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音楽理論質問スレッド Part 18

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0001ドレミファ名無シド2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM
音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0663ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 21:33:11ID:pDjKAelj
百曲ぐらいコピーすればわかるようになる。
0664ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 21:38:41ID:zSGH4vNh
マジレスでお願いします。
0665ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 21:46:45ID:pDjKAelj
まず先にやることをやってからでも遅くなかろう。
フレーズの収集をしなさい。
いそがばまわれ。
はい頑張って。
0666ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 21:47:56ID:fqslunvu
わかる質問でお願いします
0667ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 21:50:30ID:zSGH4vNh
>>665
いや知っておきたいんです。
引っ掛かったまま練習してもまた気になるし…。
一応スレの主旨通りに質問しているので教えて下さい。
0668ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 22:19:23ID:fqslunvu
>>667
マジレスすると違う意味でスレ間違ったかもな
本気なら質問に不備がないか見直して
また明日投下
0669ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 22:22:26ID:qIwDcTJ4
>>662
キーと、曲想と、サイズによるので。
例えば、その部分のキーがBmでジャズでミドルテンポ以下だったら
Bメロディックマイナー-F#オルタードなんて感じでやるのが
無難かもです。その部分のテーマのメロディーにもよります。
ロックだったりスパニッシュだったり、サイズが短かったり、別のキーなら
また話は別です。
0670ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 22:26:37ID:zSGH4vNh
>>669
ありがとうございます!
簡単にルートBでペンタとかドリアンで〜とかでもいいんですか?
0671ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 22:28:42ID:pDjKAelj
勝手に。
F#をF#7altに。
スーパーアホンダラアプローチ。
0672ドレミファ名無シド2006/11/10(金) 23:06:43ID:OPTDHrLX
理論が気になって練習が進まないとか愚の骨頂、本末転倒だな。
0673ドレミファ名無シド2006/11/11(土) 18:57:39ID:zd+gmdWZ
進まないなんて一度も言ってない。
気になるだけ。
過大妄想するな。
0674ドレミファ名無シド2006/11/11(土) 19:05:31ID:MKWF7twb
要するに基地外は放っておいてあげたほうがいいということ。
0675ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 00:25:28ID:o2D1jUpi
アドリブと作曲の勉強をしたいんが
コード、コード進行、スケール、スケールとコードの組み合わせ法など
が載っているおすすめの本はありますか?
よかったら私に教えてください。
0676ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 01:07:20ID:v9xRQxSz
>>675
やってる楽器にもよるし
これ一冊でOKてのは無い

ポピュラー基礎音楽理論
この辺りのキーワードの本をまず読んで
そこからアドリブ、コードワークなど
理解できる範囲で個別にさがす

ようするにオススメなんて無い
0677ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 02:07:36ID:OpOTtH8l
理論初心者です。今、モードという者を勉強中なの
ですが、スケールというものがあるのになんでまた
ドリアンやイオ二アンなどを覚える必要があるのか
よくわかりません。
0678クラシカー^^2006/11/12(日) 02:19:17ID:wgkKxNML
>>677
モード>スケール
スケールはモードの一種。簡単に言ってしまえば、要はドからドまでの音の配列の違い。
本当はクラシックのルネサンス〜バロック時代の音楽理論の変化
について勉強するといいんだが、、、初学者には少々難しいかもしれない。
0679ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 10:26:15ID:fdrlzbff
なにその不等号
0680ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 12:27:41ID:uI03/yJF
質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
あとは色々ググってね
0681ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 15:51:20ID:RJ0h64zQ
モード∋スケール
ってことだろ
0682ドレミファ名無シド2006/11/12(日) 21:39:17ID:OPDL2nPp
ちんぽほいやさぁ!ちんぽほいやさぁ!
0683ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 05:05:26ID:+4Ljcb40
本気で聞きたいんですが、って事はモードの中にスケールがあるって事でいいのでしょうか?
0684ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 07:25:22ID:qDdfa0jc
>>683
まずスケールの和訳が「音階」だよ。
モードは「調」に近い概念。コードスケール(アヴェイラブルノートスケール)は
コードそのものの隙間を埋めたもの。
0685ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 10:47:32ID:uLxIVN1a
>>683
>なんでまた
>ドリアンやイオ二アンなどを覚える
>必要があるのか
>よくわかりません。


