音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/13(月) 23:21:48

つかコードスケールって何？初めて聞いた。
悪い本でも読んだんだろう、、、

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 23:33:40

>>698

＞＞６４８を読め田吾作がｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 23:34:33

しまったｗｗ

＞＞６８４を読めポンスケがｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 00:00:41

なんかよくわからないのでただ今はモードの勉強し
たいと思います。ずっと理論を勉強してたらその内
わかってくると思うので....みなさんありがとうご
ざいましたm(__)m

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 08:04:19

>>697
偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 12:24:47

と、なんの情報提供もできずファビョるだけの702でした

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 12:46:07

何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか？
知ってるなら教えて下さいよ。

解らないから聞いてるのにそれを馬鹿にしたりしてなんなんですか？

知ってるなら教えて下さい！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 12:47:32

コードスケールは、コードネームと機能からその箇所の
自然な音階を直接導くことができるという利点がある。だから例えばドリアンは
確かにメジャースケールの2345678の音程関係だけど
その覚え方だけでは意味がなくて、1,2,m3,4,5,6,m7っていうふうに覚えて、
歌ったり弾けたりできないと役に立たない。
特に部分転調を多く含むようなコード進行に対して真価を発揮する。
C-Am-Dm-Gみたいなダイアトニックな進行には無用の長物。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 13:11:58

オスティナートについて質問です。

オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか。
例えば、調が変わってもそれにあわせて変化してはいけないのですか？

そういう意味ではオルガンポイントやペダルポイントとある意味
同じところがあるのでしょうか。「

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 13:16:31

>>706
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 13:26:43

>>703
俺は情報提供するだけの知識がないからファビョッちゃったんだよ。
今は反省した

**706** · 2006/11/14(火) 13:56:45

【質問（具体的に）】
オスティナートについて質問です。

オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか？
例えば、コードが変わったら移調させたり、つながりが良いように、少しだけ
音符を変えたりしてはいけないのでしょうか？
「コードを無視する」という意味ではオルガンポイントやペダルポイントと同じなのでしょうか

・・・これでいいのでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 14:00:34

>>709
【使用している理論　（例：バークリーメソッド　フランス和声　近代和声　芸大和声　リディクロ　対位法　１２音技法　等）】
　・
【導入している和音記号　（例：コードネーム(C- D)　和音記号（i II）　等）】
　・
【使用している音名　（例：日式（ハ嬰ニニ）・米英式（C C# D）・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ）　等）】

**706** · 2006/11/14(火) 14:55:42

理論、わかりません。和音記号や音名、書いてません

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 15:00:10

バークリーメソッド
コードネーム
米英式として
結論：
基本的に音符は変えちゃだめ
例外としてはあり

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 15:04:54

やっぱ、例外もなしだ・・・
なぜかというと帰るとオスティナートの定義からはづれるからな
その部分だけオスティナートじゃなくなっていいのなら使っていいということにしよう

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 15:20:05

>>704
> 何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか？

検索して情報をまとめれば分かることだからです。
検索して出てきた結果をみて理解できないのであれば
ここで文章だけで説明したところで理解できるわけもないので
教えるだけムダだからです。そんな人にでも理解できるように教えるには
膨大な量の文章が必要、膨大な時間が必要です。
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%97%8B%E6%B3%95
以下ここからの抜粋。これみてわかんなきゃゼロから勉強してくださいね
＃はわたしによる注釈

1960年初頭にマイルス・デイビスは教会旋法からヒントを得て旋法の手法を創り上げた
＃マイルスは具体化しただけで彼はジョージラッセル、ギルエヴァンスの教えを請うている

また、ジョン・コルトレーンは、狭義の調性（長調と短調）に基づく音楽において、コードのアベイラブル・ノート・スケールとして
旋法を利用するという手法を高度に創り上げた
＃こんなことを意識せずに感覚的に実践している（いた）人は星の数ほど存在したはず

現代における教会旋法の利用
ジャズにおいて、1960年代頃から、教会旋法が利用されるようになってきた。
第一は、あるコードにおけるアベイラブル・ノート・スケールとしての利用法である。
＃これがコルトレーンのやりかた。彼のフレイズはバップチューンにおいても旧来のバップほどコード感が出ていないのはこの使い方所以
第二は、モード（旋法）を調としてとらえ、その上でフレージングを行ったりハーモニーを構成したりする利用法である。
第二の利用法では、各旋法の主音と特性音とが重視される。
＃so what＠カインドオブブルーなどはその典型例

