音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:34:21

質問されたこと以外のことには答えなくて良い

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:36:21

>>750
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:38:18

>>749

> 長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
> 決定する。

五線譜の頭に付けるのは「調号」じゃないんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:40:07

>>753
>>749はスルーで

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:54:34

つーか適当にやれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 19:16:23

>>750
だから733の通りだっちゅうに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 20:06:06

>>756
750みたいな奴がそんなこと知らんわけないだろ、釣りだよ、放置せえ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 20:07:25

ここは質問する場所だろ
関係ない話題するならでていけよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 22:38:58

>>749

>ラの音だったら３度上はド、３度下はファ

これじゃ短三度と長三度じゃん。どう使い分けてる？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 12:18:29

>>750
もしやおぬしは音楽理論がガラクタだと気づいてしまったのじゃな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 12:53:48

２音ずらすことが分からんヤツにショーターを語り出すことの方が無意味かと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 13:55:44

少しスレ違いかもしれません。
ポップスでストリングスを二つ(LR)使ってる曲は左がバイオリンかなんかで（高音）、右がチェロかなんか（低音）ですよね？

聞きたいのはチェロ（低音）の方です。基本はコードのルートを弾けばいいんですよね？
ポップスの場合ベースの音がルートを弾く事が多いのでベース音と重なってしまいますよね？
こんなんでいいんでしょうか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 14:13:16

いろいろやってみろ
ここで聞くのは間違ってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 14:33:37

そもそも左が高音で右が低音って、ミキシングによるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 15:06:56

>>762
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 15:53:45

>>762
普通はストリングスは普通は4パートたが2パートならバイオリンとチェロなんて編成はまずないんじゃないか？
あってもかなり稀。でもその編成でやりたいならチェロはルートじゃあまり意味は無いな。
>>765は無視してよろし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 16:01:04

「普通は」が一個多かったorz
「たが」→「だが」

>>764
勿論そうだが生の場合は並びがそうなってるからねー。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 16:36:16

>>766
テンプレの使ってない質問には答えないでくれませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 18:30:17

これは釣りだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 18:46:10

●質問する前に

◆最低限、理論が載っている本を買ってください。◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆テンプレの使ってない質問には答えないでください。◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
質問したいことの多くが解決するはずです。
ぜひ手元に一冊置いてください。
写真や図解が多く載っているものがお勧めです。
理論の本に載っていないことは、自分で調べることも大切です。
検索サイトGoogle　http://www.google.co.jp/
音楽理論テキスト http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm
オンライン音楽理論講座 http://www.music-theory.net/

◆質問は丁寧に、詳しく書いてください◆

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 18:50:53

□　テンプレ
【質問（具体的に）】
　・
【使用している理論　（例：バークリーメソッド　フランス和声　近代和声　芸大和声　リディクロ　対位法　１２音技法　等）】
　・
【導入している和音記号　（例：コードネーム(C- D)　和音記号（i II）　等）】[yes/no/なし]
　・
【使用している音名　（例：日式（ハ嬰ニニ）・米英式（C C# D）・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ）　等）】
　・
◯チェック項目
・検索サイトgoogleで検索したか?[yes/no]

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:04:35

>>771
その中で使えそうなのは「質問」と「検索したか」位だな。
他は自ずと質問内容に含まれるだろ。
ここは質問スレであることを考えれば「検索したか」だけでいい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:16:30

□　テンプレ

【質問（具体的に）(丁寧に)(詳しく)】
　・
◯チェック項目
・音楽ジャンル[jazz/クラシック/pops/その他(ジャンルを書き込むこと)/わからない]
・使用している理論 [バークリーメソッド/フランス和声/近代和声/芸大和声/リディクロ/対位法/１２音技法/わからない]複数選択可
・検索サイトgoogleで検索したか?[yes/no]
・理論サイトを読んだか?[yes/no]

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:17:46

新テンプレ( ）

;

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:18:24

結局、まともな答えを出せるスキルがある回答者は性格のえげつないジャズヲタばかり
親切そうに回答してる奴は低スキルで、発言内容は瑕疵だらけ

難しいものですな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:18:46

なにこれｗ
勝手にテンプレ作って恥ずかしいよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 20:26:08

結局は回答者の自己満スレなんだろうから、
わかる人が答えたい質問に答えればいいんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 22:08:22

