音楽理論質問スレッド Part 18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
2006/09/12(火) 18:44:08ID:IqwTTDRM質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625
0381ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 13:15:23ID:y5yLU0vJ0382ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 13:16:02ID:24KbdmA70383ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 13:20:18ID:zT0KDE33Edimの構成音は
Eから短3度上の音G、その音からまた短3度上の音Bb、その音からまた短3度上の音Db
EとDbの音程が6度
0384ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 13:23:55ID:24KbdmA70385ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 13:30:54ID:yiZ8CcDkありがとうございます
必ず6度の音が入るんですね
そういうものか・・・
とりあえずこれで弾いてみます
またよろしくです
0387ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 13:45:58ID:EG8YKwb3それは長6度=M6じゃなくて減7度=bb7なんだよ。
英語でディミニッシュド-セブンというのの訳語が減7度。
0388ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 14:04:25ID:JFgz+J+Gdim7(テトラード、減七の和音)のことをdim(”本来”はトライアド、減三和音)とだけ表記することが多いでしょ。
0389ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 15:25:30ID:lygWNkrHディミニッシュコード単体と、ドミナントコードの代理・裏コード代理としてのディミニッシュコード、
マイナーセブンスフラットファイブコードの代理コードとしてのディミッシュコード、
ディミニッシュスケールとコンビネーションオブディミニッシュスケールなどを
複合して考えている。
厳密な定義に従って「長6度=M6じゃなくて減7度=bb7」が気になるのは
譜面を書くときぐらいかな。
0390ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 15:58:01ID:xqcMtO+T364の言うことプラス手癖。
メセニーでさえ手癖は結構あるし。
だいたい、いちいち考えながらやっていても本人だって面白くないでしょ。
0391389
2006/10/22(日) 16:03:34ID:3pw7Gan9だが瞬間的に考えている。
「おーし、スーパーインポーズポリペンタいっちゃうぞー」
0392ドレミファ名無シド
2006/10/22(日) 16:12:36ID:EG8YKwb3機能としてはまずパッシングディミニッシュ。
上行はI-#dim-IIm7とかいろいろで、下降はiiim7-biiidim-iim7の形。
他の機能としてはトニックディミニッシュの機能で、
Idim-IM7みたいな形。これの拡張で、iidim-iim7とかいろいろ。
機能はこの2種。
0393389
2006/10/22(日) 16:14:49ID:3pw7Gan9俺はスコヘンジョンスコ信者ですから。
その辺はお手のものです。
0394389
2006/10/22(日) 16:15:30ID:3pw7Gan90395378
2006/10/22(日) 16:18:27ID:pulSHc0Xありがとうございました
勉強します
0396ドレミファ名無シド
2006/10/23(月) 13:25:10ID:tXlu3n1T>いいんじゃね?Cぐらい。
>いや、和音の問題じゃなくて、モード(?)の話ね。
Cのアイオニアンのとき、Cの和音はトニックだけど、Fはサブドミナントな訳じゃん?そういうときの話よ。
「お前はどこに行きたいねん!」ってなるわけよ
っていう会話があったんだけど、どういう意味コレ。
誰か上手に解説して。
0397ドレミファ名無シド
2006/10/23(月) 13:29:30ID:IYKoTbFK0398ドレミファ名無シド
2006/10/23(月) 16:48:28ID:ZOlIOEaHおそらくだが…
>Fのコードが鳴っているのにベースにCを打たせちゃうぐらいひねくれてる
は「四六の和音になるだろ?だから不安定だ」
>いいんじゃね?Cぐらい。
は多分「四六の予備すればすむ事だ」
>いや、和音の問題じゃなくて、モード(?)の話ね。
Cのアイオニアンのとき、Cの和音はトニックだけど、Fはサブドミナントな訳じゃん?そういうときの話よ。
「お前はどこに行きたいねん!」ってなるわけよ
はもはや謎。教会旋法に主音や下属音はない。終止音や支配音
だからな。フランス和声っぽい内容でもないし。調性や旋法以前に
楽典すらわかってないレベルの会話だな。
0399ドレミファ名無シド
2006/10/23(月) 17:42:34ID:9h/u+l8dそれを「ひねくれた方法」だと思ってるんじゃまいか。
モード(?)、アイオニアン、トニック、サブドミ、等の用語は
発言になんとなく説得力を持たせようと詐欺を働く時のアレ。
0400ドレミファ名無シド
2006/10/23(月) 18:11:13ID:ps4FxDig0401ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 02:03:29ID:1yK+KltK>教会旋法に主音や下属音はない。
だって、教会はアーメンだべ?
