばいいのか…
理論の分類がわからないんです…

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/03(日) 19:41:05

普通に「芸和」買ったら？
自分は初めて見た時「なんじゃこりゃ？役に立つんかいな？」
って思ったけど、レベルが上がったら自然と買ってたなぁ・・・。
クラ関係を学習するなら、確実にいつかは通る本だろうから、
買っておいて損は無いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 20:37:19

すいません…一様、検索はしてみたんですが…
芸和とは何の略なんですか…？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 20:46:32

>>899
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276102057
これ。3巻まである

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/03(日) 21:52:13

>>899
芸大和声
シリーズは３までだけど、まとめのが１冊に実習本が１冊。
さらに関連本としてバロック～古典派までの理論本と実習編で
６冊ある。全部揃えると多分１０万近くになる。関連本の方が高い。
図書館でコピーすべし。大体１冊3000円くらいでコピーできるはず。
時間も掛かるが、自分はそうした。
形式論や様式もきちんと学びたければ、全部必須。
時間とお金の覚悟も必須。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/03(日) 21:57:43

でもまあ、黄緑色のまとめ編なら4000円くらいである程度の全体像も
見渡せるから、まずはそれを買ってみるといいかもしれない。
買うならYAMAHA。東京水道橋のアカデミアを除けば、
クラシック関連の書籍はYAMAHAが一番充実してる。
＜参考＞
http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo.html

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 21:58:41

課題が嫌になるけどねｗ

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/03(日) 22:05:08

自分は課題ほとんどやんなかったよ。
単純に無駄に時間が掛かって面倒だったから。
感覚が掴みづらい時とかは、実際に音に出してみたりはしたけど、
楽譜にシコシコ書くのは全くしなかった。
あんな事１問１問やってたらただのバカだよｗ
頭の中で理屈が掴めたらOK。次に進む。
だた実際の作品のアナリーゼはかなりしたし、今でもしてる。
理論学習が理論のための学習になったら、本末転倒だしね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 22:41:07

勉強になります…
理論ばっか勉強するのも…なんて思ってたんですが…
とりあえずいろいろ知ってみないと、
なんだか気がすまないもので…

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 22:54:45

>>904
俺馬鹿だｗｗｗ
課題一つ一つほとんどやったよｗ
今でもたまに課題見てる
なんか細かいとこ忘れそうで怖いからさ（実際振り返ると結構忘れてる）
まぁ定着したなぁと思えたらやめるだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 23:07:52

>>906
やらないよりやった方が良いに決まってる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 23:22:24

レス違いだったら、ゴメんなさい…
やっぱりバッハとかの一流音楽家の人達っていうのは
勉強の量すごかったんですかねぇ…

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/03(日) 23:45:03

>>908
どうだかね～？月下の写譜の話は有名だね。
ブクステフーデへの遠征長期化もあるし・・・。
バッハ好きなん？
自分も好きでクラの学習始めたようなもんだから、
何かの参考になるかもしれん。
今後も遠慮無く質問してくださいな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 01:19:01

夜中に失礼します。ボイシングを勉強していて疑問がでてきました。
ドロップ、オープン、クローズなどのアプローチがありますが、
これらは曲の中でごちゃまぜに使ってもいいんですか？
歌ものなんですが例えば、Ａメロではクローズなどとメロ間や一つのモチーフで使いわけるべきでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 01:56:33

レギュラーチューニングのギターにて6弦開放、5弦3F、4弦3F、3弦2F、2弦開放、1弦開放にて出来上がる東洋的な響きのコードはなんと言う名前なのでしょうか。
初心者な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 01:56:49

>>910 ん～、そりは実際に鳴らしてみてそれぞれの効果っちゅーか
価値、みたいのをわかれば自然と見えるとおも。
さわやか西海岸なオープンヴォイシングな感じで曲やってるときに
いきなりジャジーなクローズドがまじる、とか普通に作りにくいでそｗ
もちろんまぜこぜじゃなくてちゃんとパートわけができてるなら
ぜんぜん普通。
ドロップだって前後の流れでかんがえればいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 02:12:08

>>911
FM7#11/E
ってかんじ。コルトレーンのnaimaという曲のさびにBM7#11/Bbという
形で出てくるよ。ショーターのInfant eyesでも使われてる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 02:17:11