回答やアドバイスが不親切に思える理由は、質問の内容によって質問者個人の創造性を
阻害しかねない回答をせざるをえないのをなるべく避けたいからなのもある。
「○○コードで何をひけばよいのか」といった質問は答え難い。
教科書に載っているテクニック全部を答えるのは困難。
わかるわからないの話ではないから具体的な質問をして欲しいというのはそういうこと。
質問者は初心者が多くて彼等は全体像が見えていない。
音楽理論の意味も芸術の意味もわからず作曲マニュアルとしての
アイデア拝借程度の認識で質問の意味がわからないまま質問してしまう。
さらに状況は悪いことに疑心暗鬼の雰囲気。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 22:40:48

またテンプレ厨ですか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 22:43:44

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 01:33:30

>>775
そう思うならお前が高スキルで親切な回答すれば良いだけの話。

**え詭弁** · 2006/11/19(日) 02:00:41

まあ、なんといいましょうか、
藤原紀香がお笑い芸人に奪われてしまったことによってショックで
２ちゃねらーのみなさんは寝こんでしまったのでしょうか、
それとも叩き甲斐の無いキティコテハンの不在なのでしょうか、
はたまたミクシーに行っちゃったのでありましょうか、
まさかオコタで蜜柑を食べてネットやってないのでしょうか、
なにはともあれ２ｃｈは元気がないようです。

ところで、エンジェル伝説の北野と布袋の関係が気になって眠れそうにありません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:10:46

>>781
俺は高スキルで性格のいびつなジャズ屋だから無理ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:20:07

そもそも俺は理論なんてツーファイブ進行しかわからない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:25:53

ここは喋り場ではないのですから、
質問以外の発言は控えてもらえませんか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:33:10

ところでお前ら年収いくら？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:39:00

スレ違いの話題はやめてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 18:43:06

今日これから夜勤なんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 20:59:58

乙　＞　夜勤

これくらいいいでそ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 02:12:22

11thコードは3rdを弾かないらしいんだけど
単純にマイナーコードに11thの音を足して弾きたいです

例えばラドレミソという和音で
ボイシングが下からラ　ソラドレの場合
Am7(11)でおkですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 02:28:07

>>783
低スキルでいびつなだけだろw

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 04:32:01

マイナーに11thはアヴェイラブル。
メジャーに11thがだめなのは、3rdと11thが♭9thの関係になるから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 15:48:34

>>790
>>773

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:19:23

>>770
◆テンプレの使ってない質問には答えないでください。◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:39:09

>>794
いやだって言ったらどうすんの？
俺をアク禁にさせるの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:41:36

ルールを守れない人と思われるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:44:52

そのルールに同意するやつが>>796以外にいないのが問題なんだろ。
スレが汚れるだけだからもうやめとけ。
もっとも、それが目的なんだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 17:07:07

テンプレに反対してる人は荒れているのが好きなんですか？
このすれの上のほう見てください罵倒の言葉などがあふれていると思いませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 17:36:56

なんかID:rWTJuGNNって助詞とか句読点の使い方がおかしいんだよな。

在日か？

テンプレがなぜ採用されないか考えてみろ。穴だらけだからだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 17:39:31

在日差別するような人にいわれたくありません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 17:54:46

先生！
スケールというものを詳しく教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:01:32

>>801
このスレを>>1から読み返せ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:02:00

>>801
>>773

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:09:52

>>800
そろそろやめとけよ。
お前のテンプレはこのスレでは必要とされてないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:13:00

テンプレを使えば変な質問は無くなります。
質問に答える人が無くなってもいいんですか？
テンプレを使った人には極力答えるようにするつもりです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:18:20

>>805
気持ちはわからんでもないが、現時点では必要とされてないから誰も使わないんだろ。
どうしてもテンプレ使いたいなら、このスレもうすぐ埋まるし、
自分で次スレ立ててテンプレ使わせればいいじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:22:21

じゃあ、次スレからということで。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 18:27:06

次スレいらねーな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/21(火) 05:15:34

>>792
アベイラブルですか・・・はぁ。ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/22(水) 22:14:28

教則本は12から15年くらい前のリットーシリーズの出来がよかった
一冊一冊は薄い本だったけれど、簡潔でわかりやすく要点を押さえる上では隠れた名著揃いだったな
コードの知識
アドリブの知識
モードの知識
などなど。みんな知らないだろうけど…

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/22(水) 23:03:00

それまとまって一冊になってなかったか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/22(水) 23:15:43

あっ全然知らない
そうなんだ
要望がやはり多かったのかな!?

