音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 00:06:28

VII（ｂシ）を部分転調のIとしたときのDDは元々の調のI７じゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 00:18:39

>>362
>>361で「Ⅶ度調への」ではなく「Ⅶ度調の」という結論になった。・・・のだろうか。
>>353でも同様のスレ違いがおきてるのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 00:49:28

>>354
基本的にはそうだろうね。
ただ慣れ親しんでる曲の場合はコードのサウンドが頭で鳴ってるから
いちいちコードネームを考えなくてもある程度いけるだろうね。
あ、勿論演奏しようとする音が頭の中で鳴っていて
その音名や階名が分かってないとダメだけど。

プロの場合は初見に近い形だったりして譜面を見ながらの場合も多いから
暗譜してるとは限りません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 01:08:04

>>360
　このIIIとVIはﾃﾞｨｸﾞﾘｰです。
自然的長音階は全全半全全全半
自然的短音階は全半全全半全全
旋律的短音階は全半全全全全半
　自然的長音階と自然的長音階の差異はIII･IVが全･半(つまり3度･6度が長or短音程)か、
自然的長音階と旋律的短音階に至ってはIIIが全･半の差異しか無いので、逆にそれは長･短調の特徴になるという事らしいです。

>>361
・Ｖ→VI→Ｖは解決と言うのか
・+VIを使用すると、必然的にVII調に部分転調せざるを得ないのか
・これらを踏まえて>>350の例をどう処理するのか

です。お願いします

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 01:21:20

>>365
>自然的長音階と自然的長音階の差異はIII･IVが全･半(つまり3度･6度が長or短音程)

VIIも長短違いますが、自然的短音階のVIIは導音を成さないのでVIがIIIに次ぐらしいです、スイマセン

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/22(日) 01:52:48

>>365
（１）Ⅴ→Ⅵ→Ⅴのどこを指摘しているのでしょうか？
　　 Ⅴ→Ⅵなら解決です。
（２）必然ではありません。#ｼに対する経過和音という概念もあります。
　　芸和でもこの解釈は取り上げられていますが、どちらでも可としているようです。
（３）これを踏まえると、結論としては、低音の#Ⅵは「メロディーとしてなら十分可能」。
　　「和声としてももちろん可能だが、転調を促す可能性もある調外音の側面もあるので、
　　【短調らしい】和声としては余り重用できない」となるでしょうか。
　　ちなみに低音におけるⅥ→#Ⅶの増音程進行をF．リストが某曲で露骨にやっております。
　　もちろん一般的には理論外の進行ですが、まぁ要は曲と感性と認識次第ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 02:05:19

>>365
相変わらず VI と IV とがごっちゃだな。

ｸﾗｼｶｰ(>>352)の言うとおり、あくまで VI が基本で +VI はイレギュラーと考えればいい。

> Ⅶ度調のV7のルートカット (>>361)
は「VII度長調のV7のルートカット」の意だろう。「V度短調のVII7のルートカット」と読みかえてもいい。
部分転調と解釈するよりはドリア調への旋法変換とみればわずらわしくない。
+IVを多用していけないのは、調号に無いのはもちろん、より長調に近いドリア調になるからともいえる。

それを踏まえるとむしろイレギュラーなのは +VII ということになる。
この場合、和声的短音階と同様に旋律的短音階でも導音を作ったと解釈すればいいだろう。

と書き終えたら先にorz

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 02:10:21

× +IVを多用していけないのは
○ +VIを多用していけないのは
直し忘れたorz

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 03:08:59

＞より長調に近いドリア調になるからともいえる。
なるへそ
感動したｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 03:33:15

>>368

　VIとIVのミスは仕様なんで、流れで判断願いますｗ
つまり、Amの+F(リーディア?)からEmのF+ドーリアに旋法変化ないし部分転調ということですね。

と言う以前に、和声･旋律的短音階固有な各音のダイアトニックスケールも分からないんですが…（載っている本などを知っていたりしたら教えてください

　例えばAmの+Fは+VIなんだらかリーディアは無理だろうし、φの和音を形成するからロクーリア？
Emのドーリアを示して下さったということは、自然的短音階から借用みたいな感じですかね？