>>912さん回答ありがとうございました。それぞれの価値とは声部の連結の事でしょうか。
自分はまだまだ抵レベルなのでそれぞれの価値というのがよくわからないのですが、
とりあえずもっと勉強してみます。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 02:20:58

>>914 声部の連結、曲調等、でいいんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 02:24:07

>>913さん
ありがとうございます。お礼はいつの日かお会いした時にでも…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 03:04:04

きもっ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 17:34:16

>>917
>>916なりのユーモアだろ。
おれは不覚にも軽く噴いたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 20:07:39

質問です。
キーがGの曲に、　G-F#m-Bm-E　G-Dってコード進行があるんですが
このF#m-BmはEへのツーファイブっていう解釈でいいんですか？
Bがドミナントセブンスじゃないから違うような気がするんですが
そしたらこのEは何なんですか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 20:27:35

('A`)

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 20:47:36

>>919
GMに聞こえるか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 21:02:46

>>915ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 21:17:51

>>919
トライアドの進行なら、ドミナントに必ず7thを入れないといけないわけじゃない。
5度進行で十分に強い動きだし、三和音の中に突然四和音を入れるより、
三和音の進行の流れを重視したんじゃね？

と妄想。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 23:46:46

ギターのチューニングが半音下げ指定の場合でも、
5線譜の音が高いミの時は1弦の解放弦を弾くんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 23:51:31

>>924
その五線譜がギター譜だと仮定して話を進めます。
高いEなら高いEを弾かなくてはいけない。
ギターのチューニングがレギュラーの半音下げだとしたら、１弦１フレットを押さえなければEになりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:00:35

>>925
すいません、記入漏れです。
5線譜ではミ、TAB譜には1弦の解放弦の指定がしてあります。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:00:49

スコアの最初に半音下げが指定してあったら、
大体はスコア自体が半音下げで書いてあるはず。
だからEは1弦開放でいいと思われ。ていうか原曲と聞き比べて
確かめればいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:16:17

>>927
確認しましたが、気になったもので…。
ト音記号の横に#がついてる場合、
例えばドについていたら3弦6フレットではなく3弦7フレットを弾けばよいのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:16:28

>>926
なあ、そもそも調号見落としてないか？
半音下げるってことはキーがＥ♭の可能性が高いと思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:20:01

>>929
恥ずかしい話ですが、さっぱり分からないです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:21:47

>>930
ト音記号の右に♭がいくつか書いてあるだろ？
その音階は曲中通して全部♭つけてくださいよーって意味のフラットだ。
そもそも調号も読めないんじゃ話にならない。
この機会に覚えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:24:45

多分、Eのキーで>>930が言ってるスコアは書いてると思う。
で、半音下げ指定だから実音は譜面より半音下になるよ、と。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 00:37:44

>>911,913
コルトレーンのはフィリジアンコードってヤツかな。
スパニッシュギターでEのトライアドの次にペダルポイントで良く出てくるよね。
6,2,1弦は解放で2,3,4弦は平行移動でE-F/E-G/E-F/E-Eみたいな感じで。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 01:47:28

>>905です
>>902の黄緑色のまとめ編ていうのは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102030/sr=8-10/qid=1165250668/ref=sr_1_10/250-6295696-1921869?ie=UTF8&s=books
のことでしょうか？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/12/05(火) 02:02:33

>>934
いやこっちだね多分。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102332/sr=1-1/qid=1165251461/ref=sr_1_1/250-7235264-4241845?ie=UTF8&s=books
まあ「まとめ」と言っても、実際は「１～３＋＠」って感じで、
実質４巻目と言っても過言ではないと思う。
でもまあ「まとめ」なのも事実な訳で、全体像を見渡すにはいいかなと。
値段や中身が気になるのなら、地元の図書館のＨＰで検索してみるといいよ。
区立図書館じゃないかもしれないが、市立や県立レベルの図書館なら多分ある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 02:15:56

>>931
親切にありがとうございます。
>>932
#がドとファの二つについてます。
私の持ってる本にはメジャー・キーがD マイナー・キーがBmとしか書いてありません。
見分け方はあるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 03:30:53

>>924
とっておきの一言
「ＴＡＢ通りに弾け」

えーと、半音下げって書いてるんならギターのチューニングを半音下げにして、
１弦１ｆを押さえるって書いてるんなら１弦１ｆを押さえる。それだけのこと。
５線譜がどうなってようが、ギターはＴＡＢ通りに弾けば正しい音が出る
（もちろんこれとギターに理論が不要とかそんな話は別問題）

