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音楽理論質問スレッド Part 18

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ドレミファ名無シド2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM
音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0863ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:30:35ID:q0n8GsG8
解決しないセカンダリードミナントっていうのは
結局前後関係なく7thコード入れるだけってことでおｋですか？
0864ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:32:44ID:bZPCZ5xN
セカンダリードミナントという時点で前後関係がないはずがない
0865ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:34:37ID:lVaj7ECJ
>>862
藻前みたいになんの情報提供もできず、情報提供者に粘着するだけの
カスは邪魔なだけだからとっとと消えてくれ
0866ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:35:36ID:bZPCZ5xN
>>865
自己言及乙
0867ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:36:45ID:q0n8GsG8
すいませんサイト見てもよく理解できないんです
普通のセカンダリードミナントはわかったんですけど
なんか違う方のやつです
0868ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:40:26ID:bZPCZ5xN
http://www.ongakunotomo.co.jp/
http://www.atn-inc.jp/
http://www1.odn.ne.jp/morejam/theory.htm

ｸﾗｼｶｰの言葉を借りると
「おまえやる気あるのか」
0869ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:45:10ID:0/4mbFJ9
ああ、こいつは 導けよ とかいうのが口癖のカス固定か、わかりやすいヤツだな。
0870ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 01:54:48ID:bZPCZ5xN
>>869
http://human.kdn.ne.jp/
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kenkyu.htm
http://www.soumu.go.jp/
http://www.securenavi.com/column/index07.html
0871ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 07:36:08ID:FslsATPb
>>867
>なんか違う方
少しは読む側の気持ちになって質問書いたらどうかなあ？
0872ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 09:50:46ID:2tNRy6QL
>>869
ID:bZPCZ5xN か。漏れも見た瞬間「導けよ」と直感した。
0873ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 10:01:17ID:nQLTSnve
>>872
オーハー！！
0874ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 11:42:41ID:g1NhUlr+
＞ID:bZPCZ5xN

妬み厨、乙です
0875ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 18:09:47ID:2tNRy6QL
ホント、理論ネタについていけなくなるとファビョるアホが後を絶たんな。
0876ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 21:24:13ID:dWYO8VZm
>>871
セカンダリードミナントの次のコードが
4ｔｈ上のコードじゃない方です
0877ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 21:28:42ID:vmjt3p+w
セカンダリー"ドミナント"って言い方が、既に使い方を内包してるのね。
普通はひとつしか存在しない。だから皆、あなたが何をいっているのかわからないのですよ。

言い換えれば、そのくらい珍しいものを調べようとしてるってこと。
なので、それじゃわかりません。実例を挙げてみて下さい。
0878ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 21:41:17ID:dWYO8VZm
ttp://www.j-guitar.com/ha/sok/index.html
このサイトのセカンダリ-ドミナントのとこの下のほうに書いてあるやつです
0879ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 21:51:45ID:vmjt3p+w
こういうのを普通はセカンダリードミナントとはいいません。
複数の例示がありますが、それぞれ別の説明がされるのが普通です。
0880ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 22:00:33ID:FslsATPb
>>878
ていうかはっきり書きなよ。どうして答える側がページの中を
探さないといけないんだよ？
0881ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 22:06:52ID:dWYO8VZm
>>879
ありがとうございます

>>880
いやそれそのページのままコピペするの無理なんですよ
すいません
0882ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 22:09:13ID:dWYO8VZm
コピペっておかしかった？
0883ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 22:15:32ID:vmjt3p+w
おかしいのはお前
0884ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 22:25:40ID:dWYO8VZm
すいません
0885ドレミファ名無シド2006/11/27(月) 23:29:51ID:yOM9rceK
釣り師とキティ隔離スレ
0886ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 06:12:55ID:iYfGGqI4
>>869
俺になんの用かな、迷探偵ポアロくん。
オツムのネジをしめなおした方がよろしいようだね。