何やらこんがらがってきた

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 03:51:44

あれ？違う

例えばAmを基準に考えて+VIは+F、そのＶ調、つまり属調はEmでVII7はD7
Emからみた+FはIIだから、ロクーリアに旋法変化じゃないんですか？ｾｺﾝﾀﾞﾘｰDと見るならDDになって+F7→B7??
なにか挿入されるとか？

+Cmで+F7(IV)のドーリアならｾｺﾝﾀﾞﾘｰDでBφ(VIIφ)、だったら納得行くのですが……

無知でスイマセン
もっと勉強してまた来ますﾉｼ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 05:34:29

>>372
自分はジャズやってるけどあなたの書き込みは何が何だかさっぱり読めないよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 06:00:23

>>371
とりあえず対応スケール

長調
Ⅰ長調・Ⅱ短調・Ⅲ短調・Ⅳ長調・Ⅴ長調・Ⅵ短調・Ⅶ長調（和音だと第5音上変）

短調
Ⅰ短調・-Ⅱ（bⅡ）長調・Ⅲ長調・Ⅳ短調・Ⅴ短調（Dとしてなら長調）・Ⅵ長調・Ⅶ長調

基本はこれでOKだと思う

**368** · 2006/10/22(日) 06:02:10

>>372
言葉足らずでごめん。行間すっとばして書く悪癖があるんで。

この話題での Sec.V というのは IV7=D7 を指すものと思われる。つまり「VII長調のV7」=「V短調のVII7」。
当初の DD は「あ、そうでしたね。見間違えてた。」(>>361)から察するに II7=B7 だろうか。
VI と IV とが混交して解釈に悩むが、いずれにせよともにV調に由来し +VI を含むことを根拠と見たわけでしょう。

「V度短調のVII7のルートカット」というのは VII7 が Mixolydian なのでその根音省略 II は Locrian。
それをV調上で行うので基調換算だと +VI は Locrian、I は Dorian となる。
つまり Am Aeolian Mode から Am Dorian Mode へということです。旋法のみを変えるだけ。

その際にスケール外音となる +VII = G# こそがイレギュラーではないか、というのはあくまで私見。
旋律的短音階はドリアの変形と捉え、エオリアに比べより短調らしくない調に由来したから多用は避ける、ということ。
もちろん用途に依るわけだけど、ここでは「短調らしく」なので。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 08:06:19

誘導されてきました。

ハ長調で
E2 E3 B3 E4というコードがあった場合、これは第三音G抜きのEmと見なし、
F2# E3 F3# C4というコードがあった場合、これは第三音A抜きのFM7と見なすんですか？
因みに楽器はギターです。
でもFに#がついてるということは部分転調なんでしょうか？
それならF2# E3 F3# C4はFM7ではなくて、F♯m7-5というほうが正しいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 09:50:31

>>376
アルファベットの横の数字はDTM何かで使われてる、
オクターブの違いを表すヤツかい？その表示は一般的ではないからね。

E,Bの場合はEmかEかな？
F#,E,Cはどう考えてもFM7にゃならんだろw
F#m7(b5)かF#7(#11)あたりかな。
部分転調なんて前後が示されなければ分かる筈も無い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 10:15:08

ありがとうございました。
調がハ長調なのに、ハ長調にはないコードが使われていたので
部分的に転調だと思ったのですが、そうでもないんですね。
また、調がホでなくハなので、E,Bの場合はEではなくてEmだと思ったのですが
そんな簡単でもないんですね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 10:50:26

>>378
部分転調ではないとは言ってない。前後が分からないと何とも言えない。

借用和音やセカンダリードミナント（とそれのツーファイブ）あたりを
勉強してみ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:13:58