現代において教会旋法が用いられるのは、従来の狭義の調性、つまり長調と短調とによる
音楽からの脱却を目的としている。このため、アイオニアン Ionian はあまりにも従来の調性である長調を感じさせるので、用いられない。
＃ここでの現代＝1960年頃、といってもいい今はこんな理由の為に教会旋法を用いて演奏する人はまずいないだろう
＃もともと「長調と短調とによる音楽からの脱却」というより「機能和声からの解放」のほうが近いと思われる

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 16:04:34

優しさあふれるスレだな

**706** · 2006/11/14(火) 16:26:30

ありがとうございます
オスティナートは例外なく定型なんですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 17:18:31

>>714
素晴らしい

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 17:34:47

アルベニスのイベリア第4巻エリターニャみたいなちょっとへんてこな曲が作りたいんですが
スペイン音楽理論みたいなのはあるんでしょうか、あればそれを学べる本を教えてほしいです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 17:35:53

>>718
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 17:57:36

>>702
>>>697
>偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ
ロックオンしたターゲットが音大生のバイト嬢だと立ち直れないな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 18:20:03

>>720
音大生なんて理論、特に所謂バークリーメソッドやポピュラー音楽の理論なんて
全然分かってないし、そんなこと有り得ないよw
仮に知識豊富なキャバクラ嬢としても>>714＝>>697だろうから論破できるなw

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 18:38:11

キーがわかったんだけどそのダイアトニックコードがわかりません
どうやって見つければいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 18:42:55

>>722
>>687

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/11/14(火) 19:25:05

コードスケールってなんでっか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 23:52:59

>>714
> 検索して情報をまとめれば解ることだからです

今の時代ほとんどの事が検索すれば出ますよね？
しかしそこで理解しきれない場合もあると思います。そういう場合にここに助けを求めるのではないでしょうか？

それを否定するのならこのスレはいらないんのでは無いでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 01:10:53

>>725
なんだかんだと回答してくれてる奴に難癖つけてんじゃねえよ、知障が。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 07:40:11

最近変な奴が多いな
昔からか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 14:29:05

3度下または上でハモると言いますが、この3度とは短3度、長3度、どちらのことなんでしょうか・・・
中途半端に理論勉強してたら頭が混乱してきた。。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 14:30:46

>>728
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 15:55:13

>>722
ダイアトニックコードってキーワードで一発で引っかかてくることを聴いてくるなよﾊｸﾃｨ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 16:45:45

今度は>>687の電波か
質問者寄り付かなくなるな

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 17:34:10

>>687のテンプレ改造してみました、こっちのほうが使えるかと。

テンプレ

【質問（具体的に）】
　・

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 17:38:19

>>728
＞3度下または上でハモると言いますが
っていうときは普通、短3度、長3度、部分的には完全4度を使って
自然に聴こえるようにコードとキーに合わせる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 17:49:02

>>733
テンプレつかってない人の質問に答えないでくれませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:05:20

>>732
これは素晴らしい

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:06:01

そのテンプレが使えないってのが問題なんでしょ
思い通りにならないからって流れ無視してたら教えてくんと同レベルじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:07:18

テンプレに理論を入れたのは俺理論を排除するためです
この意見に反対の人は挙手してください

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:15:19

音名と和音記号を初めに決めておけば俺記号と俺音名を排除するためです
この意見に反対のひとは挙手してください

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:17:56

テンプレ制にニすることによって
思いつきで書き込むような（>>728）質問が減って
より有意義なスレになるのです

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:22:36

>>739
それはお前にとって有意義なだけだろうが。
そもそもお前だけのスレじゃないし。
初心者は、自分が何がわからないのかもわかってない場合もあるだろ。
だから質問がハッキリしなくて内容が漠然としてぼやけてしまうって、
議論スレで誰かがそんなような事言ってた

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:33:06

>>734
すまん。まあ確かに、言葉が足りない質問が多過ぎるな。
答える側が舌足らずの質問の意図を推測しなきゃいけないのは
理不尽だ。
まるで、世界にJポップ好き高校生ギタリストしかいないかのような質問...。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:33:12

