音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:13:47

繋げる必要はない。
メロとハーミニーをぶった切れ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:18:47

>>247-248
無知な初心者ってなぜかこういった感じの抽象的な物言いをするよねぇ。
「9th系」とか「保険」ってｗ

何も分かってないのに分かったふりをしてみたいのだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:21:54

釣れないからやってるんだろな。
音楽ＣＤは売れないわ理論には食いついてこないわ
つくづく終わっちまったな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 20:29:33

>>250さんが言う繋がりにくいってどういう事ですか？
テンションはコードトーンに解決するのが普通じゃないのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 21:25:35

解決するのもしないのも普通

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 22:24:48

曲中で単調から長調に変わるのって理論的にあり？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 22:25:36

そりゃ複雑だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 00:05:40

ポリトーナルじゃよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 00:16:31

>>257,258
ありがとう。やめとく。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 00:22:28

7thはちょっとジャジーな感じになるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 01:15:10

釣りばかりだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 01:18:56

釣りバカ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 01:51:25

釣りバカばかりだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 10:39:53

釣りパガニーニ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 21:40:18

コードの3度の音を抜いたのがパワーコードと言い Cp(pは右上に小さく)と表記すると聞いたんですが

コードの5度の音を抜いたのは何か名前、あるいは表記がありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 22:58:11

細かく指定したきゃ五線譜がおすすめです

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:26:22

>>266
やっぱり譜面書くしかないんでしょうか？
5度の音を抜いたものの名前、表記はない、ということですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:53:41

理論とはちょっと違うかもしれませんが、
市販のコード表にD7(9)というコードが出てきたんですが、
これってただのD9じゃないの？
書き間違いですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:57:50

>>267
ギターだったら
３度のダブルストップって
言い換えればいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 00:37:38

>>254
そりゃテンションリゾルブの事だね。しない事も幾らでもある。

>>265
そんな表記法は初耳だな。「omit 3rd」の方が見るな。
でもパワーコードの場合は普通にコード書いて「power chord」と書いといた方がいんじゃね。
ギターはパワーコードでも他の楽器は三度弾く場合もあるし。
五度は元々省略して演奏出来るので特に省略表記は見た事無いが
どうしても弾いて欲しくない場合は「omit 5th」と書いときゃいんじゃね。

>>268
どちらも正解。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 03:20:03

すいません、キーというものがいまだにわかりません。
キーが高いとか、低いとかよく言われるけど、よくわかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 03:50:44

まあkeyがDだとします

CDEFGABC
低←→高

低くて歌いずらいので
Gにしました
みたいな

一回ドレミファソラシドを声にだして発声しれ
ドレミファソラシド
→→→→→→→
に向かうほど高くなるだろ

説明が上手くできん…

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 04:18:14

>>265
omit表記が一般的だが、例えばCのパワーコードならC5という書き方もある。
変な書き方だけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 05:08:28

>>271
「キー」という用語には主に2つの使われ方がある。
ひとつは曲の主和音を表す用法、もうひとつは曲の音域を表す用法。
この場合後者になる。

主和音は曲中で終止感が得られるように設定された和音。
「この曲は Key in Cm だ」といえば「Cm で終止感が得られるように書かれている曲」ということになる。
「終止」というのも音楽用語で、これまた説明が厄介なのだが。

カラオケでは曲全体の音を丸ごと上下させる機能を指してキーコントロールなどといったりするが、
曲全体の音域が上下すればそれに伴って相対的に主和音も上下したことになる。
これを指して「キーをあげる」「キーが高い」などと言っている。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 08:31:43

不協和音ってどうやって見分けますか
１オクターブ以上離れてても不協和音になることがありますか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 09:39:56

不協和音の定義に従う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 13:52:32

>>274
お前さ、知らないくせに知ったような顔して書くな
死ね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 14:08:15

見えるぞ見えるぞ、でました、２７４と２７７は2ヶ月以内に自殺します。

**274** · 2006/10/13(金) 15:24:31

あまりこんなレスは書きたくないんだけどさ。どうせ2ヶ月以内に首つることだし。

「Key in Cm」からは「主和音が Cm」以上のことを読み取ってしまうのは汎用でない。
「ハ短調」と読み取るべきだという声もあろうかと思うが、
「ハ短調」自体が「中心音が C で主和音が短和音」という以上を規定していない。
C マイナースケールを使えとか V7 はハーモニックマイナーだとかいうのはハ短調を実現する一手段に過ぎない。
C Dorian Mode や C Phrygian Mode であってもそれは手段でありハ短調の規定にも収まっている。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 15:29:01