さて、口癖と言われるほど連発した覚えはないが、これで何度目か。
いいだろう、教えよう。なぜ俺が導くという語彙を使用するか。
つまり動詞「導く」は俺の笑いのツボなのだよﾌﾌﾌ。
いかがわしくて胡散臭い語感が。
お笑い偏差値の高いエセ・グルが「泥臭く生きろ」などと
頓珍漢な爆笑レスを返してくるのも魅力的。
放置ヨロ。
0887ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 12:19:20ID:sLq+0/iI
↑
内容空っぽの糞長文が痛いねぇ
既知害特有の腐臭がムンムン（笑）
0888ドレミファ名無シド2006/11/28(火) 12:27:19ID:pknHvgmc
>>876

それじゃ〜５度下ぁ〜？
0889ドレミファ名無シド2006/11/29(水) 01:09:40ID:N/QxcrNA
どうでもいいがGのローコードってローインターバルリミットに入ってるのな
0890ドレミファ名無シド2006/11/29(水) 06:59:54ID:xaRSNvfD
>>887
それはご自身のオツムに乗ったカツラの臭気であろう
ムンムンするまで放置したりして、まったく困ったちゃんねぇ（笑）
0891ドレミファ名無シド2006/12/01(金) 22:10:17ID:g0ddq0G2
>>889
セーフ
0892ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/02(土) 18:56:24ID:hHD9cbFm
質問ねがぁー？
0893ドレミファ名無シド2006/12/02(土) 23:19:38ID:N8i/NLRr
あります！
0894ドレミファ名無シド2006/12/02(土) 23:23:14ID:N8i/NLRr
すみません。とりあえずやっぱりいいです。。
0895ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 17:57:32ID:UlL7Onh7
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm
のサイトの様な和音と旋律についってもっと知りたいんですが
Amazonで何という言葉でぐぐったらいんですか？
0896ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/03(日) 19:10:36ID:ZIIVD1a0
ｱﾏｿﾞﾝでｸﾞｸﾞﾙとはこれいかに？？？
0897ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 19:31:33ID:UlL7Onh7
この内容を詳しく知りたいんですが…
和声についての本なのか対位についてのを買えばいいのか…
理論の分類がわからないんです…
0898ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/03(日) 19:41:05ID:ZIIVD1a0
普通に「芸和」買ったら？
自分は初めて見た時「なんじゃこりゃ？役に立つんかいな？」
って思ったけど、レベルが上がったら自然と買ってたなぁ・・・。
クラ関係を学習するなら、確実にいつかは通る本だろうから、
買っておいて損は無いよ。
0899ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 20:37:19ID:UlL7Onh7
すいません…一様、検索はしてみたんですが…
芸和とは何の略なんですか…？
0900ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 20:46:32ID:gDQIrGt8
>>899
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276102057
これ。3巻まである
0901ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/03(日) 21:52:13ID:ZIIVD1a0
>>899
芸大和声
シリーズは３までだけど、まとめのが１冊に実習本が１冊。
さらに関連本としてバロック〜古典派までの理論本と実習編で
６冊ある。全部揃えると多分１０万近くになる。関連本の方が高い。
図書館でコピーすべし。大体１冊3000円くらいでコピーできるはず。
時間も掛かるが、自分はそうした。
形式論や様式もきちんと学びたければ、全部必須。
時間とお金の覚悟も必須。
0902ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/03(日) 21:57:43ID:ZIIVD1a0
でもまあ、黄緑色のまとめ編なら4000円くらいである程度の全体像も
見渡せるから、まずはそれを買ってみるといいかもしれない。
買うならYAMAHA。東京水道橋のアカデミアを除けば、
クラシック関連の書籍はYAMAHAが一番充実してる。
＜参考＞
http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo.html
0903ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 21:58:41ID:7sTPKcex
課題が嫌になるけどねｗ
0904ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/03(日) 22:05:08ID:ZIIVD1a0
自分は課題ほとんどやんなかったよ。
単純に無駄に時間が掛かって面倒だったから。
感覚が掴みづらい時とかは、実際に音に出してみたりはしたけど、
楽譜にシコシコ書くのは全くしなかった。
あんな事１問１問やってたらただのバカだよｗ
頭の中で理屈が掴めたらOK。次に進む。
だた実際の作品のアナリーゼはかなりしたし、今でもしてる。
理論学習が理論のための学習になったら、本末転倒だしね。
0905ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 22:41:07ID:UlL7Onh7
勉強になります…
理論ばっか勉強するのも…なんて思ってたんですが…
とりあえずいろいろ知ってみないと、
