音楽理論質問スレッド Part 18
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0001ドレミファ名無シド
2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0663ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 21:33:11ID:pDjKAelj0664ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 21:38:41ID:zSGH4vNh0665ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 21:46:45ID:pDjKAeljフレーズの収集をしなさい。
いそがばまわれ。
はい頑張って。
0666ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 21:47:56ID:fqslunvu0667ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 21:50:30ID:zSGH4vNhいや知っておきたいんです。
引っ掛かったまま練習してもまた気になるし…。
一応スレの主旨通りに質問しているので教えて下さい。
0669ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 22:22:26ID:qIwDcTJ4キーと、曲想と、サイズによるので。
例えば、その部分のキーがBmでジャズでミドルテンポ以下だったら
Bメロディックマイナー-F#オルタードなんて感じでやるのが
無難かもです。その部分のテーマのメロディーにもよります。
ロックだったりスパニッシュだったり、サイズが短かったり、別のキーなら
また話は別です。
0670ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 22:26:37ID:zSGH4vNhありがとうございます!
簡単にルートBでペンタとかドリアンで〜とかでもいいんですか?
0671ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 22:28:42ID:pDjKAeljF#をF#7altに。
スーパーアホンダラアプローチ。
0672ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 23:06:43ID:OPTDHrLX0673ドレミファ名無シド
2006/11/11(土) 18:57:39ID:zd+gmdWZ気になるだけ。
過大妄想するな。
0674ドレミファ名無シド
2006/11/11(土) 19:05:31ID:MKWF7twb0675ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 00:25:28ID:o2D1jUpiコード、コード進行、スケール、スケールとコードの組み合わせ法など
が載っているおすすめの本はありますか?
よかったら私に教えてください。
0676ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 01:07:20ID:v9xRQxSzやってる楽器にもよるし
これ一冊でOKてのは無い
ポピュラー基礎音楽理論
この辺りのキーワードの本をまず読んで
そこからアドリブ、コードワークなど
理解できる範囲で個別にさがす
ようするにオススメなんて無い
0677ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 02:07:36ID:OpOTtH8lですが、スケールというものがあるのになんでまた
ドリアンやイオ二アンなどを覚える必要があるのか
よくわかりません。
0678クラシカー^^
2006/11/12(日) 02:19:17ID:wgkKxNMLモード>スケール
スケールはモードの一種。簡単に言ってしまえば、要はドからドまでの音の配列の違い。
本当はクラシックのルネサンス〜バロック時代の音楽理論の変化
について勉強するといいんだが、、、初学者には少々難しいかもしれない。
0679ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 10:26:15ID:fdrlzbff0680ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 12:27:41ID:uI03/yJFあとは色々ググってね
0681ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 15:51:20ID:RJ0h64zQってことだろ
0682ドレミファ名無シド
2006/11/12(日) 21:39:17ID:OPDL2nPp0683ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 05:05:26ID:+4Ljcb400684ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 07:25:22ID:qDdfa0jcまずスケールの和訳が「音階」だよ。
モードは「調」に近い概念。コードスケール(アヴェイラブルノートスケール)は
コードそのものの隙間を埋めたもの。
0685ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 10:47:32ID:uLxIVN1a>なんでまた
>ドリアンやイオ二アンなどを覚える
>必要があるのか
>よくわかりません。
なんでそう思ったの?