>>740
挙手しない意見は受け付けません

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 18:34:28

挙手する際は「(^_^)/」の顔文字をお使いください

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 19:14:43

仕切りたがり屋さんには参っちゃうな

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 19:53:42

初心者はそのテンプレの中で書けないとこもあるだ
ろ。まじうぜぇわこいつ。市ね

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 20:03:40

小馬鹿にされた初心者ID:3Ocy9A5Xさんの破壊活動に決まってるじゃんかｗ
放置しとけｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 21:49:37

>>733
レスありがとうございます！
友人から単純に二音ずらせばいいと言われて納得できずにいたんです。。
コードやキーによって変わってくるものなんですね。
まだまだ完全に理解できてはいませんが、頑張りたいと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:00:01

>>747
１．最初に五線譜に調を決めて（フラットシャープをト音記号の所に入れて）
　　主メロディを音符にする。
２．主メロディの３度上下にズラした音符を無心で機械的に書き足す。

その上下の音符がハモりのメロディだ。
例外はあるけど、まあ、これが基本。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:05:05

　　　－

　　　－
　　　●　←３度上のハモりパート
　　　－
　　　●　←主メロ
　　　－
　　　●　←３度下のハモりパート
　　　－
　
　　　－

ラの音だったら３度上はド、３度下はファ。
長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
決定する。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:09:13

>五線譜の頭に付けた「調」が決定する。

ショーターとかエヴァンスとかハンコックの曲は転調だらけで
調号つかない場合も多々あるのですが、そういう場合はどうするの？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:34:21

質問されたこと以外のことには答えなくて良い

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:36:21

>>750
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:38:18

>>749

> 長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
> 決定する。

五線譜の頭に付けるのは「調号」じゃないんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:40:07

>>753
>>749はスルーで

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 18:54:34

つーか適当にやれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 19:16:23

>>750
だから733の通りだっちゅうに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 20:06:06

>>756
750みたいな奴がそんなこと知らんわけないだろ、釣りだよ、放置せえ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 20:07:25

ここは質問する場所だろ
関係ない話題するならでていけよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/17(金) 22:38:58

>>749

>ラの音だったら３度上はド、３度下はファ

これじゃ短三度と長三度じゃん。どう使い分けてる？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 12:18:29

>>750
もしやおぬしは音楽理論がガラクタだと気づいてしまったのじゃな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 12:53:48

２音ずらすことが分からんヤツにショーターを語り出すことの方が無意味かと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 13:55:44

少しスレ違いかもしれません。
ポップスでストリングスを二つ(LR)使ってる曲は左がバイオリンかなんかで（高音）、右がチェロかなんか（低音）ですよね？

聞きたいのはチェロ（低音）の方です。基本はコードのルートを弾けばいいんですよね？
ポップスの場合ベースの音がルートを弾く事が多いのでベース音と重なってしまいますよね？
こんなんでいいんでしょうか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 14:13:16

いろいろやってみろ
ここで聞くのは間違ってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 14:33:37

そもそも左が高音で右が低音って、ミキシングによるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 15:06:56

>>762
>>687

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 15:53:45

>>762
普通はストリングスは普通は4パートたが2パートならバイオリンとチェロなんて編成はまずないんじゃないか？
あってもかなり稀。でもその編成でやりたいならチェロはルートじゃあまり意味は無いな。
>>765は無視してよろし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 16:01:04

「普通は」が一個多かったorz
「たが」→「だが」

>>764
勿論そうだが生の場合は並びがそうなってるからねー。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 16:36:16

>>766
テンプレの使ってない質問には答えないでくれませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 18:30:17

これは釣りだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 18:46:10

●質問する前に

◆最低限、理論が載っている本を買ってください。◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆テンプレの使ってない質問には答えないでください。◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
質問したいことの多くが解決するはずです。
ぜひ手元に一冊置いてください。
写真や図解が多く載っているものがお勧めです。
理論の本に載っていないことは、自分で調べることも大切です。
検索サイトGoogle　http://www.google.co.jp/
音楽理論テキスト http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm
オンライン音楽理論講座 http://www.music-theory.net/