なんだか気がすまないもので…
0906ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 22:54:45ID:7sTPKcex
>>904
俺馬鹿だｗｗｗ
課題一つ一つほとんどやったよｗ
今でもたまに課題見てる
なんか細かいとこ忘れそうで怖いからさ（実際振り返ると結構忘れてる）
まぁ定着したなぁと思えたらやめるだろうけど
0907ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 23:07:52ID:yOqQPnnX
>>906
やらないよりやった方が良いに決まってる。
0908ドレミファ名無シド2006/12/03(日) 23:22:24ID:UlL7Onh7
レス違いだったら、ゴメんなさい…
やっぱりバッハとかの一流音楽家の人達っていうのは
勉強の量すごかったんですかねぇ…
0909ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/03(日) 23:45:03ID:ZIIVD1a0
>>908
どうだかね〜？月下の写譜の話は有名だね。
ブクステフーデへの遠征長期化もあるし・・・。
バッハ好きなん？
自分も好きでクラの学習始めたようなもんだから、
何かの参考になるかもしれん。
今後も遠慮無く質問してくださいな。
0910ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 01:19:01ID:s8OO23OD
夜中に失礼します。ボイシングを勉強していて疑問がでてきました。
ドロップ、オープン、クローズなどのアプローチがありますが、
これらは曲の中でごちゃまぜに使ってもいいんですか？
歌ものなんですが例えば、Ａメロではクローズなどとメロ間や一つのモチーフで使いわけるべきでしょうか。
0911ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 01:56:33ID:PNwhDrjO
レギュラーチューニングのギターにて6弦開放、5弦3F、4弦3F、3弦2F、2弦開放、1弦開放にて出来上がる東洋的な響きのコードはなんと言う名前なのでしょうか。
初心者な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
0912ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 01:56:49ID:iZp7VRYQ
>>910 ん〜、そりは実際に鳴らしてみてそれぞれの効果っちゅーか
価値、みたいのをわかれば自然と見えるとおも。
さわやか西海岸なオープンヴォイシングな感じで曲やってるときに
いきなりジャジーなクローズドがまじる、とか普通に作りにくいでそｗ
もちろんまぜこぜじゃなくてちゃんとパートわけができてるなら
ぜんぜん普通。
ドロップだって前後の流れでかんがえればいいじゃん。
0913ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 02:12:08ID:Ftrm6geC
>>911
FM7#11/E
ってかんじ。コルトレーンのnaimaという曲のさびにBM7#11/Bbという
形で出てくるよ。ショーターのInfant eyesでも使われてる。
0914ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 02:17:11ID:s8OO23OD
>>912さん回答ありがとうございました。それぞれの価値とは声部の連結の事でしょうか。
自分はまだまだ抵レベルなのでそれぞれの価値というのがよくわからないのですが、
とりあえずもっと勉強してみます。ありがとうございました。
0915ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 02:20:58ID:iZp7VRYQ
>>914 声部の連結、曲調等、でいいんじゃないかな。
0916ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 02:24:07ID:PNwhDrjO
>>913さん
ありがとうございます。お礼はいつの日かお会いした時にでも…。
0917ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 03:04:04ID:CGnF8rqz
きもっ
0918ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 17:34:16ID:+A7PYX7g
>>917
>>916なりのユーモアだろ。
おれは不覚にも軽く噴いたｗ
0919ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 20:07:39ID:xtplnsgB
質問です。
キーがGの曲に、　G-F#m-Bm-E　G-Dってコード進行があるんですが
このF#m-BmはEへのツーファイブっていう解釈でいいんですか？
Bがドミナントセブンスじゃないから違うような気がするんですが
そしたらこのEは何なんですか。
0920ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 20:27:35ID:vtHbmQIi
('A`)
0921ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 20:47:36ID:vtHbmQIi
>>919
GMに聞こえるか？
0922ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 21:02:46ID:s8OO23OD
>>915ありがとうございました。
0923ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 21:17:51ID:6IMzRrTo
>>919
トライアドの進行なら、ドミナントに必ず7thを入れないといけないわけじゃない。
5度進行で十分に強い動きだし、三和音の中に突然四和音を入れるより、
三和音の進行の流れを重視したんじゃね？