なんでそう思ったの?
0686ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 11:47:34ID:Y/UBPeCy
>>681
つ⊃
068712006/11/13(月) 14:55:14ID:BeNmhYTa

テンプレ作ってみました、以後このテンプレを使わない人の質問には答えないでください。

テンプレ

【質問(具体的に)】
 ・
【使用している理論 (例:バークリーメソッド フランス和声 近代和声 芸大和声 リディクロ 対位法 12音技法 等)】
 ・
【導入している和音記号 (例:コードネーム(C- D) 和音記号(i II) 等)】
 ・
【使用している音名 (例:日式(ハ 嬰ニ ニ)・米英式(C C# D)・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ) 等)】
 ・
0688ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 15:18:35ID:y//2qUWz
仕切るなカス
0689ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 15:21:00ID:y//2qUWz
ちょっと言い過ぎた
0690ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 18:03:59ID:bsEbA0jp
>>685 スケールもモードもあんまり変わんないなぁと思って
0691ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 19:09:09ID:bJ9LQ8hZ
>>687
そのテンプレじゃあらゆる質問に対応しきれねえよ
低脳クン
0692ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 19:46:08ID:rT9kizWw
>>677
>>678
>>684
>>690

コードスケールと旋法の区別がつかない人だらけでどうしようもないですなあw
684はもしかすると知っているのかもしれないが「モードは「調」に近い概念。」では
いろいろな誤解を招く。
まぁ>>677レベルの人に理解できるような解説をつけるのは非常に難しいのは確かだけどね。

0693ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 20:25:52ID:y//2qUWz
じゃあ説明よろ
0694ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 20:38:52ID:uLxIVN1a
覚える必要性なんて言ってる人に何教えても無駄だと思うよ
0695ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 20:53:20ID:q1MywjZH
モードが決まると主役となるスケールが決まる、ってことじゃないの?
たとえばミクソリディアンモードだと、ミクソリディアンスケールが
調性音楽でいうところのメジャースケールみたいな扱いを受ける、とか。
0696ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 21:27:46ID:JC5xraU+
基音から13度上の音まで3度で音を重ねた
13の和音というものが存在することを知ったんですが、
13度の和音が、実際の曲のここの部分で使われてるよ、ってのがあったら教えてください

どういう場所にしっくりくるのかさっぱり検討がつかないので(´ω`)
0697ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 22:41:08ID:rT9kizWw
>>693
コードスケールと旋法 ってだけで十分説明になってると思うが。
分からないのならググレカス
これで理解できない人に説くのは無意味。

>>695
「調性音楽」の意味をイチからお勉強した方がよいかも知れません(^^ゞ

0698クラシカー^^2006/11/13(月) 23:21:48ID:FyPINSql
つかコードスケールって何?初めて聞いた。
悪い本でも読んだんだろう、、、
0699ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 23:33:40ID:D449vjm5
>>698

>>648を読め田吾作がww
0700ドレミファ名無シド2006/11/13(月) 23:34:33ID:D449vjm5
しまったww

>>684を読めポンスケがww
0701ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 00:00:41ID:bsEbA0jp
なんかよくわからないのでただ今はモードの勉強し
たいと思います。ずっと理論を勉強してたらその内
わかってくると思うので....みなさんありがとうご
ざいましたm(__)m
0702ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 08:04:19ID:EUiczNBb
>>697
偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ
0703ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 12:24:47ID:L9XdvggP
と、なんの情報提供もできずファビョるだけの702でした
0704ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 12:46:07ID:Ii3xRJTB
何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか?
知ってるなら教えて下さいよ。


解らないから聞いてるのにそれを馬鹿にしたりしてなんなんですか?




知ってるなら教えて下さい!!
0705ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 12:47:32ID:/Yo8Cyfh

コードスケールは、コードネームと機能からその箇所の
自然な音階を直接導くことができるという利点がある。だから例えばドリアンは
確かにメジャースケールの2345678の音程関係だけど
その覚え方だけでは意味がなくて、1,2,m3,4,5,6,m7っていうふうに覚えて、
歌ったり弾けたりできないと役に立たない。
特に部分転調を多く含むようなコード進行に対して真価を発揮する。
C-Am-Dm-Gみたいなダイアトニックな進行には無用の長物。

0706ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 13:11:58ID:W9ZiHmSd
オスティナートについて質問です。

オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか。
例えば、調が変わってもそれにあわせて変化してはいけないのですか?