あとは理論スレじゃなくてギター初心者スレでどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 13:30:58

>>937
ここで聞くのは適切じゃなかったかもしれませんね。
皆さん親切にありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 16:32:18

>>923
さんくす

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 20:00:35

>>939
礼を言うのは結構だがお前は何を理解したと言うんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 20:20:58

ボクの全てを見せよう

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 20:21:33

ごめん誤爆した。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/05(火) 20:39:11

ちょっと面白い流れだった

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/07(木) 15:52:22

ファ♯　ド♯　ミ　ソ♯　ラ♯　レ♯　ソ　ラ♯
これってなんていうコードなんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/07(木) 17:58:05

F#7(9,13)

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/07(木) 20:46:46

>>945
その解釈だとテンションのGはどうなるの？
b9か？　なんか変じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/07(木) 21:33:22

EMaj7(b5)(#9,#11)と妄想。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/08(金) 10:11:07

>>946
わるい、読み損ねた。
じゃ、Eb△/F#7(9)で。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/08(金) 15:50:27

なんで俺ってこんなに強いの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/08(金) 15:51:58

>>949
最強だからじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 11:18:55

947,948どちらも間違いじゃないな

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 11:55:26

転調が何か教えて下さい

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 12:02:18

調を転がること。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 12:18:58

曲の中でキーが変わるのは分かるんだけど
具体的になんなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 13:35:14

それ実は誰にも定義できない

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 18:34:25

>>944
> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> これってなんていうコードなんでしょうか？

前後関係が分からないものにコード付けするのは全くナンセンス

>>945
> F#7(9,13)
G音がない

>>947 メジャーコードに#9なんてテンションはつかない。#9≒maj3rdだし。それにｂ5≒#11
これは酷すぎる。馬鹿馬鹿しい。

>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 18:40:41

Eb△/F#△でFA？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 20:15:16

>>956
>分子分母ともトライアドにするのが原則
それは大嘘。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/09(土) 21:12:34

下の人などいない！
それはかわうそ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 01:14:39

「ソソ♭ミファファ♭ミ」というパッセージがあったとして

これって半音階というんですか？
半音階というのは「半音ずつ」上限するものだと思ってますので全音が
入っていては厳密には半音階とはいわないような・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 01:44:49

くろまちっくふれーっずって言うんだよ（はぁと

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 02:53:48

しかし、>>956の知ったかぶりはキツいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 03:12:29

出鱈目指摘された厨房>>962が逆ギレの図ですな

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 04:05:34

えと「半音階フレーズ」と「クロマチックフレーズ」って違いはあるんですか？
「半音階的な(≒半音階ではない)」みたいな言い方なら分かりますが

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 04:50:57

>>963
ごめん、意味ワカラネ。
しかし、３０歳越えて厨房って言われるのも悪くないな。

>>956
>前後関係が分からないものにコード付けするのは全くナンセンス
これはその通りだと思う。

> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> F#7(9,13)
>G音がない
あるじゃんｗ書くならF#に対する9thのG#がないだな。

>#9≒maj3rd
#9はマイナー三度と同音だな。もちろん、メジャーコードに#9はよくある話。
しかし、二アリーイコールの意味がわからん。
テンションとコードの主要素である三度や五度をごっちゃにするのは
理論的におかしい。
同様に♭5と#11は同音だが、理論的には別物。
ま、>>947のコードは確かに間違ってるが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 08:43:31

30にしてこんなに粘着するのか。。。
こんな30にはなりたくないな。。。

間違ってた、すまそ。でいいやん。。。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 09:54:10

>>965

> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> F#7(9,13)
>G音がない
>あるじゃんｗ書くならF#に対する9thのG#がないだな。

だからねえだろ。G。
F#7(9,13)　にG音は含まれてないだろw
ホントに３０？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 10:04:10

てかさ、音名しかないんだからいろんなコードの解釈があって当然。
947も間違ってるわけじゃないんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 10:51:41

>>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則
これは完全に間違い。USTの例もあるし、3階建てコードだって
あるよ。ハンコックの有名なドルフィンダンスにも出てくるよ。

でもな、たぶん944が写し間違えたと思うんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 12:11:02