解決先が一つしかないんだから、わざわわける必要がないじゃん(笑)
でも、クラシックから来てるポップ音楽はそうはいかんべよ。
0402ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 02:17:40ID:ri8CMeJJ0403ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 02:38:36ID:YNqkPN3c0404ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 03:14:30ID:cxgD+RQM上物のF和音のルートF音がCのSDとして逆に不安定さが目だっちゃうって
ことか?
で、SDならそこから解決のGへ行くのかどうかってことが
>「お前はどこに行きたいねん!」
って発言に繋がるのか?
そもそもの曲のキーがDとかの前提なのか? でも、そんなこと無いと思うけどね。
0405ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 06:49:13ID:BzF6bL+B0406ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 07:11:47ID:IT/3y95Z0407ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 09:13:43ID:P7UjAM1C0408ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 09:15:11ID:P7UjAM1C0409ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 09:29:35ID:5Ok2Y0LNまあ他との兼ね合いもあるんで支障なければ#9をひいてもいんじゃね。
0410ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 18:50:25ID:RZf6/0Z1なんでそんなに的外れな議論が盛り上がってんの?
って思った俺は勝ち組。
0411ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 21:10:35ID:ezD0JuxK0412ドレミファ名無シド
2006/10/24(火) 22:07:54ID:RZf6/0Z1単に本来のコードの五度をルートにしたonコード
って意味で俺が勝手に作ったwwww
0413え詭弁
2006/10/24(火) 23:48:00ID:3YiEgcI6多重構造のハーモニーに関するジャズポピュラー理論で
定評のあるものを御存知でしたら
おしえてください
この板、ひまです
0414ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 08:21:53ID:bsEo/EGrありがとうございます!!
Dが鳴っていないと駄目なんですか。
Eメジャーの時にGを弾くのはGとG#がぶつかってるからなんですよね?
E7にもG#が含まれているのにGが使えるようになるのは何故なのでしょうか?
0415ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 08:29:29ID:57QkHVd7良いサウンドになるから。
ごちゃごちゃ言ってないでブルースでもきけ。
0416ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 09:34:59ID:ipnSQghj使えない音などない。
GとEmの関係(レラティブ)を知りなさい。
もう一度言う。
使えない音など無い。
0417ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 09:46:04ID:bsEo/EGrGとEmの関係って平行調ですか?
0418ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 10:37:18ID:ipnSQghjレラティブ(平行)からわからんのかと思っただけ。
すまん。
つーか、>>409の言った事であってるよ。
キーAmでEでしょ?
これはEをX7と解釈すると使えるテンションが♭9、#9、(#11)、♭13。
言っているソの音が#9に当たるから使えるって訳。
0419ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 11:12:45ID:u030i8PZ意味が全く違う。いわゆるじみへんコードの原理はトライアドにb7とb3の
ブルーノートを加えてギターのヴォイシングにしたもの。だから機能は
トニック。コードスケールもブルーススケール。
E7#9-Amという時の#9はテンションノートで、このE7#9はドミナント。
ハーモニックマイナー5度下げとかオルタードから派生する。
まあコピーしてればいずれわかる。
0420ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 12:18:37ID:ipnSQghjドミナントとしての機能の場合を聞いてるんだから、トニックの説明はいらなくねぇ?
余計に混乱しそうじゃない?