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/22(水) 23:22:28

因みに俺が一番最初に買ったのは｢ロックアドリブが弾ける本｣千円しなかったよw

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 00:06:16

>>812
探してみたけど見つからなかった
でも俺もバラで持ってる

最近じゃジャズピアノブックが抜群だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 00:11:50

俺はジョー・サトリアーニの「ロックギター免許皆伝」？だったかな。
自分で課題を設けて自己解決していく手段を教わった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 01:18:51

>>810-812
それってこれ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/484561149X

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 06:30:14

スレ違いですが、ここの人達に聞いたら確実にわかると思って思いきって書きます。
譜面を読むとき、移動ドで読むと例えばFメジャーキーの時は本来ファの位置をドと考えて読むんですよね？
となると今まで一生懸命覚えてきたCメジャーキーでの譜面での、
この位置はド・・・だとかは全く無意味（無意味ではないけど12個のうちの一つ）に過ぎないって事ですよね？
だから結局、譜面で移動ドを覚えようとすると、12キーの全ての配列を覚えないといけませんよね？
あぁ・・・先が遠い；；

スレ違い、しかも長文で本当にごめんなさい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 07:52:18

>>810
初心者でよさげな書籍を買いあさってみていた時期にブクオフで1988年初版リットーミュージックのコード進行ハンドブックなる本を買ったんだが、今になってみると無駄なことが書いてなく本当に分かりやすかった
今でもたまにお世話になっるんだけどその系統かな？

>>817
キーが変わってもドの位置は変わらない。ていうか全部変わらない。
ト音記号の所にシャープやらフラットが付くだけ。何も覚え直さなくていい

ここに音譜があったらこの鍵盤を弾く、というような音楽をしてきたなら譜面を読むというよりプレイで苦労するだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 08:03:06

>>818さんスレ違いなのに親切、丁寧に教えてくれてしてくれありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 09:50:41

↑レス変になってしまってm(__)m

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 10:28:34

>>817
>Fメジャーキーの時は本来ファの位置をドと考えて読むんですよね？
これがちょっと違う。
Fの位置をドと考えて読むのが正解。音名と階名を混同しない様に。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 11:58:09

>>821
細かいこと言ってさらに混乱させるのはどうか

>>817
大体そのとおり
821はお前さんが音名のつもりで書いた"ファ"に意見してる

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 12:47:58

>>821
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 13:02:07

>>823
やっぱりな。言いたい事は分かる。
めんどいから「ちょっと」と書いた。
お前もめんどいから反論せずにリンク貼ったんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/23(木) 23:19:04

音楽理論についてのＤＶＤって最近結構でてるみたいだけど
おすすめを教えていただきたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 01:33:07

このスレって全然レベル低くてもおｋですよね？
ぐぐればわかるとか以外

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 02:04:44

答えのNOだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 02:07:07

ごめん、答えはNOだ
でした、ほんとすいませんでした

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 17:43:21

養父貴のギターで覚える音楽理論って本いい？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 18:22:41

わかりやすいよ。持ってるけど。
ちゃんと体系的に書いてるし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 20:33:03

CメジャーとAmの違いてなんなんですか…
Emを”V”とおけばAmって考えでいんですか…

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 21:04:17

C長調の時　CがI 　AmはVIm　EmはIIIm
A短調の時　AmがIm　Cは♭III EmはVmとなります

てこと?

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 21:17:43

質問するやつが言語障害もってるやつばっかなのはなんで？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 21:49:58

>>832　レスありがとうございます…
ハ長調の曲で、どこがどうなったら
CメジャーキーなのかAmキーなのかが理解できなくて…

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/25(土) 23:51:59

AマイナーならEはメジャーになる
G#が導音になるから

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/26(日) 00:45:06

もう音楽理論以前の問題だな・・・ｗ
やる気が感じられネー
ググレカス、音に出して耳で確かめろ、とか言いたくなる

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 03:26:35

>>834
ハ長調＝Ｃメジャーだ。Ａマイナーはイ短調。
このふたつは平行調だから、使ってる音は一緒。
曲が明るけりゃあハ長調、暗けりゃあイ短調だ。

>>835
乱暴だなぁ。調性とコードを一緒にするとややこしい。
メロディック、ハーモニックのマイナースケールは
また別の問題でしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 03:44:58

>>834
>>837が正解
ちなみにEmをV5としてE7にするならハーモニックマイナースケール
Bm♭5をBmにしてⅡ-Ⅴ7にする時はメロディックマイナースケールを使うといい感じです