>>965
バカじゃないの？

>あるじゃんｗ書くならF#に対する9thのG#がないだな。

文字読めない？それともド初心者？

>#9はマイナー三度と同音だな。もちろん、メジャーコードに#9はよくある話。

メジャーコードに#9というテンションはあり得ない。なぜならmaj3rdとして処理されるから。バカじゃないの？

>同様に♭5と#11は同音だが、理論的には別物。

同じコードキャラクタ上に存在する主音と全く同じ（若しくはオクターブ離しても）インターバルで存在する同音を
♭5と#11と使い分けることはない。
例えばCトライアドを元にシアリングっぽいブロック、例えば上下のオクターブにルート2声で挟み込むヴォイシングをした際、
C(8)とか書くのかお前はｗバカじゃないの？

>>969
> >>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則
> これは完全に間違い。

上部はトライアドにするのは言うまでもないし、煩雑になるので下も原則3声内に納める。
ケイ赤城もそう言ってるし、ハルギャルパーの講座でも聞いた。

>ハンコックの有名なドルフィンダンスにも出てくるよ。
Dolphin Danceに出てくるのはA/G 3声同士のUST。知ったか乙。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:39:01

土曜の深夜にある某ラジオ番組で
>>969のいうUSTより多い階層コードのことを
ジャズマンが言及してたなそういえば・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:44:21

965痛すぎｗ
久々に強烈なのをみたよ。

USTは原則分母分子とも三和音ってのは知らんかったが、
実際問題7声も使ってボイシングしないし、ポリコードで書かなくても一般的な表記で賄えるから
普通は見かける機会はないわな。流通してる譜面でもドルフィンダンス以外じゃ見たことない。
USTって個人的には初心者にも分かるようにテンション群をトライアドにまとめて書いて
渡すときしか使わないなあ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:47:15

>>970

>メジャーコードに#9というテンションはあり得ない。なぜならmaj3rdとして処理されるから

今ひとつ良く解らないので詳細キボン。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:49:42

USTの上を行ってるんだよ965は。

>>973
おれもわからん。
ポピュラー音楽理論と異なる理論で分析してるかしらん。
癇癪の起こし方も尋常じゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:58:26

>>973
じゃ例えばメジャートライアドの三度をオクターブ上にもってったら
C（#9）omit3と書くの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 13:58:43

>USTの上を行ってるんだよ965は

そうかw電波コードってことだなw

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 14:00:19

>>975
それって普通に10thじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 14:34:07

バカだろこいつ↑

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 14:55:36

>>978
俺が変なのか？
普通は表記しないけど、たまに見かけた事あるもんで。
間違ってたらスマソ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 15:11:25

>>975
あと、

>メジャートライアドの三度をオクターブ上にもってったら

って事なのに、なんで#9が出てくるんだ？

ってか、そもそも
#9はmin3rdとオクターブ違いじゃないんか？
maj3rdは半音違いだろ？
何を言ってんだ？
まじよくわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 16:18:59

一応、♯9thって書いてある以上、増二度のオクターブ
ってとらえないといけないんじゃないの？そうかんがえたら
ドミナントのときしか使えそうな局面が思いつかない俺は理論初心者

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 16:41:22

>>970
>Dolphin Danceに出てくるのはA/G 3声同士のUST。知ったか乙。
そこじゃなく最後の4小節チェックしてみな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:26:35

>>982
最後の4小節(最後はターンバックなので関係ない）はコーラスに入る前の冒頭の4小節（実質イントロ）と同じでメロディも同じ。
譜面によって解釈はバラバラだがEbペダルにしただけでUSTではない。
ちなみにハルレオナルドのrealbook1ではその部分はペダルの指定もなく|Bbm7 ｜Bb7(b9) |Bb7sus4(b9)｜Dm7b5 G7 ｜
知ったかはほどほどにな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:40:16

もう電波と知ったかだらけで理解ふのうになってきちゃったじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:41:02

その中でも965が群を抜いてますｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 17:59:04

>>981
その理屈で正解かと。>975は意味わからん

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 18:09:58

コード進行がC.G.Aでも、ずっとCメジャースケールで弾いていいのか?
教えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 18:13:45

悪いな、俺のって度数数え間違ってるね。
上の人の書き込みもそれっぽい

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/10(日) 18:40:11

>>987
おまいの言ってんのがもし key of C って事ならば、
A△のときはノンダイアトニックになるから、当然スケールも変わる。
この場合はAメロディックマイナーじゃマイカ？

>>988
やっぱりな・・・ ('A`)