成仏しろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 16:56:01

Key in Cmとハ短調は違うのか？ふーん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:39:27

♭9thはオクターブ以上離れてるけど不協和音扱いじゃね？

>>281
>>274の論理によれば、key in　Cmもハ短調も
「中心音がCで主和音がCm」って以上のことを読み取るべきでは
ないという同じに扱ってるんじゃね？これが正しいのかどうかはわからん。
俺は間違ってないと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:48:58

勘違いしてほしくないのは中心音がCって意味ではなくて
中心の中心の中心がCということ。
そしてその後ろにつくｍ（マイナー）は全体に占める割合がマイナー
が多めということをあらわすに過ぎない

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:53:47

まぁ俺レベルまでいくとキーや糞みたいな既出コードなんか使わないけどな。

**２７１** · 2006/10/13(金) 19:04:19

なんとなくではありますが、少し理解できました。
ありがとうございます！

**２７１** · 2006/10/14(土) 12:33:39

やっぱ全然わかりません、もう一度教えてください

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/14(土) 12:42:56

>>286
Ｃメジャースケール（ハ長調）の音階の並びは、
ド→全音→全音→半音→全音→全音→全音→半音→ド
この配列を変えないまま他の白鍵/黒鍵から始めてみ。
それで何も分からないのなら脂肪。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/14(土) 12:43:37

訂正）　ド→全音→全音→半音→全音→全音→半音→ド

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/14(土) 22:35:40

上の方とは別の質問なんですが、

例えばハ長調の曲をすべて半音上げると楽譜の上では嬰ハ長調になっていますが、表情の違いがわかりません。
同じ長調でも調号によって曲の雰囲気が変わる、というのは純正律だけでの話なんでしょうか？

**134** · 2006/10/15(日) 01:22:09

>>289
>例えばハ長調の曲をすべて半音上げると楽譜の上では嬰ハ長調になっていますが、
表情の違いがわかりません。
平行移調しても音程は変わらないので表情は変わりません。
>同じ長調でも調号によって曲の雰囲気が変わる、というのは純正律だけでの話なんでしょうか？
純正律でも同じです。
しかし純正律のハ長調に調律された楽器で嬰ハ長調を演奏した場合は雰囲気が変わっ
たというより音痴になっただけです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 06:07:24

既出覚悟で質問します。

音楽理論を独学で１から勉強する方法・テキストを教えていただけませんか？
お願いします

**291** · 2006/10/15(日) 06:10:48

あげときます

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/15(日) 11:40:02

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101491/sr=1-6/qid=1160879800/ref=sr_1_6/250-7454387-5415413?ie=UTF8&s=books

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 11:44:05

↑バカがおすすめする「バカの壁」

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 16:18:52

音楽雑誌でも読み漁っとけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:37:02

クラシカーさん！！
いつもありがとう！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:45:39

あ、クラシカーさんに質問があるんですが、音楽理論はどのように学ばれましたか？独学ではないですよね・・・？
自分は独学で理論書を買って勉強してるけど、よくわからない箇所がいくつもあります。
楽譜も読めないし楽器もできないからですよね・・・？楽譜とピアノ勉強しよう・・
意味フな文章になってしまいましたｗすいません

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:49:36

楽器をしてないのに音楽理論を勉強しようとする意図がわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:57:56

>>298音楽が好きで曲を作りたいと思ってDTMから入ってしまったんです・・・
順番間違えましたm(__)m

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 20:03:50

音楽理論からやっても曲作りには生かされないよ。
いろんな曲をコピーして、ある程度体で覚えないと。
それから理論を勉強すればかなりの武器となる。
楽器をやってなくても、打ち込みで自分の好きな曲を
再現してみるとかして、どういう構成になってるか、
どういう音使いをしているか、ってのをまず感じたほうがいいと思われ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 20:12:04

