音楽理論質問スレッド Part 18
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ドレミファ名無シド
2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0845ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 12:20:44ID:bDIfbIWZコードが一番落ち着かない場所(ドミナントの位置)で長か短かを決めるんだよ。
つまり○7→メジャーコードだったら長調、○7→マイナーコードだったら短調。
Aで落ち着くと言っても、AマイナーののImで落ち着いているのか
CメジャーのVImで落ち着いているのか判らないじゃないかと思うよ
0846ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 13:50:18ID:R6IBNhGTそしてなんで「キーがCの場合のB♭って理論的には
どう捕らえればいいんでしょうか?」などと考える必要があるのでしょう?
そもそもBbの部分が、キーCに属する事自体を論理づける必要がどこにあるのでしょう?
借用なんて概念どうでもいいんですよ
そもそも狭義では借用コードの対象は「他の調のドミナント」を指すのです
こんな曖昧な定義付けしかされてない「借用コード」なんて概念を知る必要もないし
>>843は闇雲に他のkeyに含まれるBbをなんの定義もなく引っ張ってきて
「借用」と宣ってるだけですしw
トーナルセンターがCメジャーとはっきりしているところで
唐突にBbのトライアドがでてきたのならBbの構成音ならしときゃいいんですよ
スケールで考えたいならリディアンかアイオニアン
まぁ前後分かんないとどうしようもないですけどね
そして前後関係を書かないとキーの特定やコードの機能なんて説明しようがないことも分からず
ただ質問すりゃいいと思ってたり、安易に回答できると思う方が間違いです
>>845
> つまり○7→メジャーコードだったら長調、○7→マイナーコードだったら短調。
そりゃ無茶でしょw|Gm7 C7 |Gm7 C7| とか|Am7 D7 |Gm7 |
とかどうするんですか?w
メジャーのII-Vからマイナーコードへの解決
マイナーキーのII →V から メジャーコードへ解決なんて結構ありますよ
例外が多いことを断定調で書かないようにお願いしますw
I Love You とかWhat Is This Thing Called Love とかAll The Things You AreとかI'II Remember Aprilとか
確かに仰るとおり○7→メジャーコードに解決した時点の調は決定づけられるんですけどね。
0847ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 13:59:43ID:R6IBNhGT>>841
> ミクソリディアンモードの曲じゃね。JPOPはそういう進行が多いよ。
> ためしにC→G→Am→Bm(♭5)とC→G→Am→B♭を白玉で弾いてみ。
あのーすみません、、
仮にCミクソリディアンモードだとしたら
Gのトライアドは使えないので成立しませんけどw
0848ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 15:29:10ID:S2flO6gBまあ、乱暴のようでこれが正しいんだろうな。
0849ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 15:43:43ID:LsAvgUkt0850ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 16:00:43ID:jlCykfhOよくありがちな進行との違いを明確にするためにBのところだけ変えた
進行をだしてみただけで、そんなに厳密じゃなくてもいいかな、と。
0851ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 18:10:48ID:4uyOPS2E実際には、譜面を後ろから読んで解決先を探して「●キーだ」っていうのは
あまり意味が無くて、その瞬間その瞬間で「何の音に解決しそうか」というのを
感じとることが大事だよ。耳を使うことを面倒がってはだめ。
0852ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 20:08:38ID:n4mh0/y/現在でている情報だけで答えられることは>>846で書かれてるってのに。
0853ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 20:27:29ID:R6IBNhGT> >>844
> 実際には、譜面を後ろから読んで解決先を探して「●キーだ」っていうのは
> あまり意味が無くて、
実のところは>>844ぐらいのレベルの人には意味あるんですよね
あるキーのトニックマイナーかメジャースケール一発に頼ってフレイズを作る技術しか
ない人達には重要なこと。要するにキーが特定できれば、メロディラインを導くことができるのだから。
当然、ジャズで強いられるようなコード感のあるフレーズやメロディはその手法では構築できないのですが
ポップスやロックで「コード感」が求められるケースは少ないので。
その瞬間その瞬間で「何の音に解決しそうか」というのを
> 感じとることが大事だよ。耳を使うことを面倒がってはだめ。
エスパーじゃないんですからそりゃ無理ですよw
てか、なんの音に解決しそうか、ってなんかおかしいですよね。
出来合いの曲をリアルタイムで聞きながら予備知識無しにコードチェンジやフレーズを
アナライズするという行為を想定する、と仮定しても珍妙だし
ご本人が即興演奏中に「何の音に解決しそうか」ってのはあり得ないでしょう?