高校3年生の男子です
最近ジャズコピーしていますがコードでEdim(Eディミニッシュ）を
鳴らしていてEからかぞえて6thの音がはいっていますがなぜでしょうか?
コードブックに載っているのは全てそうなっています
単純にそういうものなのでしょうか
先輩教えてください　ヨロシクです

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:15:23

コンディミ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:16:02

そう結うもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:20:18

>>380
Edimの構成音は
Eから短3度上の音G、その音からまた短3度上の音Bb、その音からまた短3度上の音Db

EとDbの音程が6度

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:23:55

コンディミはスケールじゃ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:30:54

>>383
ありがとうございます
必ず6度の音が入るんですね
そういうものか・・・
とりあえずこれで弾いてみます
またよろしくです

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:33:54

>>383
よく汲み取れたなぁ
俺は短6度のことを言ってるのかと思った…

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 13:45:58

>>385
それは長6度=M6じゃなくて減7度=bb7なんだよ。
英語でディミニッシュド-セブンというのの訳語が減7度。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 14:04:25

コードの表記方法の問題じゃないの？
dim7（テトラード、減七の和音）のことをdim（”本来”はトライアド、減三和音）とだけ表記することが多いでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 15:25:30

俺がジャズでディミニッシュ系を使用する場合は

ディミニッシュコード単体と、ドミナントコードの代理・裏コード代理としてのディミニッシュコード、
マイナーセブンスフラットファイブコードの代理コードとしてのディミッシュコード、
ディミニッシュスケールとコンビネーションオブディミニッシュスケールなどを
複合して考えている。
厳密な定義に従って「長6度=M6じゃなくて減7度=bb7」が気になるのは
譜面を書くときぐらいかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 15:58:01

>>354
364の言うことプラス手癖。
メセニーでさえ手癖は結構あるし。
だいたい、いちいち考えながらやっていても本人だって面白くないでしょ。

**３８９** · 2006/10/22(日) 16:03:34

考えていたら追いつかない。
だが瞬間的に考えている。

「おーし、スーパーインポーズポリペンタいっちゃうぞー」

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 16:12:36

>>389
機能としてはまずパッシングディミニッシュ。
上行はI-#dim-IIm7とかいろいろで、下降はiiim7-biiidim-iim7の形。
他の機能としてはトニックディミニッシュの機能で、
Idim-IM7みたいな形。これの拡張で、iidim-iim7とかいろいろ。
機能はこの2種。

**３８９** · 2006/10/22(日) 16:14:49

>>392
俺はスコヘンジョンスコ信者ですから。
その辺はお手のものです。

**３８９** · 2006/10/22(日) 16:15:30

アホみたいにディミニッシュだらけ。

**378** · 2006/10/22(日) 16:18:27

>>379
ありがとうございました
勉強します

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 13:25:10

>Fのコードが鳴っているのにベースにCを打たせちゃうぐらいひねくれてる

>いいんじゃね？Ｃぐらい。

>いや、和音の問題じゃなくて、モード（？）の話ね。
Cのアイオニアンのとき、Cの和音はトニックだけど、Fはサブドミナントな訳じゃん？そういうときの話よ。
「お前はどこに行きたいねん！」ってなるわけよ

っていう会話があったんだけど、どういう意味コレ。
誰か上手に解説して。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 13:29:30

タブ譜面をコピーするだけだけど理論て学習しないとマズイですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 16:48:28

>>396
おそらくだが…

>Fのコードが鳴っているのにベースにCを打たせちゃうぐらいひねくれてる

は「四六の和音になるだろ?だから不安定だ」

>いいんじゃね？Ｃぐらい。

は多分「四六の予備すればすむ事だ」

>いや、和音の問題じゃなくて、モード（？）の話ね。
Cのアイオニアンのとき、Cの和音はトニックだけど、Fはサブドミナントな訳じゃん？そういうときの話よ。
「お前はどこに行きたいねん！」ってなるわけよ