同時にやれ

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/15(日) 21:59:31

>>294
文章は真面目でも、やる気が感じられない人へのレスです。
やる気が感じられれば、真面目に返答しますよ。
>>297
自分は全くの独学ですよ。最初はやっぱりかなり苦労しました。
楽器か理論、どっちを先にしたか（先行させた）かと言えば、
正直言って後者です。理由は単純で「演奏箇所で不明な部分があるのがイヤ」
だったからです。ここでは色々と言われてますけど、好きなように、自分に
合ったようにやるのが一番だと思います。アドヴァイスはまだしも、人に言
われて音楽やってもツマラナイですからね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 01:29:03

>>276
音楽理論って結構あいまいなんですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 02:04:13

そりゃ感性のまとめにすぎないからな。音楽理論って。
だから厳密に言うと「理論」ではないわけだけど、ここら辺のことを言い出すと
荒れるのが世の常ですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 07:20:49

音楽作曲技法に改名ｼﾙ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 19:19:27

>289,290
　僕自身はそんなに耳が良くないから感じ取れないけど、調が違うと同じ曲でも
雰囲気が変わると言われているよ。
　ひとつの考え方としては、例えば、頭の中にc音を中心とする物差しができちゃっていて、
嬰ハ長調は、そこから半音上に転調した雰囲気を持ってしまうということがある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 19:39:58

途中で半音上に転調とかすると結構びっくりする。
まあメロディが素晴らしいってのが前提だけど。

**290** · 2006/10/17(火) 01:08:49

>>306
初めて聴いた曲でもそうなのかな？
もっとも，移調を試した時点で，初めて聴いたとはいえないのでデータ採りが困難ですが。
また，アコースティックな楽器の場合は確かに雰囲気が変わる，というのは納得でます。
かつて国際会議で基準音を440Hzと決めるまで張りのある音を求めて徐々にチューニングが
上がっていったようですから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 08:32:47

嬰ハ長調はおかしいな。
短ニ長調だろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 08:38:48

↑底抜けのｱﾌｫ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 08:55:34

>>309まぁ嬰ハ長調とは普通言わないが、それを言うなら変ニ長調な。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 12:25:18

>>309
短と変の間違いはともかく
嬰ハ長調がおかしいなんてことは全くない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 12:28:37

そんなもんいらん

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 05:52:10

共感覚を知ってるか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 18:01:09

うん

**306** · 2006/10/18(水) 23:39:59

バッハの平均律が好きだから、つい嬰ハ長調って言っちゃった。
でも、半音上げた調と言う場合、変二と言うよりは嬰ハと言いたくなるもんだ。
嬰ハは＃×７の調で、一応認められた名前だと思うしね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 07:02:39

理論なんか勉強しなくても、感性で作れそうだ。いい曲作ってみせるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 07:41:53

すれちがい

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 08:41:55

クラシックの連中はどちらかっつうと変ニ長調の方をを使いたがると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 09:33:57

どうでもいい

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 10:02:42

「12 平均率に含まれる半音階はただ一種類である」

とwikiに書かれてますが、これって要するに調性を考慮した場合の音楽で、
全てのスケールが半音同士で構成されてるキーは一つしかないってことですよね？

じゃあ、それは具体的にどの音符なんですか？
一種類しかないんですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 10:46:50

>>321
意味不明。
平均率で調性があろうがなかろうが半音階は一種類。
ピッチの違いを別種と捉えれば無限にあるが。

どの音符ってCからBまでの12の音。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 10:47:31

おまいさんが何考えてるのかわからんが
そんな複雑な話じゃない

**321** · 2006/10/19(木) 10:53:27

えと、つまり全音階(長音階と短音階)は、7つの音符で構成されてるのに、
半音階は、12の音符で構成されているんですか。

つまり全ての音符を使ってもよいってことなんですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 10:57:25

>>324
>使ってもよい
そういう発想はほんとにくだらない。
微分音でも何でも使っていいよ。すべて耳が判断することだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 10:59:14

いまざっとこのスレ見たけど本当にわかってるっぽいのは2人だけだな

**321** · 2006/10/19(木) 11:59:58

まあ全ておかしくなければいいんですけど、
要は半音階というのは何処で使われるか分からなくて

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 13:34:27

>>321

「12平均律～」の件は，どこの半音でも音程が同じという意味だと思う。
周波数で考えると比が2の12乗根（1.05946309436・・・）になる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 15:03:22

純正律だと、たとえばアイオニアンで、七度と八度の半音と、三度と四度の半音は
種類が違うけど、平均律だと一緒、ってことでFA?