なんの音に解決させようか、なら分かるけどw
イヤートレーニングの話してるわけじゃないですからね。
いずれにせよこのご発言、曖昧で非常にナンセンスです。。
0854ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 20:47:55ID:4uyOPS2Eこちらもジャズ屋なんでお手柔らかにw
コードづけというもの自体、「何の音に解決しそうか」という
初めて聞く人も含めたリスナーの感覚を誘導してやる行為だと思ってるよ。
マイナーへ解決しそう、という感覚を提示してすぐ裏切ってやる、長3上の
キーに完全にいっちゃったのかなと思わせて戻してやる、みたいにね。
聞き手はリアルタイムに音楽を聞いてて、i love youは初めてかも
しれない。即興する側も同じことだよ。
0855ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 22:41:42ID:ugrzf+UE0856ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 22:55:56ID:6klnOi2Vhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152345059/
知障降臨中
知障君:音感と歌心があれば、理論を全く知らなくてもできる
黒人が自然に紡ぎだしたものがジャズ的と言われるフレーズ
↓
反論:カンだけじゃ高速な転調ある曲に対応できないじゃん 例えばGiantstepsとか
↓
知障君:Giant Stepなんてただ2-5が増3度で変化するだけの曲だろwwww
同じをchangeを何回もやってりゃ一週間もすれば聞こえるようになるだろwww
↓
増3度→長3度の間違いを指摘され
↓
おっと余りにも内容が初歩的すぎて、aug5とm3を混同しちまったぜwww
↑
短3度と長三度の区別がついてないこともバレる
0857ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 23:07:42ID:aINNlacJ>>855のように哀れな負け犬の遠吠えをしてしまうやつ=理論の初歩も理解できない自分が腹立たしい
ということですよね?
0858ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 23:17:31ID:9B/hnWq3これでいいですか?
0859ドレミファ名無シド
2006/11/26(日) 23:37:11ID:aypVlgTpヴァイとか何曲か弾けるようになったけど、単なる指の運動にしかなってなかった事に今更気付きました・・・
理論的な事を全く勉強してなかった・・・
メジャースケールを弾けって言われてもそれすら弾けない・・・
なんか今までしてきた事が無意味に思えてきました;;
0860ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 00:19:42ID:bZPCZ5xNおまいぶっちゃけ音楽が面白くないだろ?
0861ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 00:37:00ID:0/4mbFJ9好きなことやりながら金稼げるから楽しいけど。
0862ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 00:47:10ID:bZPCZ5xN前提が崩壊した感じはせんか?
目的の喪失感はないか?
金は重要か?
美の構造の地平に迫る目的とは?
サラリーマンに徹すれば楽しくなるのか?
0863ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:30:35ID:q0n8GsG8結局前後関係なく7thコード入れるだけってことでおkですか?
0864ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:32:44ID:bZPCZ5xN0865ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:34:37ID:lVaj7ECJ藻前みたいになんの情報提供もできず、情報提供者に粘着するだけの
カスは邪魔なだけだからとっとと消えてくれ
0867ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:36:45ID:q0n8GsG8普通のセカンダリードミナントはわかったんですけど
なんか違う方のやつです
0868ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:40:26ID:bZPCZ5xNhttp://www.atn-inc.jp/
http://www1.odn.ne.jp/morejam/theory.htm
クラシカーの言葉を借りると
「おまえやる気あるのか」
0869ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:45:10ID:0/4mbFJ90870ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 01:54:48ID:bZPCZ5xNhttp://human.kdn.ne.jp/
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kenkyu.htm
http://www.soumu.go.jp/
http://www.securenavi.com/column/index07.html
0872ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 09:50:46ID:2tNRy6QLID:bZPCZ5xN か。漏れも見た瞬間「導けよ」と直感した。
0873ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 10:01:17ID:nQLTSnveオーハー!!