◆質問は丁寧に、詳しく書いてください◆

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 18:50:53

□　テンプレ
【質問（具体的に）】
　・
【使用している理論　（例：バークリーメソッド　フランス和声　近代和声　芸大和声　リディクロ　対位法　１２音技法　等）】
　・
【導入している和音記号　（例：コードネーム(C- D)　和音記号（i II）　等）】[yes/no/なし]
　・
【使用している音名　（例：日式（ハ嬰ニニ）・米英式（C C# D）・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ）　等）】
　・
◯チェック項目
・検索サイトgoogleで検索したか?[yes/no]

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:04:35

>>771
その中で使えそうなのは「質問」と「検索したか」位だな。
他は自ずと質問内容に含まれるだろ。
ここは質問スレであることを考えれば「検索したか」だけでいい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:16:30

□　テンプレ

【質問（具体的に）(丁寧に)(詳しく)】
　・
◯チェック項目
・音楽ジャンル[jazz/クラシック/pops/その他(ジャンルを書き込むこと)/わからない]
・使用している理論 [バークリーメソッド/フランス和声/近代和声/芸大和声/リディクロ/対位法/１２音技法/わからない]複数選択可
・検索サイトgoogleで検索したか?[yes/no]
・理論サイトを読んだか?[yes/no]

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:17:46

新テンプレ( ）

;

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:18:24

結局、まともな答えを出せるスキルがある回答者は性格のえげつないジャズヲタばかり
親切そうに回答してる奴は低スキルで、発言内容は瑕疵だらけ

難しいものですな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 19:18:46

なにこれｗ
勝手にテンプレ作って恥ずかしいよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 20:26:08

結局は回答者の自己満スレなんだろうから、
わかる人が答えたい質問に答えればいいんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 22:08:22

回答やアドバイスが不親切に思える理由は、質問の内容によって質問者個人の創造性を
阻害しかねない回答をせざるをえないのをなるべく避けたいからなのもある。
「○○コードで何をひけばよいのか」といった質問は答え難い。
教科書に載っているテクニック全部を答えるのは困難。
わかるわからないの話ではないから具体的な質問をして欲しいというのはそういうこと。
質問者は初心者が多くて彼等は全体像が見えていない。
音楽理論の意味も芸術の意味もわからず作曲マニュアルとしての
アイデア拝借程度の認識で質問の意味がわからないまま質問してしまう。
さらに状況は悪いことに疑心暗鬼の雰囲気。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 22:40:48

またテンプレ厨ですか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/18(土) 22:43:44

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 01:33:30

>>775
そう思うならお前が高スキルで親切な回答すれば良いだけの話。

**え詭弁** · 2006/11/19(日) 02:00:41

まあ、なんといいましょうか、
藤原紀香がお笑い芸人に奪われてしまったことによってショックで
２ちゃねらーのみなさんは寝こんでしまったのでしょうか、
それとも叩き甲斐の無いキティコテハンの不在なのでしょうか、
はたまたミクシーに行っちゃったのでありましょうか、
まさかオコタで蜜柑を食べてネットやってないのでしょうか、
なにはともあれ２ｃｈは元気がないようです。

ところで、エンジェル伝説の北野と布袋の関係が気になって眠れそうにありません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:10:46

>>781
俺は高スキルで性格のいびつなジャズ屋だから無理ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:20:07

そもそも俺は理論なんてツーファイブ進行しかわからない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:25:53

ここは喋り場ではないのですから、
質問以外の発言は控えてもらえませんか

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:33:10

ところでお前ら年収いくら？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 14:39:00

スレ違いの話題はやめてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 18:43:06

今日これから夜勤なんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/19(日) 20:59:58

乙　＞　夜勤

これくらいいいでそ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 02:12:22

11thコードは3rdを弾かないらしいんだけど
単純にマイナーコードに11thの音を足して弾きたいです

例えばラドレミソという和音で
ボイシングが下からラ　ソラドレの場合
Am7(11)でおkですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 02:28:07

>>783
低スキルでいびつなだけだろw

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 04:32:01

マイナーに11thはアヴェイラブル。
メジャーに11thがだめなのは、3rdと11thが♭9thの関係になるから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 15:48:34

>>790
>>773

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:19:23

>>770
◆テンプレの使ってない質問には答えないでください。◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:39:09

>>794
いやだって言ったらどうすんの？
俺をアク禁にさせるの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:41:36

ルールを守れない人と思われるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/20(月) 16:44:52

そのルールに同意するやつが>>796以外にいないのが問題なんだろ。
スレが汚れるだけだからもうやめとけ。
もっとも、それが目的なんだろうが。