と妄想。
0924ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 23:46:46ID:W1s04y8U
ギターのチューニングが半音下げ指定の場合でも、
5線譜の音が高いミの時は1弦の解放弦を弾くんですか？
0925ドレミファ名無シド2006/12/04(月) 23:51:31ID:+A7PYX7g
>>924
その五線譜がギター譜だと仮定して話を進めます。
高いEなら高いEを弾かなくてはいけない。
ギターのチューニングがレギュラーの半音下げだとしたら、１弦１フレットを押さえなければEになりません。
0926ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:00:35ID:x+nkYxGt
>>925
すいません、記入漏れです。
5線譜ではミ、TAB譜には1弦の解放弦の指定がしてあります。
0927ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:00:49ID:q+qld2sr
スコアの最初に半音下げが指定してあったら、
大体はスコア自体が半音下げで書いてあるはず。
だからEは1弦開放でいいと思われ。ていうか原曲と聞き比べて
確かめればいいじゃん。
0928ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:16:17ID:x+nkYxGt
>>927
確認しましたが、気になったもので…。
ト音記号の横に#がついてる場合、
例えばドについていたら3弦6フレットではなく3弦7フレットを弾けばよいのでしょうか？
0929ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:16:28ID:+U0VHvII
>>926
なあ、そもそも調号見落としてないか？
半音下げるってことはキーがＥ♭の可能性が高いと思うんだが。
0930ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:20:01ID:x+nkYxGt
>>929
恥ずかしい話ですが、さっぱり分からないです。
0931ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:21:47ID:+U0VHvII
>>930
ト音記号の右に♭がいくつか書いてあるだろ？
その音階は曲中通して全部♭つけてくださいよーって意味のフラットだ。
そもそも調号も読めないんじゃ話にならない。
この機会に覚えてください。
0932ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:24:45ID:q+qld2sr
多分、Eのキーで>>930が言ってるスコアは書いてると思う。
で、半音下げ指定だから実音は譜面より半音下になるよ、と。
0933ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 00:37:44ID:NIloyDe5
>>911,913
コルトレーンのはフィリジアンコードってヤツかな。
スパニッシュギターでEのトライアドの次にペダルポイントで良く出てくるよね。
6,2,1弦は解放で2,3,4弦は平行移動でE-F/E-G/E-F/E-Eみたいな感じで。
0934ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 01:47:28ID:2cQnWwAD
>>905です
>>902の黄緑色のまとめ編ていうのは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102030/sr=8-10/qid=1165250668/ref=sr_1_10/250-6295696-1921869?ie=UTF8&s=books
のことでしょうか？

0935ｸﾗｼｶｰ＾＾2006/12/05(火) 02:02:33ID:JIfw6Oy3
>>934
いやこっちだね多分。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102332/sr=1-1/qid=1165251461/ref=sr_1_1/250-7235264-4241845?ie=UTF8&s=books
まあ「まとめ」と言っても、実際は「１〜３＋＠」って感じで、
実質４巻目と言っても過言ではないと思う。
でもまあ「まとめ」なのも事実な訳で、全体像を見渡すにはいいかなと。
値段や中身が気になるのなら、地元の図書館のＨＰで検索してみるといいよ。
区立図書館じゃないかもしれないが、市立や県立レベルの図書館なら多分ある。
0936ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 02:15:56ID:x+nkYxGt
>>931
親切にありがとうございます。
>>932
#がドとファの二つについてます。
私の持ってる本にはメジャー・キーがD マイナー・キーがBmとしか書いてありません。
見分け方はあるのでしょうか？
0937ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 03:30:53ID:PUF9URhv
>>924
とっておきの一言
「ＴＡＢ通りに弾け」