0874ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 11:42:41ID:g1NhUlr+妬み厨、乙です
0875ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 18:09:47ID:2tNRy6QL0877ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 21:28:42ID:vmjt3p+w普通はひとつしか存在しない。だから皆、あなたが何をいっているのかわからないのですよ。
言い換えれば、そのくらい珍しいものを調べようとしてるってこと。
なので、それじゃわかりません。実例を挙げてみて下さい。
0878ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 21:41:17ID:dWYO8VZmこのサイトのセカンダリ-ドミナントのとこの下のほうに書いてあるやつです
0879ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 21:51:45ID:vmjt3p+w複数の例示がありますが、それぞれ別の説明がされるのが普通です。
0881ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 22:06:52ID:dWYO8VZmありがとうございます
>>880
いやそれそのページのままコピペするの無理なんですよ
すいません
0882ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 22:09:13ID:dWYO8VZm0883ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 22:15:32ID:vmjt3p+w0884ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 22:25:40ID:dWYO8VZm0885ドレミファ名無シド
2006/11/27(月) 23:29:51ID:yOM9rceK0886ドレミファ名無シド
2006/11/28(火) 06:12:55ID:iYfGGqI4俺になんの用かな、迷探偵ポアロくん。
オツムのネジをしめなおした方がよろしいようだね。
さて、口癖と言われるほど連発した覚えはないが、これで何度目か。
いいだろう、教えよう。なぜ俺が導くという語彙を使用するか。
つまり動詞「導く」は俺の笑いのツボなのだよフフフ。
いかがわしくて胡散臭い語感が。
お笑い偏差値の高いエセ・グルが「泥臭く生きろ」などと
頓珍漢な爆笑レスを返してくるのも魅力的。
放置ヨロ。
0887ドレミファ名無シド
2006/11/28(火) 12:19:20ID:sLq+0/iI内容空っぽの糞長文が痛いねぇ
既知害特有の腐臭がムンムン(笑)
0888ドレミファ名無シド
2006/11/28(火) 12:27:19ID:pknHvgmcそれじゃ〜5度下ぁ〜?
0889ドレミファ名無シド
2006/11/29(水) 01:09:40ID:N/QxcrNA0890ドレミファ名無シド
2006/11/29(水) 06:59:54ID:xaRSNvfDそれはご自身のオツムに乗ったカツラの臭気であろう
ムンムンするまで放置したりして、まったく困ったちゃんねぇ(笑)
0892クラシカー^^
2006/12/02(土) 18:56:24ID:hHD9cbFm0893ドレミファ名無シド
2006/12/02(土) 23:19:38ID:N8i/NLRr0894ドレミファ名無シド
2006/12/02(土) 23:23:14ID:N8i/NLRr0895ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 17:57:32ID:UlL7Onh7のサイトの様な和音と旋律についってもっと知りたいんですが
Amazonで何という言葉でぐぐったらいんですか?
0896クラシカー^^
2006/12/03(日) 19:10:36ID:ZIIVD1a00897ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 19:31:33ID:UlL7Onh7和声についての本なのか対位についてのを買えばいいのか…
理論の分類がわからないんです…
0898クラシカー^^
2006/12/03(日) 19:41:05ID:ZIIVD1a0自分は初めて見た時「なんじゃこりゃ?役に立つんかいな?」
って思ったけど、レベルが上がったら自然と買ってたなぁ・・・。
クラ関係を学習するなら、確実にいつかは通る本だろうから、
買っておいて損は無いよ。
0899ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 20:37:19ID:UlL7Onh7芸和とは何の略なんですか…?