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 15:16:21

周波数が違うから一緒じゃない

**321** · 2006/10/19(木) 17:02:17

そうなんですか。ありがとうございます

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/19(木) 21:30:29

そうなんですよ。どういたしまして

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 23:00:20

作曲に関して言えばどんなに音楽理論勉強しても曲を作る上での効率は上がるがただそれだけ
結局のところ必要なのは理屈ではなく感性だと気付いた

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 00:47:00

表現する手段と技術がそれなりに達していないとイメージ通りの構築が出来ない。
実践の伴ってない音楽理論学習は意味がない。

**328** · 2006/10/20(金) 01:23:17

>>329

わかりやすくて感心する。オレは説明が下手だったことを反省中。

>>321

で，この辺のことは岩波新書の青本「音楽の基礎」（芥川也寸志著）にわかりやすく
書いてあるので，興味があれば一読を勧める。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 17:57:37

>>333
それだけでもないと思うけどね。
（自分としては）いい曲ができたな、とか面白い曲ができたな、って思ったときに
多少でもアナリーゼできれば、次の作曲のヒントになっていくよ。

100%感覚だけで作曲してもなんの問題も無いけど、きちんといい曲になってれば
必ずそれを説明できる理論的な解決というのは存在するはずであって、理論的に
破綻しているわけがない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 18:11:56

感性で作るっていいかえるとどこかで聞いたフレーズを
つぎはぎして作る作業って最近気づいた。
それのほうがいい曲ができるけどオリジナリティーのある曲はできないから
変なコードを先に決めたりしてしてつくるとオリジナリティーが出るよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 18:51:57

よそでやれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 20:12:19

>>337
それもまたちょっと違うような・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 21:09:18

>>336
バカっぽいからレスしないが釣りじゃないならもう少し考えろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 23:07:14

つーかｽｹｰﾙとかｺｰﾄﾞ理論とかむちゃくちゃ簡単じゃん。
なんで音大いくのかわかんない。これならうんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 23:10:07

音楽理論ってスケールとコード理論だけじゃないぞ。
フーガとかカノンとか対位法とかでぐぐってみろ。

まあ今時わざわざ使ったりしないけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 08:45:14

ピカソは芸術大学に入るも「先生に教わることはなにもない」と思い
登校拒否して毎日美術館へ通っていた。
一度見た絵画を再現する能力があったらしい。
天才芸術家はこうでなくっちゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 09:32:14

耳がよくないと理論をいくらやってもダメだよ。音大生は
みんな耳がいい。ていうか耳が良くない奴に何を教えても
意味がないから入試に聴音がある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 09:53:49

ピアノの和音は聴き取れてもギターの和音は聴き取れなかったりする。

習うより慣れろ、だ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 17:27:20

耳がいい人は、先入観に縛られやすいという欠点もある。まあ、アレンジャー
とかになるならば、大変強力な武器になるだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 18:56:14

>>342

つ【十二音音楽】

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 19:21:29

あ、ちょっと質問です

旋律的短音階と自然的短音階を併用する場合の“上行形”“下行形”の定義はどうすれば良いんでしょうか？

調の基音へ向かって順次進行なりで上行する場合に６･７音を半音上げるんですかね？
それとも、終止を伴う進行の場合とか、単純に上行している場合とか･･･良く分からないのですか

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/21(土) 20:00:18

>>348
>>89-92

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 20:43:43

>>349

>>92の説明からですが
・Ｖ→VI→Ｖを“解決”と言うのですか？
・“和音として使うなら「VI」”と有りますが、低音部が上行の順次進行で解決する場合は“+VIを根音に取れない”って事ですか？
例えばＶ→+VI→+VII→Ｉと低音部が長い音価で進行する場合、>>92の言うように通常のVIを使用するなら増２度進行になる為不良、VIとVIIを使用する場合は導音を欠き解決しない為不良のはず。

自分は和音(の構成音)としても+VIは使用できると思っていたのですが、できないとなれば、このような場合はどう処理するのですか？

ちなみに、全調の調号とダイアトニックコードは把握しているつもりです