音楽理論質問スレッド Part 18
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0001ドレミファ名無シド
2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0561ドレミファ名無シド
2006/10/30(月) 03:05:40ID:6lwa00Cpそうです。1はV7です。
1の解説例では
キー=Cメジャーで、元「C→C→Am→C」をこうしろ!「C→E7→Am→C」
「探し方は目的であるAmの前を3音半上の7thにするのだ!」と書いてありました。
2については メジャーキーでツーファイブとはキー=Cメジャーで
C(T)→C(T)→F(W)→G7(X)をC(T)→Gm7/C7→F(W)→G(X)
で「Fに対するツーファイブ」だと思うんですが、
Cマイナーがキーだと
Cm→Cm→Fm→GmはCm→Gm/C7→Fm→Gmでしょうか?
それともCm→Gm/Cm→Fm→Gmでしょうか?
0562ドレミファ名無シド
2006/10/30(月) 04:29:51ID:OlrChfxq>>555を見た時、一瞬コルトレーンチェンジかと思っちまったぜw
1.良く見たら只のセカンダリードミナント。
Cが続くので変化を持たせる為にAmのドミナントであるE7に置き換える。メロに合うのが前提。
この場合E7はセカンダリードミナントと呼ばれる。
「3音半上の7th」って覚え方は良くないな。
完全4度下(完全5度上)のドミナントセブンスって覚えておいた方がいい。
2.ツーファイブは普通はどちらにも7thがあるのよ。でファイブはドミナント7th。
Cm→Gm7(b5)/C7→Fm→Gmか
Cm→Gm7/C7→Fm→Gm。どちらでも可。これもメロに合うのが前提。
この場合セカンダリードミナントをツーファイブに分割した物だね。
1.の例もツーファイブ化出来るよ。
C→Bm7/E7→Amか
C→Bm7(b5)/E7→Am
イエスタデイとコンファメーションだねこりゃw
0563ドレミファ名無シド
2006/10/30(月) 10:46:35ID:kGQSnq49seven steps to heaven
I'll close my eyes
bud powell
here's that rainy day
Another you
このチェンジはホントたくさんあるね。
0564ドレミファ名無シド
2006/10/30(月) 19:49:30ID:Agj2Snerこれは分かりやすい、という理論本はありませんか?
0565ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 00:07:48ID:8CEt/aAr例えばコードに関しては加える音と省く音などです。
作曲の仕方は様々ですが、一音一音に意味を持たせ作曲していく方法とはどのように曲を構築していくのでしょうか。
コード進行に関しては4声で考え、それぞれの音だけ(例えば2ndラインだけ)聞いても綺麗な旋律になっているかどうか
とかそうゆう事ですよね?
自分で何を質問しているのかわからなくなってきましたw
0566ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 00:19:27ID:QoehU0cb鍵盤を弄り続けているものの、未だにその正体が掴めないのです。
0567ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 00:59:39ID:GIC++vVuググった先でよく目にする「12小節を一区切りとして…」というものはイメージしやすいのですが、
同じくよく目にする「I→IV→V→のスリーコードを基本として…」の内の一例で、
「I7→IV7→V7→」というのがよく分かりません。
「IV7」はどういう働きで何にかかってるんでしょうか?
0569ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 01:23:57ID:oe1uQA/5楽典
>>565
http://www.amazon.co.jp/0b80e70f30fb0b10fc0b8-0f%C2%9Ce505f06106e05f08106b-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8/dp/4791750829/sr=1-1/qid=1162225223/ref=sr_1_1/249-1851491-6014707?ie=UTF8&s=books
>>566
ボルシチとチャーハンを食いながら組むとアカな楽曲ができる
0570ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 02:03:42ID:+xa0h8zmそのiv7は機能はサブドミナント。上の方でジミヘンコードの話があるけど同様に、
ivトライアドにブルーノートのb7が加わったサウンドだと思えば、
’ドミナントモーションしない7thコード’の存在に納得がいくだろう。
0571ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 02:04:32ID:QoehU0cb0572ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 06:04:32ID:GIC++vVuシンセティックコードとMTL2を知らなかったのでググったんですが、
>ドッペルドミナントがシンセティックコードしてる
これはV7のDDであるVI7がV7から見て2と増4と6の音を含んでいる という意味なんでしょうか?
MTL2はググってもイマイチ分からなかったので、>アボイドがMTL2になる
は理解できませんでした。
>>570
>’ドミナントモーションしない7thコード’の存在
これは一時的にモーダルインターチェンジ(この場合はメロディックマイナー?)してると考えてもいいんでしょうか?
ただ仮にそうだとすると
>ivトライアドにブルーノートのb7が加わったサウンドだと思えば
この文章と繋がらなくなってしまうんですよね…
両名ともありがとうございました。
もう少し色々と調べてみます。
0573ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 08:49:14ID:9+pqFhNe遅くなってすいません、よーく理解出来ました!ありがとうございました。
0575ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 11:29:49ID:QyxA/E2o>「IV7」はどういう働きで何にかかってるんでしょうか?
サブドミナントのIVに、ブルース旋律の方の♭3がくっついただけちゃうんけ?
0576ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 15:41:24ID:+MLBIQ2uやっぱり
その合うなぁと思うコード進行以外ないんですか?
やっぱり
違うコードを合わせた場合、まぁちょっと雰囲気
違うなぁと我慢するしかないんですか?
0577ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 15:58:10ID:T0PWS6uMやっぱり
その合うなぁと思うコード進行以外ないんですか?
1つのメロディに合う進行は無数に存在する。
>違うコードを合わせた場合、まぁちょっと雰囲気
違うなぁと我慢するしかないんですか?
おまいさんの納得いく雰囲気になるまで
いくらでもいじれる。
もちろん納得のいく進行なんぞ複数存在するだろうが。
0578ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 18:09:14ID:rq6/x6o/リハモでググってみるといいと思うよ。
0579ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 20:10:04ID:DIlU7b5Iドラマーで6連譜を24分なんて普通いわねえだろ。
DTMオタかゲーマーだけだ、んなこというのは。
24分という表現がなぜダメなのか説明してください
別に間違ってないしいいと思うのですが
0581ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 21:26:34ID:iPPd1/iP0583ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 21:46:19ID:iPPd1/iPでも適当にやるとなんか気持ちわるくなるんですが・・・・・・
0584ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 22:51:02ID:EaABNumD〜三和音〜
C、Eb、F#、A、
Cm、Ebm、F#m、Am、
Cdim、Ebdim、F#dim、Adim、
Dbdim、Edim、Gdim、Bbdim、
〜四和音〜
C7、Eb7、F#7、A7、
C6、Eb6、F#6、A6、
Cm7、Ebm7、F#m7、Am7、
Cm7(b5)、Ebm7(b5)、F#m7(b5)、Am7(b5)、
Cdim7、Ebdim7、F#dim7、Adim7、
Dbdim7、Edim7、Gdim7、Bbdim7、
(テンションコード、UST他略)
仮にドミナントC7にアヴェイラブルノートスケールCコンディミをはめたとして
そこから生成される上記の擬似的な代理コード群を、ビバッパーは完全に
把握し操っているもんなんでしょうか?
0585ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 23:27:28ID:+xa0h8zm自分の場合はメジャートライアドのUSTが連続するフレーズと、
あとはメカニカルなスケール練習パターンみたいのをいくつか、
それからツーファイブワンでひとまとめのバップらしい解決フレーズ、
なんかは持ってる。
0586ドレミファ名無シド
2006/10/31(火) 23:46:46ID:UwM8kiu1擬似的なコードを各キーで全て完全に把握は難しいだろうね。同様にオルタードでも出来るし。
USTで考える人が多いと思う。
その他にAugのトライアドでフレーズを作ってる人もいるみたいよ。
0588ドレミファ名無シド
2006/11/01(水) 12:33:31ID:wk9xp8i7マイナーならマイナーで全パート合わせないといけないんですか?
0591ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 10:18:28ID:6uFAaFCD>>588
> セブンスの時ってマイナーでもメジャーでも使えるっていいますが、
> マイナーならマイナーで全パート合わせないといけないんですか?
エスパーの俺が渾身のレス
訳『ドミナントセブンスコードの時ってマイナーペンタでもメジャーペンタでも
使えるっていいますが、 マイナースケールを使うとしたら、メロディ楽器各々も
マイナースケールを使って合わせないといけないんですか?』
回答
バカは氏ね。
0592ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 12:18:06ID:RsC2R5Zb0593ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 21:06:57ID:YVSXc2UA0594ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 21:50:19ID:cxaaHgQ/ハ長調は「ドレミファソラシド」ですが、
ホ長調は「ド#レ#ミファ#ソ#ラシド#」ではなくて「ミファ#ソ#ラシド#レ#ミ」ですよね?
ということは「移調する」といった場合、
ハ長調の「ミミファソラシド♪」をホ長調にする場合は、
「ミミファ#ソ#ラシド#♪」ではなく「ソ#ソ#ラシド#レ#ミ♪」なんでしょうか?
とすると「調の違い」というのは、要するに「どの半音(黒鍵)を使うか」という話だけでなく、
「どの音を相対ドにしているか」という違いもあるんですよね?
というか、それがむしろ調の違いなんでしょうか。
今までは「何か特定の黒鍵を使いたい場合に調を変える」としか思ってなかったのですが、
もっと別に相対ドを変えることでの印象の操作が、調の効果としてあるんですね
0596ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 22:27:06ID:CqxiujaDまあ、イエスだな。
>もっと別に相対ドを変えることでの印象の操作が、調の効果としてあるんですね
曲全体を「移調」するんなら曲のイメージはそっくりそのままだが
全体の音の高さはかわる。カラオケでキーのつまみをかちゃかちゃ
自分の声のキーにあわせて変えるのと一緒。
曲途中での「転調」のことを言ってるんならそこで雰囲気の転換があるな。
転調前には使わなかった音も使って新たな並びのメロディ、コードになるわけだから。
0597ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 22:33:17ID:5N7V0D0s0598ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 22:33:26ID:+ZWvk3C5主音は音の相対関係によって提示されるものなので、
移調つまり相対関係を保ったままの移動であれば主音も移動する。
旋律が主音を提示するということを考えれば、
> 「何か特定の黒鍵を使いたい場合に調を変える」
というのも考え方としては良いと思う。
たとえば、Key in C から Key in Cm へ一時転調することと、その平行調 Key in Eb への場合は
同じ構成音を使っていても意味が異なる。主音が変わるか否かということ。
また、Key in C と Key in Cm では使っている音が違っても主音は同じということ。
これらから「調の違い」を考えるとき、それは「どの構成音を使ってどの音を主音に据えるか」ということになる。
0599594
2006/11/02(木) 22:44:20ID:FsBjjOY7調の違いからくる「主音の違い」が具体的にどう音楽に影響与えるかが
まだ分からないのですが、多分コードを勉強すれば分かると思います。
変ロ長調についてはよく調べておきます。
0600594
2006/11/02(木) 23:09:42ID:FsBjjOY70601ドレミファ名無シド
2006/11/02(木) 23:18:18ID:pOuA2CID0602クラシカー^^
2006/11/02(木) 23:58:47ID:m9lahK/V図書館行って数冊借りて読めば解決する質問だろ。
厳しいかもしれんが、気持ちが感じられんな。
0603ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 00:13:24ID:iz0r06wn0604ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 01:29:37ID:M6E8PKSMFリディアンのFとBはトライトーンでアボイドノートとなっていません。
何が違うのでしょうか?
0605ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 10:57:13ID:EPoupOha0606ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 11:23:07ID:+yWsNk2S0607604
2006/11/03(金) 13:17:15ID:ApWc0vYo特性音?そんなのがあるのですか。
知りませんでした。ありがとうございます。
BロクリアンだとBがテンションじゃないから大丈夫かな?
違ってたらすいません・・・
0608ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 22:39:01ID:EPoupOha質問の意図がよくわからんw
推測で答えると…♭5はロクリアンの特性音の一つだから(ロクリアンの特性音は♭2と♭5)
>>607
もしかしてFとBの関係“のみ”を「トライトーン」だと思ってる?
どの音同士だろうが「音程差」が同じなら「トライトーン」だよ
あとは色々ググってね
0609ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 23:41:09ID:JkDulyncピロピロ吹くときあんまり関係ないよね?
0610ドレミファ名無シド
2006/11/03(金) 23:56:06ID:b++y+eAA0611ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 00:00:06ID:JkDulync0612ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 00:06:12ID:SZh3PPLC「気をつけなきゃいけない音」はあるけど「間違ってる音」なんてないんだからさ
0613ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 00:13:24ID:kre3320e間違ってる音はないの一言では形式様式が現われず
話題を限定しないとこのスレはキツイ。
0614ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 00:45:05ID:SZh3PPLC>和声に気をつけるときに限った話よね?
厳密に言えば「限った」話じゃない
>ピロピロ吹くときあんまり関係ないよね?
全く関係無いわけじゃないけど神経質になるほどじゃないっつーかピロピロってw
思いっきり関係が有ったらスケールやモードって何?ってことになるだろ
>特定のスタイル全般にさも普遍的な意味付けしたら判断ミスるときあるよね?
有るねー
質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い
っつーかID:kre3320eってID:JkDulyncじゃね?違ってたらゴメ
0615ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 00:46:35ID:GtGKD+IU0616ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 00:56:10ID:MU8ferrg質問が曖昧でイメージ優先っぽいから自分はこう答える以外無い。
無意味なスレだからスレ削除してね。
終 了
0617ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 02:36:05ID:yGYfBYFxドミソがトニック
レファラが______ ??
ミソシが______?? スーパートニック??
ファラドがサブドミナント
ソシレがドミナント
ラドミが______?? サブトニック???
シレファが________???
0618ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 04:36:35ID:y2kBwS0aぴろぴろにしても強拍にコードトーンを置くかどうかはけっこう重要。いわゆる
ビバップスケールなんかは強拍にコードトーンを置くためにあえて
クロマチック音をはさむくらい。実際に、それでコード感が強く
表現できる。
0619ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 05:54:57ID:GAi7vXUQあとは色々ググってね
0620ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 13:10:09ID:lQOrq9w0コードの“機能”の呼び名な。
メジャーダイアトニックの場合、
ドミソがトニック
レファラが代理サブドミナント
ミソシが代理トニック
ファラドがサブドミナント
ソシレがドミナント
ラドミが代理トニック
シレファが代理ドミナント
0621620
2006/11/04(土) 13:12:22ID:lQOrq9w0スマン、本文コピペしたから全然気付かずに間違えてしまった。
正しくは、
ドミソシがトニック
レファラドが代理サブドミナント
ミソシレが代理トニック
ファラドミがサブドミナント
ソシレファがドミナント
ラドミソが代理トニック
シレファラが代理ドミナント
0622ドレミファ名無シド
2006/11/04(土) 21:19:06ID:OqJlWBQTSupertonic chord
Mediant chord
Subdominant chord
Dominant chord
Submediant chord
Leading chord
0623ドレミファ名無シド
2006/11/05(日) 17:20:05ID:Ko4Qf53Sほかに呼びかたないの?
0624ドレミファ名無シド
2006/11/05(日) 19:15:33ID:TXavw7yr1度へは解決できません。
あと3和音と4和音では主要3和音以外の和音は必ずしも同じ機能とは限りません。
0625ドレミファ名無シド
2006/11/05(日) 23:58:21ID:0hE3Mnr70627ドレミファ名無シド
2006/11/06(月) 03:17:03ID:Hn+aEKv0あとは色々ググってね
T H E E N D
0628ドレミファ名無シド
2006/11/06(月) 12:52:09ID:gVw/1kYT0629ドレミファ名無シド
2006/11/06(月) 15:20:15ID:mL7l/pJc和声法とどこが違うんですか?
0630クラシカー^^
2006/11/06(月) 23:26:41ID:TiZWY7Om0631ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 00:50:22ID:sV1Gxvsmあとは色々ググってね
0632ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 15:20:49ID:JkVhF3J30633ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 16:27:39ID:HpLf2AjHあとは色々ググってね
0634ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 18:05:12ID:JkVhF3J30635黒囚
2006/11/07(火) 19:13:04ID:ZUrhgK6s本の、最初の方に出てきた「〜長調」とか「〜度」とか「ミドルC」とか「完全5度」とか意味がわかりませんm(__)m
この時点で意味がわからなくて先に進めません↓↓
この四つの事を出来るだけ詳しく教えて貰えないでしょうか??
お願いします(T_T)
0636ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 19:19:34ID:l0R47eHgC3のことかな?
0637ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 19:36:30ID:Am9imeAcぐぐると確かに使われてるな。真ん中のドのことかいね
>>635
その他の点だけど、とりあえず「楽典」も買っといた方がいいお。その調子じゃ先でも詰まる。
2chのレスで信憑性危うい知識を足がかりにする事もなかろうて。
ネットで読むならYAMAHAの楽典入門あたりが足がかりになるかな。
少なくともその質問の範囲は網羅してて判りやすいほうかと。
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/index.html
0638ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 19:49:37ID:mRzNwCKT何かを学ぶときに詰まったら、一応そういうものがあるんだ、
って鵜呑みにして進めていくのも一つの手だよ。
それでしばらく進んでみて理解できなかったらまた立ち戻ればいいわけで。
0639ドレミファ名無シド
2006/11/07(火) 20:58:39ID:l0R47eHgチンプンカンプンだわ。誰だよ勝手にミドルC言い出してんのは。
0640ドレミファ名無シド
2006/11/08(水) 02:10:14ID:uIPVIZ6P以下の二つのTAB譜のコードネームを教えていただけないでしょうか?
(全てノーマルチューニュング)
- -
3 0
0 0
4 4
5 2
- -
予想では、左はDsus4で右はBm13?(すいません適当です)
もしよろしかったら簡単にそうなる理由など教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
0642328
2006/11/08(水) 02:32:40ID:RwevGD9a0643ドレミファ名無シド
2006/11/08(水) 10:43:55ID:F4NpUl+vみたいに聴こえた。明から暗、1-VImのあの感じ。
0644ドレミファ名無シド
2006/11/08(水) 12:27:03ID:b2Iffxs00645ドレミファ名無シド
2006/11/08(水) 13:24:22ID:KiyrJg4j機能が関係するのはクラシック和音ね
そこのところよろしく
0646ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 01:20:10ID:3CqfZIVW0647640
2006/11/09(木) 01:26:59ID:pRevJezEなるほど。いろいろ解釈の仕方があるのですね。
このコードは一概に言えないということなのでしょうね。
>>643
ルートを抜けばそのようになりますね。
それが一番分かりやすくていいですね。
いい勉強になりました。どうもです。
0648ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 08:53:35ID:CfTq5xF4あとは色々ググってね
0650ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 12:28:20ID:CUcLjJ5bあとは色々ググってね
0652ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 16:15:44ID:9wjCEhsv0653ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 16:39:28ID:yNJQEVNz理論の本に書いてあったんでここで。
http://f.pic.to/5gl9u
こういうのはギターでどうやって弾くんすか?
コードついてないからわからなくて(-.-;)
0654640
2006/11/09(木) 16:58:28ID:pRevJezEkeyはEmです。前後関係は、
-------- -------- -------- ---232--
---0---- ---3---- ---0---- --0---53
--0--0-0 --0--0-- --0--0-0 -0------
-2----2- -4----4- -4----4- 2-------
3------- 5------5 2------- --------
-------- -------- -------- --------
の繰り返しです。>>651さんの言うとおりアルペジオです。
現状ではCM7、GM7/D、Em9/B、Emと記述しようとしてます。
何かアドバイスなどありましたら改めてお願いします。
0656ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 17:03:10ID:9wjCEhsvC、Gmaj7、B、Emってのは?だめ?
0657ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 17:04:07ID:/TXNBlMhあとは色々ググってね
0658ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 17:24:44ID:fxZC3SRsなぜかというと連続5どや8度などが含まれているから
というくらいここでの質問は無意味
0659ドレミファ名無シド
2006/11/09(木) 22:08:13ID:rvcR9mJUGをペダルにアルペジオ風旋律的にやってるとか?
問題のとこはF#がGに解決(TABで言えば4が0に解決)
だから640のとこはどちらもF#(TABで4)はノンコードトーンというのは?
0660ドレミファ名無シド
2006/11/10(金) 17:01:06ID:5iho4xs+それで、色々わからんくて違う所でも聞いたらコード進行。メロディー作成。リズムパターン。この三つが出来れば大丈夫。
理論知りたかったら学校行けって言われて‥
難しい理論わからんくてもこの三つを勉強して使えるようなったら曲作りはホンマに大丈夫なんすかね;?
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