はもはや謎。教会旋法に主音や下属音はない。終止音や支配音
だからな。フランス和声っぽい内容でもないし。調性や旋法以前に
楽典すらわかってないレベルの会話だな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 17:42:34

オンコードは機能和声進行先のコードの予測をし難くすると感じ
それを「ひねくれた方法」だと思ってるんじゃまいか。
モード（？）、アイオニアン、トニック、サブドミ、等の用語は
発言になんとなく説得力を持たせようと詐欺を働く時のアレ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 18:11:13

ちょ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 02:03:29

>398
>教会旋法に主音や下属音はない。

だって、教会はアーメンだべ？
解決先が一つしかないんだから、わざわわける必要がないじゃん（笑）
でも、クラシックから来てるポップ音楽はそうはいかんべよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 02:17:40

楽典すらわかってないレベル

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 02:38:36

F△/Cコードのどこがひねくれてるのかおれにはさっぱり理解できない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 03:14:30

曲の流れからＦの和音を弾いてるのに、ベースが色気出してＣ音を弾いたら、
上物のＦ和音のルートＦ音がＣのＳＤとして逆に不安定さが目だっちゃうって
ことか？

で、ＳＤならそこから解決のＧへ行くのかどうかってことが
>「お前はどこに行きたいねん！」
って発言に繋がるのか？

そもそもの曲のキーがＤとかの前提なのか？　でも、そんなこと無いと思うけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 06:49:13

必ずルート音を弾かなければならないと思ってるパンクロックの厨房ベーシストの戯言

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 07:11:47

ペダルポイントが許せないんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 09:13:43

AmのkeyでEmメジャーの時にGの音をのばしたら駄目なんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 09:15:11

407です。すみませんEメジャーでした。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 09:29:35

G#とDが鳴ってればE7(#9)になるのでGもオK。
まあ他との兼ね合いもあるんで支障なければ#9をひいてもいんじゃね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 18:50:25

FonCって五度ルートコードじゃん。よく見るじゃん。
なんでそんなに的外れな議論が盛り上がってんの？

って思った俺は勝ち組。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 21:10:35

五度ルートコードってなんじゃらほい？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 22:07:54

すまそ。
単に本来のコードの五度をルートにしたonコード
って意味で俺が勝手に作ったｗｗｗｗ

**え詭弁** · 2006/10/24(火) 23:48:00

多重構造のハーモニーに関するジャズポピュラー理論で
定評のあるものを御存知でしたら
おしえてください

この板、ひまです

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 08:21:53

>>409
ありがとうございます！！
Dが鳴っていないと駄目なんですか。
Eメジャーの時にGを弾くのはGとG#がぶつかってるからなんですよね？
E7にもG#が含まれているのにGが使えるようになるのは何故なのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 08:29:29

>E7にもG#が含まれているのにGが使えるようになるのは何故なのでしょうか？

良いサウンドになるから。
ごちゃごちゃ言ってないでブルースでもきけ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 09:34:59

>>414

使えない音などない。

ＧとＥｍの関係(レラティブ)を知りなさい。

もう一度言う。

使えない音など無い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 09:46:04

>>416
ＧとＥｍの関係って平行調ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 10:37:18

>>417

レラティブ(平行)からわからんのかと思っただけ。
すまん。

つーか、>>409の言った事であってるよ。
キーＡｍでＥでしょ？
これはＥをⅤ７と解釈すると使えるテンションが♭９､＃９､(＃１１)､♭１３。
言っているソの音が＃９に当たるから使えるって訳。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 11:12:45

ブルーノートのb3とテンションの＃9は平均率では同じ音だけど
意味が全く違う。いわゆるじみへんコードの原理はトライアドにb7とb3の
ブルーノートを加えてギターのヴォイシングにしたもの。だから機能は
トニック。コードスケールもブルーススケール。
E7#9-Amという時の#9はテンションノートで、このE7#9はドミナント。
ハーモニックマイナー5度下げとかオルタードから派生する。
まあコピーしてればいずれわかる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 12:18:37