0900ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 20:46:32ID:gDQIrGt8http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276102057
これ。3巻まである
0901クラシカー^^
2006/12/03(日) 21:52:13ID:ZIIVD1a0芸大和声
シリーズは3までだけど、まとめのが1冊に実習本が1冊。
さらに関連本としてバロック〜古典派までの理論本と実習編で
6冊ある。全部揃えると多分10万近くになる。関連本の方が高い。
図書館でコピーすべし。大体1冊3000円くらいでコピーできるはず。
時間も掛かるが、自分はそうした。
形式論や様式もきちんと学びたければ、全部必須。
時間とお金の覚悟も必須。
0902クラシカー^^
2006/12/03(日) 21:57:43ID:ZIIVD1a0見渡せるから、まずはそれを買ってみるといいかもしれない。
買うならYAMAHA。東京水道橋のアカデミアを除けば、
クラシック関連の書籍はYAMAHAが一番充実してる。
<参考>
http://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1269/netori3/ongakusyo.html
0903ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 21:58:41ID:7sTPKcex0904クラシカー^^
2006/12/03(日) 22:05:08ID:ZIIVD1a0単純に無駄に時間が掛かって面倒だったから。
感覚が掴みづらい時とかは、実際に音に出してみたりはしたけど、
楽譜にシコシコ書くのは全くしなかった。
あんな事1問1問やってたらただのバカだよw
頭の中で理屈が掴めたらOK。次に進む。
だた実際の作品のアナリーゼはかなりしたし、今でもしてる。
理論学習が理論のための学習になったら、本末転倒だしね。
0905ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 22:41:07ID:UlL7Onh7理論ばっか勉強するのも…なんて思ってたんですが…
とりあえずいろいろ知ってみないと、
なんだか気がすまないもので…
0906ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 22:54:45ID:7sTPKcex俺馬鹿だwww
課題一つ一つほとんどやったよw
今でもたまに課題見てる
なんか細かいとこ忘れそうで怖いからさ(実際振り返ると結構忘れてる)
まぁ定着したなぁと思えたらやめるだろうけど
0908ドレミファ名無シド
2006/12/03(日) 23:22:24ID:UlL7Onh7やっぱりバッハとかの一流音楽家の人達っていうのは
勉強の量すごかったんですかねぇ…
0909クラシカー^^
2006/12/03(日) 23:45:03ID:ZIIVD1a0どうだかね〜?月下の写譜の話は有名だね。
ブクステフーデへの遠征長期化もあるし・・・。
バッハ好きなん?
自分も好きでクラの学習始めたようなもんだから、
何かの参考になるかもしれん。
今後も遠慮無く質問してくださいな。
0910ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 01:19:01ID:s8OO23ODドロップ、オープン、クローズなどのアプローチがありますが、
これらは曲の中でごちゃまぜに使ってもいいんですか?
歌ものなんですが例えば、Aメロではクローズなどとメロ間や一つのモチーフで使いわけるべきでしょうか。
0911ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 01:56:33ID:PNwhDrjO初心者な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
0912ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 01:56:49ID:iZp7VRYQ価値、みたいのをわかれば自然と見えるとおも。
さわやか西海岸なオープンヴォイシングな感じで曲やってるときに
いきなりジャジーなクローズドがまじる、とか普通に作りにくいでそw
もちろんまぜこぜじゃなくてちゃんとパートわけができてるなら
ぜんぜん普通。
ドロップだって前後の流れでかんがえればいいじゃん。
0913ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 02:12:08ID:Ftrm6geCFM7#11/E
ってかんじ。コルトレーンのnaimaという曲のさびにBM7#11/Bbという
形で出てくるよ。ショーターのInfant eyesでも使われてる。
0914ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 02:17:11ID:s8OO23OD自分はまだまだ抵レベルなのでそれぞれの価値というのがよくわからないのですが、
とりあえずもっと勉強してみます。ありがとうございました。
0915ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 02:20:58ID:iZp7VRYQ0916ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 02:24:07ID:PNwhDrjOありがとうございます。お礼はいつの日かお会いした時にでも…。
0917ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 03:04:04ID:CGnF8rqz0919ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 20:07:39ID:xtplnsgBキーがGの曲に、 G-F#m-Bm-E G-Dってコード進行があるんですが
このF#m-BmはEへのツーファイブっていう解釈でいいんですか?