えーと、半音下げって書いてるんならギターのチューニングを半音下げにして、
１弦１ｆを押さえるって書いてるんなら１弦１ｆを押さえる。それだけのこと。
５線譜がどうなってようが、ギターはＴＡＢ通りに弾けば正しい音が出る
（もちろんこれとギターに理論が不要とかそんな話は別問題）

あとは理論スレじゃなくてギター初心者スレでどうぞ。
0938ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 13:30:58ID:x+nkYxGt
>>937
ここで聞くのは適切じゃなかったかもしれませんね。
皆さん親切にありがとうございました。
0939ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 16:32:18ID:P6I8Ff/L
>>923
さんくす
0940ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 20:00:35ID:YtWAd4U2
>>939
礼を言うのは結構だがお前は何を理解したと言うんだ？
0941ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 20:20:58ID:Wk0d7bWy
ボクの全てを見せよう
0942ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 20:21:33ID:Wk0d7bWy
ごめん誤爆した。
0943ドレミファ名無シド2006/12/05(火) 20:39:11ID:3GYnRw7W
ちょっと面白い流れだった
0944ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 15:52:22ID:HOFj3pCQ
ファ♯　ド♯　ミ　ソ♯　ラ♯　レ♯　ソ　ラ♯
これってなんていうコードなんでしょうか？
0945ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 17:58:05ID:Yr4XZEia
F#7(9,13)
0946ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 20:46:46ID:lfiHpB2D
>>945
その解釈だとテンションのGはどうなるの？
b9か？　なんか変じゃね？
0947ドレミファ名無シド2006/12/07(木) 21:33:22ID:lfiHpB2D
EMaj7(b5)(#9,#11)と妄想。
0948ドレミファ名無シド2006/12/08(金) 10:11:07ID:B0kpz5qk
>>946
わるい、読み損ねた。
じゃ、Eb△/F#7(9)で。
0949ドレミファ名無シド2006/12/08(金) 15:50:27ID:1Nc4gJVl
なんで俺ってこんなに強いの？
0950ドレミファ名無シド2006/12/08(金) 15:51:58ID:8l8+1kHj
>>949
最強だからじゃね？
0951ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 11:18:55ID:gKau3mrY
947,948どちらも間違いじゃないな
0952ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 11:55:26ID:fbHVKUZ3
転調が何か教えて下さい
0953ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 12:02:18ID:ErxTcYCF
調を転がること。
0954ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 12:18:58ID:fbHVKUZ3
曲の中でキーが変わるのは分かるんだけど
具体的になんなんですか？
0955ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 13:35:14ID:iI5ucKSt
それ実は誰にも定義できない
0956ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 18:34:25ID:6TcHwrvp
>>944
> Gb　Db　E　Ab　Bb　Eb　G
> これってなんていうコードなんでしょうか？

前後関係が分からないものにコード付けするのは全くナンセンス


>>945
> F#7(9,13)
G音がない

>>947 メジャーコードに#9なんてテンションはつかない。#9≒maj3rdだし。 それにｂ5≒#11
これは酷すぎる。馬鹿馬鹿しい。


>>948 分子分母ともトライアドにするのが原則

0957ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 18:40:41ID:gKau3mrY
Eb△/F#△でFA？
0958ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 20:15:16ID:+rfDjChM
>>956
>分子分母ともトライアドにするのが原則
それは大嘘。
0959ドレミファ名無シド2006/12/09(土) 21:12:34ID:UCMXLey0
下の人などいない！
それはかわうそ
0960ドレミファ名無シド2006/12/10(日) 01:14:39ID:NbZP5rlE
「ソソ♭ミファファ♭ミ」というパッセージがあったとして

これって半音階というんですか？
半音階というのは「半音ずつ」上限するものだと思ってますので全音が
入っていては厳密には半音階とはいわないような・・・
0961ドレミファ名無シド2006/12/10(日) 01:44:49ID:4xhJO9WZ
くろまちっくふれーっずって言うんだよ（はぁと
0962ドレミファ名無シド2006/12/10(日) 02:53:48ID:KJDgZhY0
しかし、>>956の知ったかぶりはキツいなｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。