06871
2006/11/13(月) 14:55:14ID:BeNmhYTaテンプレ作ってみました、以後このテンプレを使わない人の質問には答えないでください。
テンプレ
【質問(具体的に)】
・
【使用している理論 (例:バークリーメソッド フランス和声 近代和声 芸大和声 リディクロ 対位法 12音技法 等)】
・
【導入している和音記号 (例:コードネーム(C- D) 和音記号(i II) 等)】
・
【使用している音名 (例:日式(ハ 嬰ニ ニ)・米英式(C C# D)・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ) 等)】
・
0688ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 15:18:35ID:y//2qUWz0689ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 15:21:00ID:y//2qUWz0690ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 18:03:59ID:bsEbA0jp0691ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 19:09:09ID:bJ9LQ8hZそのテンプレじゃあらゆる質問に対応しきれねえよ
低脳クン
0692ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 19:46:08ID:rT9kizWw>>678
>>684
>>690
コードスケールと旋法の区別がつかない人だらけでどうしようもないですなあw
684はもしかすると知っているのかもしれないが「モードは「調」に近い概念。」では
いろいろな誤解を招く。
まぁ>>677レベルの人に理解できるような解説をつけるのは非常に難しいのは確かだけどね。
0693ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 20:25:52ID:y//2qUWz0694ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 20:38:52ID:uLxIVN1a0695ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 20:53:20ID:q1MywjZHたとえばミクソリディアンモードだと、ミクソリディアンスケールが
調性音楽でいうところのメジャースケールみたいな扱いを受ける、とか。
0696ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 21:27:46ID:JC5xraU+13の和音というものが存在することを知ったんですが、
13度の和音が、実際の曲のここの部分で使われてるよ、ってのがあったら教えてください
どういう場所にしっくりくるのかさっぱり検討がつかないので(´ω`)
0697ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 22:41:08ID:rT9kizWwコードスケールと旋法 ってだけで十分説明になってると思うが。
分からないのならググレカス
これで理解できない人に説くのは無意味。
>>695
「調性音楽」の意味をイチからお勉強した方がよいかも知れません(^^ゞ
0698クラシカー^^
2006/11/13(月) 23:21:48ID:FyPINSql悪い本でも読んだんだろう、、、
0700ドレミファ名無シド
2006/11/13(月) 23:34:33ID:D449vjm5>>684を読めポンスケがww
0701ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 00:00:41ID:bsEbA0jpたいと思います。ずっと理論を勉強してたらその内
わかってくると思うので....みなさんありがとうご
ざいましたm(__)m
0702ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 08:04:19ID:EUiczNBb偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ
0703ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 12:24:47ID:L9XdvggP0704ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 12:46:07ID:Ii3xRJTB知ってるなら教えて下さいよ。
解らないから聞いてるのにそれを馬鹿にしたりしてなんなんですか?
知ってるなら教えて下さい!!
0705ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 12:47:32ID:/Yo8Cyfhコードスケールは、コードネームと機能からその箇所の
自然な音階を直接導くことができるという利点がある。だから例えばドリアンは
確かにメジャースケールの2345678の音程関係だけど
その覚え方だけでは意味がなくて、1,2,m3,4,5,6,m7っていうふうに覚えて、
歌ったり弾けたりできないと役に立たない。
特に部分転調を多く含むようなコード進行に対して真価を発揮する。
C-Am-Dm-Gみたいなダイアトニックな進行には無用の長物。
0706ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 13:11:58ID:W9ZiHmSdオスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか。
例えば、調が変わってもそれにあわせて変化してはいけないのですか?
そういう意味ではオルガンポイントやペダルポイントとある意味
同じところがあるのでしょうか。「
0709706
2006/11/14(火) 13:56:45ID:W9ZiHmSdオスティナートについて質問です。
オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか?
例えば、コードが変わったら移調させたり、つながりが良いように、少しだけ
音符を変えたりしてはいけないのでしょうか?
「コードを無視する」という意味ではオルガンポイントやペダルポイントと同じなのでしょうか
・・・これでいいのでしょうか
0710ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 14:00:34ID:/WNbRwBf【使用している理論 (例:バークリーメソッド フランス和声 近代和声 芸大和声 リディクロ 対位法 12音技法 等)】
・
【導入している和音記号 (例:コードネーム(C- D) 和音記号(i II) 等)】
・
【使用している音名 (例:日式(ハ 嬰ニ ニ)・米英式(C C# D)・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ) 等)】
0711706
2006/11/14(火) 14:55:42ID:W9ZiHmSd0712ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 15:00:10ID:/WNbRwBfコードネーム
米英式として
結論:
基本的に音符は変えちゃだめ
例外としてはあり
0713ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 15:04:54ID:/WNbRwBfなぜかというと帰るとオスティナートの定義からはづれるからな
その部分だけオスティナートじゃなくなっていいのなら使っていいということにしよう
0714ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 15:20:05ID:L9XdvggP> 何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか?
検索して情報をまとめれば分かることだからです。
検索して出てきた結果をみて理解できないのであれば
ここで文章だけで説明したところで理解できるわけもないので
教えるだけムダだからです。そんな人にでも理解できるように教えるには
膨大な量の文章が必要、膨大な時間が必要です。
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%97%8B%E6%B3%95
以下ここからの抜粋。これみてわかんなきゃゼロから勉強してくださいね
#はわたしによる注釈
1960年初頭にマイルス・デイビスは教会旋法からヒントを得て旋法の手法を創り上げた
#マイルスは具体化しただけで彼はジョージラッセル、ギルエヴァンスの教えを請うている
また、ジョン・コルトレーンは、狭義の調性(長調と短調)に基づく音楽において、コードのアベイラブル・ノート・スケールとして
旋法を利用するという手法を高度に創り上げた
#こんなことを意識せずに感覚的に実践している(いた)人は星の数ほど存在したはず
現代における教会旋法の利用
ジャズにおいて、1960年代頃から、教会旋法が利用されるようになってきた。
第一は、あるコードにおけるアベイラブル・ノート・スケールとしての利用法である。
#これがコルトレーンのやりかた。彼のフレイズはバップチューンにおいても旧来のバップほどコード感が出ていないのはこの使い方所以
第二は、モード(旋法)を調としてとらえ、その上でフレージングを行ったりハーモニーを構成したりする利用法である。
第二の利用法では、各旋法の主音と特性音とが重視される。
#so what@カインドオブブルーなどはその典型例
現代において教会旋法が用いられるのは、従来の狭義の調性、つまり長調と短調とによる
音楽からの脱却を目的としている。このため、アイオニアン Ionian はあまりにも従来の調性である長調を感じさせるので、用いられない。
#ここでの現代=1960年頃、といってもいい 今はこんな理由の為に教会旋法を用いて演奏する人はまずいないだろう
#もともと「長調と短調とによる音楽からの脱却」というより「機能和声からの解放」のほうが近いと思われる
0715ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 16:04:34ID:EUiczNBb0716706
2006/11/14(火) 16:26:30ID:W9ZiHmSdオスティナートは例外なく定型なんですね
0718ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 17:34:47ID:LTPBNCmdスペイン音楽理論みたいなのはあるんでしょうか、あればそれを学べる本を教えてほしいです。
0720ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 17:57:36ID:DHkqgkLh>>>697
>偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ
ロックオンしたターゲットが音大生のバイト嬢だと立ち直れないな。
0721ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 18:20:03ID:ng6ybYvR音大生なんて理論、特に所謂バークリーメソッドやポピュラー音楽の理論なんて
全然分かってないし、そんなこと有り得ないよw
仮に知識豊富なキャバクラ嬢としても>>714=>>697だろうから論破できるなw
0722ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 18:38:11ID:D3vw/FChどうやって見つければいいんですか?
0724クラシカー^^
2006/11/14(火) 19:25:05ID:Btm7NzwB0725ドレミファ名無シド
2006/11/14(火) 23:52:59ID:Ii3xRJTB> 検索して情報をまとめれば解ることだからです
今の時代ほとんどの事が検索すれば出ますよね?
しかしそこで理解しきれない場合もあると思います。そういう場合にここに助けを求めるのではないでしょうか?
それを否定するのならこのスレはいらないんのでは無いでしょうか?
0727ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 07:40:11ID:loohyy9W昔からか?
0728ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 14:29:05ID:1DDAxjsF中途半端に理論勉強してたら頭が混乱してきた。。
0733ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 17:38:19ID:KtPFZOHu>3度下または上でハモると言いますが
っていうときは普通、短3度、長3度、部分的には完全4度を使って
自然に聴こえるようにコードとキーに合わせる。
0736ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:06:01ID:NjwIWLTH思い通りにならないからって流れ無視してたら教えてくんと同レベルじゃね
0737ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:07:18ID:3Ocy9A5Xこの意見に反対の人は挙手してください
0738ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:15:19ID:3Ocy9A5Xこの意見に反対のひとは挙手してください
0739ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:17:56ID:3Ocy9A5X思いつきで書き込むような(>>728)質問が減って
より有意義なスレになるのです
0740ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:22:36ID:iOwkRdpXそれはお前にとって有意義なだけだろうが。
そもそもお前だけのスレじゃないし。
初心者は、自分が何がわからないのかもわかってない場合もあるだろ。
だから質問がハッキリしなくて内容が漠然としてぼやけてしまうって、
議論スレで誰かがそんなような事言ってた
0741ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:33:06ID:KtPFZOHuすまん。まあ確かに、言葉が足りない質問が多過ぎるな。
答える側が舌足らずの質問の意図を推測しなきゃいけないのは
理不尽だ。
まるで、世界にJポップ好き高校生ギタリストしかいないかのような質問...。
0743ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 18:34:28ID:3Ocy9A5X0744ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 19:14:43ID:loohyy9W0745ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 19:53:42ID:S0qbP7P/ろ。まじうぜぇわこいつ。市ね
0746ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 20:03:40ID:pO7U6lDU放置しとけw
0747ドレミファ名無シド
2006/11/15(水) 21:49:37ID:1DDAxjsFレスありがとうございます!
友人から単純に二音ずらせばいいと言われて納得できずにいたんです。。
コードやキーによって変わってくるものなんですね。
まだまだ完全に理解できてはいませんが、頑張りたいと思います。
0748ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 18:00:01ID:RZb3Zn661.最初に五線譜に調を決めて(フラットシャープをト音記号の所に入れて)
主メロディを音符にする。
2.主メロディの3度上下にズラした音符を無心で機械的に書き足す。
その上下の音符がハモりのメロディだ。
例外はあるけど、まあ、これが基本。
0749ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 18:05:05ID:RZb3Zn66−
−
● ←3度上のハモりパート
−
● ←主メロ
−
● ←3度下のハモりパート
−
−
ラの音だったら3度上はド、3度下はファ。
長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
決定する。
0750ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 18:09:13ID:VQSVMZWsショーターとかエヴァンスとかハンコックの曲は転調だらけで
調号つかない場合も多々あるのですが、そういう場合はどうするの?w
0751ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 18:34:21ID:iZ0u2txR0753ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 18:38:18ID:dYoWes1m> 長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
> 決定する。
五線譜の頭に付けるのは「調号」じゃないんですか?
0755ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 18:54:34ID:H3+M9gVt0758ドレミファ名無シド
2006/11/17(金) 20:07:25ID:iZ0u2txR関係ない話題するならでていけよ
0761ドレミファ名無シド
2006/11/18(土) 12:53:48ID:IYnQ7gAo0762ドレミファ名無シド
2006/11/18(土) 13:55:44ID:gWcS8azEポップスでストリングスを二つ(LR)使ってる曲は左がバイオリンかなんかで(高音)、右がチェロかなんか(低音)ですよね?
聞きたいのはチェロ(低音)の方です。基本はコードのルートを弾けばいいんですよね?
ポップスの場合ベースの音がルートを弾く事が多いのでベース音と重なってしまいますよね?
こんなんでいいんでしょうか・・・
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