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 03:56:45

>>837
ごめん
いざ説明しようとなると難しい
考えてみたらコード進行だと
Cメジャーキーで一時的にAmに対するEMはありえるしね…

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 04:01:43

キーがＣの場合のＢ♭って理論的には
どう捕らえればいいんでしょうか？
それと、キーがＣの場合のＥも。
部分的な転調って事でいいんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 04:48:33

暗くてもメジャーキーな曲はあるし、その逆もある。
平行調の転調はわかりづらいですなあ。

>>840
ミクソリディアンモードの曲じゃね。JPOPはそういう進行が多いよ。
ためしにC→G→Am→Bm(♭5)とC→G→Am→B♭を白玉で弾いてみ。
後者のほうがよく聴く感じの流れになるから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 05:32:14

無茶苦茶

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 08:35:25

>>840
>キーがＣの場合のＢ♭って理論的には
他のキーからの借用ってことになるね。FキーやCmキーからの。
＞キーがＣの場合のＥも
メジャートライアドはメジャーキーのダイアトニックの
I,IV,Vに現れるわけだから、そのEはキーEのIか、キーBのIVか、キーAのV,
もしくはマイナーキーからの借用ということもあるね。
まあ大事なのは曲のコード進行をたくさん覚えるということ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 12:09:55

>>837メロディーが一番落ち着くところがその調でいいんですよね？
Cで落ち着くならCメジャー、AならAマイナーと思ってました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 12:20:44

一番落ち着くんじゃなくて
コードが一番落ち着かない場所(ドミナントの位置)で長か短かを決めるんだよ。
つまり○7→メジャーコードだったら長調、○7→マイナーコードだったら短調。

Aで落ち着くと言っても、AﾏｲﾅｰののImで落ち着いているのか
CﾒｼﾞｬｰのVImで落ち着いているのか判らないじゃないかと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 13:50:18

なんで厨は分かりもしないのに回答側に回りたがるのでしょう

そしてなんで「キーがＣの場合のＢ♭って理論的には
どう捕らえればいいんでしょうか？」などと考える必要があるのでしょう？

そもそもBbの部分が、キーCに属する事自体を論理づける必要がどこにあるのでしょう？
借用なんて概念どうでもいいんですよ
そもそも狭義では借用コードの対象は「他の調のドミナント」を指すのです
こんな曖昧な定義付けしかされてない「借用コード」なんて概念を知る必要もないし
>>843は闇雲に他のkeyに含まれるBbをなんの定義もなく引っ張ってきて
「借用」と宣ってるだけですしｗ

トーナルセンターがCメジャーとはっきりしているところで
唐突にBbのトライアドがでてきたのならBbの構成音ならしときゃいいんですよ
スケールで考えたいならリディアンかアイオニアン
まぁ前後分かんないとどうしようもないですけどね

そして前後関係を書かないとキーの特定やコードの機能なんて説明しようがないことも分からず
ただ質問すりゃいいと思ってたり、安易に回答できると思う方が間違いです

>>845

> つまり○7→メジャーコードだったら長調、○7→マイナーコードだったら短調。

そりゃ無茶でしょｗ｜Gm7 C7 ｜Gm7 C7｜とか｜Am7 D7 ｜Gm7 ｜
とかどうするんですか？ｗ
メジャーのII-Vからマイナーコードへの解決
マイナーキーのII →V からメジャーコードへ解決なんて結構ありますよ
例外が多いことを断定調で書かないようにお願いしますｗ
I Love You とかWhat Is This Thing Called Love とかAll The Things You AreとかI'II Remember Aprilとか
確かに仰るとおり○7→メジャーコードに解決した時点の調は決定づけられるんですけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 13:59:43

>>841

> ミクソリディアンモードの曲じゃね。JPOPはそういう進行が多いよ。
> ためしにC→G→Am→Bm(♭5)とC→G→Am→B♭を白玉で弾いてみ。

あのーすみません、、
仮にCミクソリディアンモードだとしたら
Gのトライアドは使えないので成立しませんけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 15:29:10

> 唐突にBbのトライアドがでてきたのならBbの構成音ならしときゃいいんですよ
まあ、乱暴のようでこれが正しいんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 15:43:43

ヒント：理論スレ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 16:00:43

あ～、なんていうか、Cアイオニアンにおける
よくありがちな進行との違いを明確にするためにBのところだけ変えた
進行をだしてみただけで、そんなに厳密じゃなくてもいいかな、と。