0421ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 12:22:15ID:hctQsZKH0424ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 16:10:40ID:+Nluf36Lテンポ落としたら駄目じゃん
0425ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 16:49:51ID:X01afwEY0426ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 16:53:38ID:lP0GtlD6せめて芸大和声の一巻くらいはやってこい。
0427ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 17:04:14ID:gYAX1ouW>意味が全く違う。いわゆるじみへんコードの原理はトライアドにb7とb3の
>ブルーノートを加えてギターのヴォイシングにしたもの。だから機能は
>トニック。コードスケールもブルーススケール。
>E7#9-Amという時の#9はテンションノートで、このE7#9はドミナント。
>ハーモニックマイナー5度下げとかオルタードから派生する。
>まあコピーしてればいずれわかる。
トニックの時は「ブルーノート」
ドミナントだから「テンション」
っていうのも、胡散臭い感じすんだよな。
0428ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 17:36:41ID:mCYFaB2g0429ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 17:39:06ID:H0wVRvle0431ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 17:48:10ID:H0wVRvle0432ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 17:50:53ID:0j6FbCRd0433ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 18:07:16ID:H0wVRvle上にVIとIVを間違うバカが居たが
曖昧に書いたり間違い書いたりしてるだろ?
メンドクセー。
0434ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 18:08:24ID:H0wVRvle0435ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 19:16:34ID:COSQoSu9同じもんだ
0436ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 21:45:30ID:4oaRyootwww転回なんて芸和必要ないだろw
楽典を読みゃ一瞬で分かる。
>>427
アホだなー。胡散臭いってw
この場合ブルーノートであってもテンションだよ。
>>428
おなじ音を選んだから。
つかペンタトニックって何種類もあるし。
0437ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 22:06:10ID:+Nluf36L例えばDメジャーの小節はDメジャースケールが使って、
Cメジャーの小節はCメジャースケールが使ったりとかです。
0438ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 22:13:44ID:RJ8VtS8u0439ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 23:13:01ID:5029iMthもちろんできます。
0440ドレミファ名無シド
2006/10/25(水) 23:41:03ID:O/avz8vTこんな所でサブリミナルマインドコントロールとはやるじゃないの。
0441ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 00:17:58ID:nbvfOenBどうもありがとうございます。
0442ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 11:36:19ID:z7JLgDgU具体的なボイシングが先にありきなわけだし。
この#9をm3と解釈して低音部に持ってくると悲惨な事になるよ。
Em7(b13)と聞いて素直にボイシングしてみな。ヲエッてなるから。
極端な言い方をすると
テンション的に使わない限りはジミヘン的な響きに聴こえないので
それはジミヘンコードではない。証明終わり。
機能がどうこう言っている人は帰納と演繹のバランスが取れてないんじゃない?
弁証法的に明らかな事実を受け入れられない。
0443ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 12:23:23ID:OS8j4p4Jいいじゃん
一つの可能性として
0444ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 13:46:13ID:tNaaG19Vテンションの#9じゃなくて3度がフラットしたブルーノートだよ。
ピアノだってブルースでM3とb3を半音でぶつけるでしょ。あれと同じ意味。
3、5、7度が少しフラットした音がブルーノート。
だからブルースのトニックのI7の7もブルーノートだし、b5を加えてもいい。
#9を加えるのもそれと同じこと。いずれもトライアドに加えたブルーノート。
いわゆるテンションではない。
0445ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 15:33:19ID:+l/jzz7K0446ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 17:47:25ID:WB2O/gPs>>442は言ってることおかしくないか?
ぶっちゃけどうでもいいんだけどな。音がでさえすればw
0448ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 22:18:09ID:IFw0hnwf発言になんとなく説得力を持たせようと詐欺を働く時のアレ。
0449ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 22:21:51ID:A7pF2B0w>>442ではないが
どっちでもいいんだけど
Tensionの本来の意味を考えればBlue notoもヴォイシングに使ってる場合は
Tensionと考えていいんじゃねか?デュークライティングはそんな感じだし。
向こうでは最近はTension noteと呼ぶよりもExtension noteと呼ぶ事が多い
みたいで、それならなおさら当てはまるね。
まあ一応自然倍音列にも含まれるみたいだし。
ちなみにトニックの場合は昔はb10thの表記してる人もいたね。
その方が相応しいような気もするけど今は大抵#9th表記だね。
0450ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 22:22:42ID:E1q9HaLdAアイオニアンというんですか?