Bがドミナントセブンスじゃないから違うような気がするんですが
そしたらこのEは何なんですか。
0920ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 20:27:35ID:vtHbmQIi0923ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 21:17:51ID:6IMzRrToトライアドの進行なら、ドミナントに必ず7thを入れないといけないわけじゃない。
5度進行で十分に強い動きだし、三和音の中に突然四和音を入れるより、
三和音の進行の流れを重視したんじゃね?
と妄想。
0924ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 23:46:46ID:W1s04y8U5線譜の音が高いミの時は1弦の解放弦を弾くんですか?
0925ドレミファ名無シド
2006/12/04(月) 23:51:31ID:+A7PYX7gその五線譜がギター譜だと仮定して話を進めます。
高いEなら高いEを弾かなくてはいけない。
ギターのチューニングがレギュラーの半音下げだとしたら、1弦1フレットを押さえなければEになりません。
0927ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 00:00:49ID:q+qld2sr大体はスコア自体が半音下げで書いてあるはず。
だからEは1弦開放でいいと思われ。ていうか原曲と聞き比べて
確かめればいいじゃん。
0928ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 00:16:17ID:x+nkYxGt確認しましたが、気になったもので…。
ト音記号の横に#がついてる場合、
例えばドについていたら3弦6フレットではなく3弦7フレットを弾けばよいのでしょうか?
0929ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 00:16:28ID:+U0VHvIIなあ、そもそも調号見落としてないか?
半音下げるってことはキーがE♭の可能性が高いと思うんだが。
0931ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 00:21:47ID:+U0VHvIIト音記号の右に♭がいくつか書いてあるだろ?
その音階は曲中通して全部♭つけてくださいよーって意味のフラットだ。
そもそも調号も読めないんじゃ話にならない。
この機会に覚えてください。
0932ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 00:24:45ID:q+qld2srで、半音下げ指定だから実音は譜面より半音下になるよ、と。
0933ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 00:37:44ID:NIloyDe5コルトレーンのはフィリジアンコードってヤツかな。
スパニッシュギターでEのトライアドの次にペダルポイントで良く出てくるよね。
6,2,1弦は解放で2,3,4弦は平行移動でE-F/E-G/E-F/E-Eみたいな感じで。
0934ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 01:47:28ID:2cQnWwAD>>902の黄緑色のまとめ編ていうのは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102030/sr=8-10/qid=1165250668/ref=sr_1_10/250-6295696-1921869?ie=UTF8&s=books
のことでしょうか?
0935クラシカー^^
2006/12/05(火) 02:02:33ID:JIfw6Oy3いやこっちだね多分。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102332/sr=1-1/qid=1165251461/ref=sr_1_1/250-7235264-4241845?ie=UTF8&s=books
まあ「まとめ」と言っても、実際は「1〜3+@」って感じで、
実質4巻目と言っても過言ではないと思う。
でもまあ「まとめ」なのも事実な訳で、全体像を見渡すにはいいかなと。
値段や中身が気になるのなら、地元の図書館のHPで検索してみるといいよ。
区立図書館じゃないかもしれないが、市立や県立レベルの図書館なら多分ある。
0936ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 02:15:56ID:x+nkYxGt親切にありがとうございます。
>>932
#がドとファの二つについてます。
私の持ってる本にはメジャー・キーがD マイナー・キーがBmとしか書いてありません。
見分け方はあるのでしょうか?
0937ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 03:30:53ID:PUF9URhvとっておきの一言
「TAB通りに弾け」
えーと、半音下げって書いてるんならギターのチューニングを半音下げにして、
1弦1fを押さえるって書いてるんなら1弦1fを押さえる。それだけのこと。
5線譜がどうなってようが、ギターはTAB通りに弾けば正しい音が出る
(もちろんこれとギターに理論が不要とかそんな話は別問題)
あとは理論スレじゃなくてギター初心者スレでどうぞ。
0941ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 20:20:58ID:Wk0d7bWy0942ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 20:21:33ID:Wk0d7bWy0943ドレミファ名無シド
2006/12/05(火) 20:39:11ID:3GYnRw7W0944ドレミファ名無シド
2006/12/07(木) 15:52:22ID:HOFj3pCQこれってなんていうコードなんでしょうか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。