そういう意味ではオルガンポイントやペダルポイントとある意味
同じところがあるのでしょうか。「
0707ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 13:16:31ID:/WNbRwBf
>>706
>>687
0708ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 13:26:43ID:EUiczNBb
>>703
俺は情報提供するだけの知識がないからファビョッちゃったんだよ。
今は反省した
07097062006/11/14(火) 13:56:45ID:W9ZiHmSd
【質問(具体的に)】
オスティナートについて質問です。

オスティナートって常に「同じ音形・音高」でないといけないのでしょうか?
例えば、コードが変わったら移調させたり、つながりが良いように、少しだけ
音符を変えたりしてはいけないのでしょうか?
「コードを無視する」という意味ではオルガンポイントやペダルポイントと同じなのでしょうか



・・・これでいいのでしょうか
0710ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 14:00:34ID:/WNbRwBf
>>709
【使用している理論 (例:バークリーメソッド フランス和声 近代和声 芸大和声 リディクロ 対位法 12音技法 等)】
 ・
【導入している和音記号 (例:コードネーム(C- D) 和音記号(i II) 等)】
 ・
【使用している音名 (例:日式(ハ 嬰ニ ニ)・米英式(C C# D)・独式(C Cis D)・伊式(ドレミ) 等)】
07117062006/11/14(火) 14:55:42ID:W9ZiHmSd
理論、わかりません。和音記号や音名、書いてません
0712ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 15:00:10ID:/WNbRwBf
バークリーメソッド
コードネーム
米英式として
結論:
基本的に音符は変えちゃだめ
例外としてはあり
0713ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 15:04:54ID:/WNbRwBf
やっぱ、例外もなしだ・・・
なぜかというと帰るとオスティナートの定義からはづれるからな
その部分だけオスティナートじゃなくなっていいのなら使っていいということにしよう
0714ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 15:20:05ID:L9XdvggP
>>704
> 何故みなさんはモードについて教えてくれないのですか?

検索して情報をまとめれば分かることだからです。
検索して出てきた結果をみて理解できないのであれば
ここで文章だけで説明したところで理解できるわけもないので
教えるだけムダだからです。そんな人にでも理解できるように教えるには
膨大な量の文章が必要、膨大な時間が必要です。
http://www.weblio.jp/content/%E6%95%99%E4%BC%9A%E6%97%8B%E6%B3%95
以下ここからの抜粋。これみてわかんなきゃゼロから勉強してくださいね
#はわたしによる注釈

1960年初頭にマイルス・デイビスは教会旋法からヒントを得て旋法の手法を創り上げた
#マイルスは具体化しただけで彼はジョージラッセル、ギルエヴァンスの教えを請うている

また、ジョン・コルトレーンは、狭義の調性(長調と短調)に基づく音楽において、コードのアベイラブル・ノート・スケールとして
旋法を利用するという手法を高度に創り上げた
#こんなことを意識せずに感覚的に実践している(いた)人は星の数ほど存在したはず

現代における教会旋法の利用
ジャズにおいて、1960年代頃から、教会旋法が利用されるようになってきた。
第一は、あるコードにおけるアベイラブル・ノート・スケールとしての利用法である。
#これがコルトレーンのやりかた。彼のフレイズはバップチューンにおいても旧来のバップほどコード感が出ていないのはこの使い方所以
第二は、モード(旋法)を調としてとらえ、その上でフレージングを行ったりハーモニーを構成したりする利用法である。
第二の利用法では、各旋法の主音と特性音とが重視される。
#so what@カインドオブブルーなどはその典型例