0451ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 22:28:40ID:E+c7Fgnk0452449
2006/10/26(木) 22:30:22ID:A7pF2B0w○ Blue note
>>450
Aエオリアンだね。
と言うより
Aナチュラルマイナースケールと
Aエオリアンは同じ音列と言った方が良いかもしれない。
0453ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 22:42:55ID:IFw0hnwf>まあ一応自然倍音列にも含まれるみたいだし。
この一文を書く意味を教えてくれ。
倍音列が何に関連し何らかの根拠となっているのか。
コンセプトとしての語法の意味での理論の使い分けに
重点おいた解説が多い中、今もって理解できない。
0454ドレミファ名無シド
2006/10/26(木) 23:39:57ID:A7pF2B0w???
テンションは自然倍音列から導き出されるという話もあるので書いたまでだが。
もっとも高次倍音なんでなんでもありっちゃありなんだが。
>コンセプトとしての語法の意味での理論の使い分けに
>重点おいた解説が多い中、今もって理解できない。
俺にはこの文章の方が良く分からん。もっと平易な日本語で頼む。
その多数と同じ解説じゃなきゃならん理由も良く分からん。教えてくれ。
0456ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 00:14:15ID:asH/Bepr>テンションは自然倍音列から導き出されるという話もあるので
誰の説?
オルタードテンションもそんな説明がなされてる?
>その多数と同じ解説じゃなきゃならん理由
同じ説明は求めないけどさ
音楽理論にはコンセプトの拡張や民族音楽の吸収にともなう調性などの不透明さを
強引に説明しようとする印象をずーっと感じてて、
どういうスタンスで物言ってるのかなと疑問だったんで。
酔っててすまんね。
>>455
機能をどうこう言わないと「テンション」って考えが出てこないんじゃ?
0457ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 02:50:55ID:VRDmzNv00458ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 06:56:23ID:FqkqGPZE0459ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 08:31:12ID:vAiqtJy4また別のパートがマイナースケールを弾くなんて事はありえないですよね?
0460ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 08:32:03ID:j2lyDZYG誰の説?って良く言われる事だと思ってたけど違うか?
スクリャービンとかの解説にも書いてあったような。
でもどっちにしろテンションを含むコードトーンのピッチは自然倍音列の
のピッチと同じ方が物理的に協和するから無関係とは言えないと思う。
平均率だと完全に協和しないって意味ね。
俺も昨晩は酔ってたが、しかしあなたの日本語は難しいねw
例えば誰の説明が強引だと感じたのさ?
あなたの言ってる機能とは進行に関する機能の事?
だとしたら機能に関係なくテンションは存在出来ると俺は思う。
0461ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 09:32:18ID:T5HOM57Qヴォイシングとかって言葉が出てこないんだよな。
まさかm2とM7が一緒とか言い出すんだろうか?
0462ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 12:14:58ID:n2CLRElh444だけど、確かにextension、あるいは「いわゆるテンションノート」と
いう言い方したら良かったかもね。
まあ、#9と表記するけどブルーノートとして使ってると理解できれば
いいんだ。ブルーノートがボイシングの一部になった例だな。
同様に、IV7の7thとか、bVI7の7th音もブルーノート。
ちなみにギルエバンスはトライアドに薄く加えるb3やb5をカラートーンとか
カラーノートとか言ってた。
「コード機能」という考え方とブルーノートは別の体系から来てるんだけど
ジャズポップスでは融合され、ある意味こじつけられてる。
0463ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 14:34:12ID:0fnlRUXc俺は理論全然わからんが、片方のパートはCメジャースケールを弾いてて、
もう一方はAナチュラルマイナーを弾いてる。とかならあるんじゃね?