>>419

ドミナントとしての機能の場合を聞いてるんだから､トニックの説明はいらなくねぇ？
余計に混乱しそうじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 12:22:15

ブルースうんぬんという回答があったから注意を喚起したのではないかと推測

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 15:57:14

>>419は過去スレでジミヘンコードの話が出たときのコピペだね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 16:04:14

>>418
なんでオルタードスケールの例だけしかないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 16:10:40

使えない音を伸ばさなければ使っていいってよく言うけどどうなんだ？
テンポ落としたら駄目じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 16:49:51

経過音として使うってことだろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 16:53:38

ここの人らって転回もわかんないの??
せめて芸大和声の一巻くらいはやってこい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 17:04:14

＞ブルーノートのb3とテンションの＃9は平均率では同じ音だけど
＞意味が全く違う。いわゆるじみへんコードの原理はトライアドにb7とb3の
＞ブルーノートを加えてギターのヴォイシングにしたもの。だから機能は
＞トニック。コードスケールもブルーススケール。
＞E7#9-Amという時の#9はテンションノートで、このE7#9はドミナント。
＞ハーモニックマイナー5度下げとかオルタードから派生する。
＞まあコピーしてればいずれわかる。

トニックの時は「ブルーノート」
ドミナントだから「テンション」
っていうのも、胡散臭い感じすんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 17:36:41

流れぶったぎってすまんが、ＣメジャーとＡマイナーペンタが同じ理由がわからんから教えて

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 17:39:06

音を抽出して比べて見ろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 17:45:47

>>429
そうゆういみじゃなくて
数学的に証明しろっていってるとおもうよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 17:48:10

あん？そう読めたか。スゴイな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 17:50:53

俺は、音の並びと機能の違いについて説明を求めてると読んだんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 18:07:16

＞ＣメジャーとＡマイナーペンタ

上にVIとIVを間違うバカが居たが
曖昧に書いたり間違い書いたりしてるだろ？
メンドクセー。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 18:08:24

”わざと”がぬけた

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 19:16:34

まああれだ
同じもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 21:45:30

>>426
www転回なんて芸和必要ないだろw
楽典を読みゃ一瞬で分かる。

>>427
アホだなー。胡散臭いってw
この場合ブルーノートであってもテンションだよ。

>>428
おなじ音を選んだから。
つかペンタトニックって何種類もあるし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 22:06:10

Keyのスケールとは別に小節ごとに使うスケールを変えられますか？
例えばDメジャーの小節はDメジャースケールが使って、
Cメジャーの小節はCメジャースケールが使ったりとかです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 22:13:44

そこでモードですよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 23:13:01

>>437
もちろんできます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 23:41:03

モードモード言ってるのは法螺吹きハゲヘタジジイかその信者だな。
こんな所でサブリミナルマインドコントロールとはやるじゃないの。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 00:17:58

>>439
どうもありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 11:36:19

ジミヘンコードは明らかにテンションだろ。
具体的なボイシングが先にありきなわけだし。
この#9をm3と解釈して低音部に持ってくると悲惨な事になるよ。
Em7(b13)と聞いて素直にボイシングしてみな。ヲエッてなるから。

極端な言い方をすると
テンション的に使わない限りはジミヘン的な響きに聴こえないので
それはジミヘンコードではない。証明終わり。

機能がどうこう言っている人は帰納と演繹のバランスが取れてないんじゃない？
弁証法的に明らかな事実を受け入れられない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 12:23:23

>>440
いいじゃん
一つの可能性として

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 13:46:13

>>442
テンションの＃9じゃなくて3度がフラットしたブルーノートだよ。
ピアノだってブルースでM3とb3を半音でぶつけるでしょ。あれと同じ意味。
3、5、7度が少しフラットした音がブルーノート。
だからブルースのトニックのI7の7もブルーノートだし、b5を加えてもいい。
＃9を加えるのもそれと同じこと。いずれもトライアドに加えたブルーノート。
いわゆるテンションではない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 15:33:19

ブルーノートってコードトーンなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 17:47:25

テンションという限りはだね、まず和音の機能性に着目しているわけだろ？

>>442は言ってることおかしくないか？

ぶっちゃけどうでもいいんだけどな。音がでさえすればｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 19:54:23

>>442
それじゃ誰も賛同者はでてこないだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 22:18:09

「帰納と演繹のバランス」「弁証法的に明らかな事実」は
発言になんとなく説得力を持たせようと詐欺を働く時のアレ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 22:21:51

>>444
>>442ではないが
どっちでもいいんだけど
Tensionの本来の意味を考えればBlue notoもヴォイシングに使ってる場合は
Tensionと考えていいんじゃねか？デュークライティングはそんな感じだし。
向こうでは最近はTension noteと呼ぶよりもExtension noteと呼ぶ事が多い
みたいで、それならなおさら当てはまるね。

まあ一応自然倍音列にも含まれるみたいだし。

ちなみにトニックの場合は昔はb10thの表記してる人もいたね。
その方が相応しいような気もするけど今は大抵#9th表記だね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 22:22:42

Amスケールは
Ａアイオニアンというんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 22:28:40

エイリアン

**449** · 2006/10/26(木) 22:30:22

×　Blue noto
○　Blue note

>>450
Aエオリアンだね。
と言うより
Aナチュラルマイナースケールと
Ａエオリアンは同じ音列と言った方が良いかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 22:42:55

>>449

＞まあ一応自然倍音列にも含まれるみたいだし。

この一文を書く意味を教えてくれ。
倍音列が何に関連し何らかの根拠となっているのか。
コンセプトとしての語法の意味での理論の使い分けに
重点おいた解説が多い中、今もって理解できない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/26(木) 23:39:57

>>453
？？？
テンションは自然倍音列から導き出されるという話もあるので書いたまでだが。
もっとも高次倍音なんでなんでもありっちゃありなんだが。

>コンセプトとしての語法の意味での理論の使い分けに
>重点おいた解説が多い中、今もって理解できない。
俺にはこの文章の方が良く分からん。もっと平易な日本語で頼む。
その多数と同じ解説じゃなきゃならん理由も良く分からん。教えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 00:04:26

>>442はまっとうに思えるがな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 00:14:15

>>454

＞テンションは自然倍音列から導き出されるという話もあるので

誰の説？
オルタードテンションもそんな説明がなされてる？

＞その多数と同じ解説じゃなきゃならん理由

同じ説明は求めないけどさ
音楽理論にはコンセプトの拡張や民族音楽の吸収にともなう調性などの不透明さを
強引に説明しようとする印象をずーっと感じてて、
どういうスタンスで物言ってるのかなと疑問だったんで。

酔っててすまんね。

>>455
機能をどうこう言わないと「テンション」って考えが出てこないんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 02:50:55

聞いた人が緊張したノートに聞こえるならテンションでいいんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 06:56:23

全然良くない

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 08:31:12

質問なのですが、一つのパートがメジャースケールを弾いて
また別のパートがマイナースケールを弾くなんて事はありえないですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 08:32:03

>>456
誰の説？って良く言われる事だと思ってたけど違うか？
スクリャービンとかの解説にも書いてあったような。

でもどっちにしろテンションを含むコードトーンのピッチは自然倍音列の
のピッチと同じ方が物理的に協和するから無関係とは言えないと思う。
平均率だと完全に協和しないって意味ね。

俺も昨晩は酔ってたが、しかしあなたの日本語は難しいねw
例えば誰の説明が強引だと感じたのさ？

あなたの言ってる機能とは進行に関する機能の事？
だとしたら機能に関係なくテンションは存在出来ると俺は思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/27(金) 09:32:18

テンションじゃないと主張する人らからは
ヴォイシングとかって言葉が出てこないんだよな。

まさかm2とM7が一緒とか言い出すんだろうか？