現代において教会旋法が用いられるのは、従来の狭義の調性、つまり長調と短調とによる
音楽からの脱却を目的としている。このため、アイオニアン Ionian はあまりにも従来の調性である長調を感じさせるので、用いられない。
#ここでの現代=1960年頃、といってもいい 今はこんな理由の為に教会旋法を用いて演奏する人はまずいないだろう
#もともと「長調と短調とによる音楽からの脱却」というより「機能和声からの解放」のほうが近いと思われる
0715ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 16:04:34ID:EUiczNBb
優しさあふれるスレだな
07167062006/11/14(火) 16:26:30ID:W9ZiHmSd
ありがとうございます
オスティナートは例外なく定型なんですね
0717ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 17:18:31ID:XPsiFGv/
>>714
素晴らしい
0718ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 17:34:47ID:LTPBNCmd
アルベニスのイベリア第4巻エリターニャみたいなちょっとへんてこな曲が作りたいんですが
スペイン音楽理論みたいなのはあるんでしょうか、あればそれを学べる本を教えてほしいです。
0719ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 17:35:53ID:/WNbRwBf
>>718
>>687
0720ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 17:57:36ID:DHkqgkLh
>>702
>>>697
>偉そうにしたいだけなら、その辺のキャバクラのねーちゃんとでも話ししてろやハゲ
ロックオンしたターゲットが音大生のバイト嬢だと立ち直れないな。
0721ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 18:20:03ID:ng6ybYvR
>>720
音大生なんて理論、特に所謂バークリーメソッドやポピュラー音楽の理論なんて
全然分かってないし、そんなこと有り得ないよw
仮に知識豊富なキャバクラ嬢としても>>714>>697だろうから論破できるなw
0722ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 18:38:11ID:D3vw/FCh
キーがわかったんだけどそのダイアトニックコードがわかりません
どうやって見つければいいんですか?
0723ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 18:42:55ID:/WNbRwBf
>>722
>>687
0724クラシカー^^2006/11/14(火) 19:25:05ID:Btm7NzwB
コードスケールってなんでっか?
0725ドレミファ名無シド2006/11/14(火) 23:52:59ID:Ii3xRJTB
>>714
> 検索して情報をまとめれば解ることだからです

今の時代ほとんどの事が検索すれば出ますよね?
しかしそこで理解しきれない場合もあると思います。そういう場合にここに助けを求めるのではないでしょうか?

それを否定するのならこのスレはいらないんのでは無いでしょうか?
0726ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 01:10:53ID:JwZYUqtJ
>>725
なんだかんだと回答してくれてる奴に難癖つけてんじゃねえよ、知障が。
0727ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 07:40:11ID:loohyy9W
最近変な奴が多いな
昔からか?
0728ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 14:29:05ID:1DDAxjsF
3度下または上でハモると言いますが、この3度とは短3度、長3度、どちらのことなんでしょうか・・・
中途半端に理論勉強してたら頭が混乱してきた。。
0729ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 14:30:46ID:3Ocy9A5X
>>728
>>687
0730ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 15:55:13ID:pO7U6lDU
>>722
ダイアトニックコード ってキーワードで一発で引っかかてくることを聴いてくるなよハクティ。
0731ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 16:45:45ID:Zw+V4poH
今度は>>687の電波か
質問者寄り付かなくなるな
0732ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 17:34:10ID:kuNB87+B
>>687のテンプレ改造してみました、こっちのほうが使えるかと。

テンプレ


【質問(具体的に)】
 ・
0733ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 17:38:19ID:KtPFZOHu
>>728
>3度下または上でハモると言いますが
っていうときは普通、短3度、長3度、部分的には完全4度を使って
自然に聴こえるようにコードとキーに合わせる。
0734ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 17:49:02ID:3Ocy9A5X
>>733
テンプレつかってない人の質問に答えないでくれませんか?
0735ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:05:20ID:iOwkRdpX
>>732
これは素晴らしい
0736ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:06:01ID:NjwIWLTH
そのテンプレが使えないってのが問題なんでしょ
思い通りにならないからって流れ無視してたら教えてくんと同レベルじゃね
0737ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:07:18ID:3Ocy9A5X
テンプレに理論を入れたのは俺理論を排除するためです
この意見に反対の人は挙手してください
0738ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:15:19ID:3Ocy9A5X
音名と和音記号を初めに決めておけば俺記号と俺音名を排除するためです
この意見に反対のひとは挙手してください
0739ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:17:56ID:3Ocy9A5X
テンプレ制にニすることによって
思いつきで書き込むような(>>728)質問が減って
より有意義なスレになるのです
0740ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:22:36ID:iOwkRdpX
>>739
それはお前にとって有意義なだけだろうが。
そもそもお前だけのスレじゃないし。
初心者は、自分が何がわからないのかもわかってない場合もあるだろ。
だから質問がハッキリしなくて内容が漠然としてぼやけてしまうって、
議論スレで誰かがそんなような事言ってた
0741ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:33:06ID:KtPFZOHu
>>734
すまん。まあ確かに、言葉が足りない質問が多過ぎるな。
答える側が舌足らずの質問の意図を推測しなきゃいけないのは
理不尽だ。
まるで、世界にJポップ好き高校生ギタリストしかいないかのような質問...。
0742ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:33:12ID:3Ocy9A5X
>>740
挙手しない意見は受け付けません
0743ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 18:34:28ID:3Ocy9A5X
挙手する際は「(^_^)/」の顔文字をお使いください
0744ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 19:14:43ID:loohyy9W
仕切りたがり屋さんには参っちゃうな
0745ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 19:53:42ID:S0qbP7P/
初心者はそのテンプレの中で書けないとこもあるだ
ろ。まじうぜぇわこいつ。市ね
0746ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 20:03:40ID:pO7U6lDU
小馬鹿にされた初心者ID:3Ocy9A5Xさんの破壊活動に決まってるじゃんかw
放置しとけw
0747ドレミファ名無シド2006/11/15(水) 21:49:37ID:1DDAxjsF
>>733
レスありがとうございます!
友人から単純に二音ずらせばいいと言われて納得できずにいたんです。。
コードやキーによって変わってくるものなんですね。
まだまだ完全に理解できてはいませんが、頑張りたいと思います。
0748ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:00:01ID:RZb3Zn66
>>747
1.最初に五線譜に調を決めて(フラットシャープをト音記号の所に入れて)
  主メロディを音符にする。
2.主メロディの3度上下にズラした音符を無心で機械的に書き足す。

その上下の音符がハモりのメロディだ。
例外はあるけど、まあ、これが基本。
0749ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:05:05ID:RZb3Zn66

   −

   −
   ● ←3度上のハモりパート
   −
   ● ←主メロ
   −
   ● ←3度下のハモりパート
   −
 
   −

ラの音だったら3度上はド、3度下はファ。
長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
決定する。
0750ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:09:13ID:VQSVMZWs
>五線譜の頭に付けた「調」が決定する。

ショーターとかエヴァンスとかハンコックの曲は転調だらけで
調号つかない場合も多々あるのですが、そういう場合はどうするの?w
0751ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:34:21ID:iZ0u2txR
質問されたこと以外のことには答えなくて良い
0752ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:36:21ID:iZ0u2txR
>>750
>>687
0753ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:38:18ID:dYoWes1m
>>749

> 長三度、短三度は調によって左右されるけど、それは五線譜の頭に付けた「調」が
> 決定する。

五線譜の頭に付けるのは「調号」じゃないんですか?
0754ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:40:07ID:iZ0u2txR
>>753
>>749はスルーで
0755ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 18:54:34ID:H3+M9gVt
つーか適当にやれ
0756ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 19:16:23ID:YhX8g/CW
>>750
だから733の通りだっちゅうに。
0757ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 20:06:06ID:TlHk28MA
>>756
750みたいな奴がそんなこと知らんわけないだろ、釣りだよ、放置せえ
0758ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 20:07:25ID:iZ0u2txR
ここは質問する場所だろ
関係ない話題するならでていけよ
0759ドレミファ名無シド2006/11/17(金) 22:38:58ID:abczDTwV
>>749

>ラの音だったら3度上はド、3度下はファ

これじゃ短三度と長三度じゃん。どう使い分けてる?
0760ドレミファ名無シド2006/11/18(土) 12:18:29ID:naQH2rIj
>>750
もしやおぬしは音楽理論がガラクタだと気づいてしまったのじゃな?
0761ドレミファ名無シド2006/11/18(土) 12:53:48ID:IYnQ7gAo
2音ずらすことが分からんヤツにショーターを語り出すことの方が無意味かと。
0762ドレミファ名無シド2006/11/18(土) 13:55:44ID:gWcS8azE
少しスレ違いかもしれません。
ポップスでストリングスを二つ(LR)使ってる曲は左がバイオリンかなんかで(高音)、右がチェロかなんか(低音)ですよね?

聞きたいのはチェロ(低音)の方です。基本はコードのルートを弾けばいいんですよね?
ポップスの場合ベースの音がルートを弾く事が多いのでベース音と重なってしまいますよね?
こんなんでいいんでしょうか・・・
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