0464ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 16:55:37ID:J8ERcOLWハモリのフレーズで、主旋律がCメジャーで弾いてて、
その三度下を副旋律にしたらCメジャーとAマイナーが
混在してることになるじゃん。
0467ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 17:04:39ID:fDY4Yntrhttp://suisse.exblog.jp/2255863
ここみると使用例が載ってる
0468初心者
2006/10/27(金) 18:17:15ID:Gjfp+gzP0469ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 18:31:45ID:5V2IfSMMスケール上下フレーズにしかならんよ。
いいフレーズ作るにはいっぱい曲聴いて
いっぱい音楽にのめりこんで
脳みそからあふれ出すフレーズ、てのを
自分で生み出せるようにするしかない。
歌え!そしてそれを弾け〜。
とにかく、自分にとって気持ちのいい具体的なフレーズの
引き出しを増やして、いっぱいストックして
おく、のがまず基本。
インプット量はアウトプットの質を支える。
天才でもないかぎり。
0471ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 19:32:38ID:ofAKaqhd>>467
って事はやっぱり多調ってメジャーとマイナーを弾いて良いと言う事ですか?
0472ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 21:33:47ID:5ddcgtr9>ピッチと同じ方が物理的に協和するから
>例えば誰の説明が強引だと感じたのさ?
物理的に協和する事実が何かを正当化させてる風に思えるわけよ。
「美人の顔は黄金率になってますよ」みたいにさ。
関係はあっても、どう関係してるかが、俺には理解できてない。
倍音列から音階つくった時期は確かにあったとしても
実際に作曲するしてるときはそんなレベルではやってないと思うからなおさら
その研究の価値がわかんないつうか。
>機能に関係なくテンションは存在出来る
基礎的な質問で申し訳無いが、モード音楽のハーモニーに「テンション」の概念は
あるんですか?
0473ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 22:29:56ID:vH4XkN5i入り混じって弾きたいんですが
何かいい方法ありませんか?
0475ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 22:50:46ID:vH4XkN5i実はAm→F→Gの進行をしながら
D♭、E♭、Gmを含むコード進行をし
再びAm→F→Gという進行がしたいのですが…
どうしたらいいかが、悩んでる状態なんです…
>>スケール一発で弾きたいのかい?
はい、そうなんです。スケール一発でも方法がしりたいんです。
0477ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 22:55:21ID:vH4XkN5i0478ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 23:09:24ID:j2lyDZYGんーなんて答えたら良いか。俺が何言っても納得しそうにないねw
物理的な物が何かを正当化させるんじゃなくて全ての基礎なんじゃないか?
例えば周波数比が1:2をオクターブと呼ぶがそれは物理的事実を人が概念化したものでしょ。
西洋音楽の黎明期では単純な周波数比の音程、つまり協和音程から音楽を作って行った訳でしょ。
完全4度や5度から。
そして三和音が出来、テンションもその延長とも考えられなくもないと思うが。
「美人の顔は黄金率になってますよ」とはちょっと違うと思うよ。
ちなみに倍音を意識して作った例としてはラヴェルがメロディの倍音を強調するヴォイシングをしてるね。
作曲というよりも編曲のうちかもしれないが。ご存知でしょうが。
モードにテンションの概念はあるようだね。バークリーメソッドでは。
0479ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 23:09:51ID:SIY14qPJまずは淡々と分散和音を弾く練習をした方が良いね。
それだと絶対外れないから。
調性を保つ為にコードの解釈をして
コードの共通音を含むスケールを使うとか。
スケール一発でいくなら例えば
Am→F→GのところはAナチュラルマイナーかAハーモニックマイナー
D♭、E♭、GmはAbメジャースケールとか。
0481ドレミファ名無シド
2006/10/27(金) 23:20:47ID:SIY14qPJ>全ての基礎なんじゃないか?
だから>472で
>倍音列から音階つくった時期は確かにあったとしても
と書いた。
しかし三和音はイギリスかスコットランド辺りのやりかたを真似て
取り入れたんじゃなかったっけ?
物理から演繹的に音楽つくっちゃうことと要素の応用とをひっくるめて
物理に帰納法的に還元することで、音楽史と音楽理論に
妙な色づけしてる感じがして仕方がない。
>モードにテンションの概念はあるようだね
しらなんだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています