音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 01:21:30

>>199

> おらｻｸｽだが、
> 合わせるところはｽｹｰﾙ基本。
> ｷﾞﾀと違ってﾌﾚｰｽﾞがｷｰ依存だからな。
> でも管はｱｳﾄしまくっても一応ｻﾏになるから楽と言えば楽だな。

アウトとディスコードの違いが分かってないんだろうな此奴。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 02:17:37

>>219鍵盤楽器でコードです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 04:13:14

>>221
ﾏｼﾞっすか…
それｼｬﾚになってねえよ。
ｾﾞﾛからお勉強したらいかが。>>217みたいなルールないって。
楽器はじめて数ヶ月のﾚﾍﾞﾙでも展開の基本ぐらい知ってるぞ普通。
別にルートや5度は弾かなくたっていいし

ド初心者向け
http://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step1-1/step1-1.htm

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 07:17:50

>>221
まあ歌メロとトップノートを合わせれば歌いやすくはなるけどな。
しかし基本でも決まり事でも無い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 13:57:30

実際のところはほとんどの場合、トップと歌メロは被らないようにするんだけどなｗ
特にトップが歌メロより上の音域にならないように。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 14:08:14

>>224
Jpop限定の話な(^_^.)

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 14:45:46

>>224
>特にトップが歌メロより上の音域にならないように。
それもどうかな。
そんな事言ったらMヴォーカルの時はレンジが低いとこになりがちになる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 15:47:24

俺が曲を作るとき、まあメタラーなんで、
リフから作るんだけど、そのリフのコードの
三度からいつもメロディが頭の中で始まってしまう。

これって変？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/06(金) 18:02:51

リフサンド？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 10:49:03

ボイシングは何でもいいって事ですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 11:40:35

すさまじく>>199にﾂｯｺﾐを入れたい気持ちだが
すべてが突っ込みどころなので、まともに突っ込むと長文になってしまう。

面倒なのでやめたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 16:55:54

>>229
センスが良けりゃ何でもいいかもしれないが
悪そうなのでちゃんと勉強したほうがいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 22:19:04

Ⅱm7→Ⅳ9→Ⅰ9→Ⅵm9という循環コードで始まる曲があったんだけど
これってどういう機能を使った進行なんでしょうか？
Ⅳ→Ⅳ→Ⅲm7→Ⅲmと弾いても↑っぽい進行になるみたいですが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/07(土) 23:33:40

ＳＤ→ＳＤ→Ｔ→Ｔ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 17:28:16

SD　T　D　ねぇ・・・・
３つに分ける理論を盲目的に信じてるのか・・・
荒れるからこの話題はさけておこう・・・・
＞どういう機能機能を使った
すけーるを一音飛ばしに弾いてみな・・・
意味がわかるから・・・・・・・
これがわかったらまたこい
分からないようじゃおわっとるがな(^_^.)

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 17:34:25

避けてねーじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 17:37:38

読まなければ良いだろ・・・
これ以上いわせるな・・・・
キモイ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 17:38:31

かまって欲しいなら聞いてやるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:06:35

ID:nRPBM5Jzは音楽理論というものが
どういうものかを間違って把握してるとみた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:07:05

ごめん、ID:ryuNLuhtだった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:21:28

ああ、間違ってるとも。
ここでは合っているがここでは間違ってると嘘をついて
荒れないようにしてみようか・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:25:37

いいからはやくオレ流出せよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:28:55

そんなに聞きたいのならひけらかしても良いが・・・
反対の意見がでそうなので（出さないと契約するのなら出しても良いが）

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:32:40

別に聞きたくない
荒れるからやめろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 18:47:36

↑だそうです。
この話は無かった事に・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 19:23:05

いや、是非聞いてみたい

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 19:47:04

なんか変な進行だな。
I9って事はb7が含まれるがセカンダリードミナントか？
もしかしてIM9の間違い？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/08(日) 20:17:46

流れをぶったぎるようで悪いが、
そもそも9th系のコード連発するのは
俺はあんまり好きじゃない。

**134** · 2006/10/08(日) 21:38:59

>>247

オレも。なんか保険かけすぎな気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:06:09

オマエラはファンキーにはなれん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:09:18

お前らアホか。
テンションが多いコード進行の時はテンションが続かないと繋がりづらいんだよ。
特に>>134みたいな質問してるヤツは少しは勉強してから発言しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:13:47

繋げる必要はない。
メロとハーミニーをぶった切れ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:18:47

>>247-248
無知な初心者ってなぜかこういった感じの抽象的な物言いをするよねぇ。
「9th系」とか「保険」ってｗ

何も分かってないのに分かったふりをしてみたいのだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/09(月) 02:21:54

釣れないからやってるんだろな。
音楽ＣＤは売れないわ理論には食いついてこないわ
つくづく終わっちまったな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 20:29:33

>>250さんが言う繋がりにくいってどういう事ですか？
テンションはコードトーンに解決するのが普通じゃないのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 21:25:35

解決するのもしないのも普通

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 22:24:48

曲中で単調から長調に変わるのって理論的にあり？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/11(水) 22:25:36

そりゃ複雑だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 00:05:40

ポリトーナルじゃよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 00:16:31

>>257,258
ありがとう。やめとく。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 00:22:28

7thはちょっとジャジーな感じになるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 01:15:10

釣りばかりだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 01:18:56

釣りバカ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 01:51:25

釣りバカばかりだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 10:39:53

釣りパガニーニ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 21:40:18

コードの3度の音を抜いたのがパワーコードと言い Cp(pは右上に小さく)と表記すると聞いたんですが

コードの5度の音を抜いたのは何か名前、あるいは表記がありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 22:58:11

細かく指定したきゃ五線譜がおすすめです

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:26:22

>>266
やっぱり譜面書くしかないんでしょうか？
5度の音を抜いたものの名前、表記はない、ということですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:53:41

理論とはちょっと違うかもしれませんが、
市販のコード表にD7(9)というコードが出てきたんですが、
これってただのD9じゃないの？
書き間違いですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/12(木) 23:57:50

>>267
ギターだったら
３度のダブルストップって
言い換えればいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 00:37:38

>>254
そりゃテンションリゾルブの事だね。しない事も幾らでもある。

>>265
そんな表記法は初耳だな。「omit 3rd」の方が見るな。
でもパワーコードの場合は普通にコード書いて「power chord」と書いといた方がいんじゃね。
ギターはパワーコードでも他の楽器は三度弾く場合もあるし。
五度は元々省略して演奏出来るので特に省略表記は見た事無いが
どうしても弾いて欲しくない場合は「omit 5th」と書いときゃいんじゃね。

>>268
どちらも正解。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 03:20:03

すいません、キーというものがいまだにわかりません。
キーが高いとか、低いとかよく言われるけど、よくわかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 03:50:44

まあkeyがDだとします

CDEFGABC
低←→高

低くて歌いずらいので
Gにしました
みたいな

一回ドレミファソラシドを声にだして発声しれ
ドレミファソラシド
→→→→→→→
に向かうほど高くなるだろ

説明が上手くできん…

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 04:18:14

>>265
omit表記が一般的だが、例えばCのパワーコードならC5という書き方もある。
変な書き方だけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 05:08:28

>>271
「キー」という用語には主に2つの使われ方がある。
ひとつは曲の主和音を表す用法、もうひとつは曲の音域を表す用法。
この場合後者になる。

主和音は曲中で終止感が得られるように設定された和音。
「この曲は Key in Cm だ」といえば「Cm で終止感が得られるように書かれている曲」ということになる。
「終止」というのも音楽用語で、これまた説明が厄介なのだが。

カラオケでは曲全体の音を丸ごと上下させる機能を指してキーコントロールなどといったりするが、
曲全体の音域が上下すればそれに伴って相対的に主和音も上下したことになる。
これを指して「キーをあげる」「キーが高い」などと言っている。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 08:31:43

不協和音ってどうやって見分けますか
１オクターブ以上離れてても不協和音になることがありますか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 09:39:56

不協和音の定義に従う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 13:52:32

>>274
お前さ、知らないくせに知ったような顔して書くな
死ね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 14:08:15

見えるぞ見えるぞ、でました、２７４と２７７は2ヶ月以内に自殺します。

**274** · 2006/10/13(金) 15:24:31

あまりこんなレスは書きたくないんだけどさ。どうせ2ヶ月以内に首つることだし。

「Key in Cm」からは「主和音が Cm」以上のことを読み取ってしまうのは汎用でない。
「ハ短調」と読み取るべきだという声もあろうかと思うが、
「ハ短調」自体が「中心音が C で主和音が短和音」という以上を規定していない。
C マイナースケールを使えとか V7 はハーモニックマイナーだとかいうのはハ短調を実現する一手段に過ぎない。
C Dorian Mode や C Phrygian Mode であってもそれは手段でありハ短調の規定にも収まっている。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 15:29:01

成仏しろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 16:56:01

Key in Cmとハ短調は違うのか？ふーん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:39:27

♭9thはオクターブ以上離れてるけど不協和音扱いじゃね？

>>281
>>274の論理によれば、key in　Cmもハ短調も
「中心音がCで主和音がCm」って以上のことを読み取るべきでは
ないという同じに扱ってるんじゃね？これが正しいのかどうかはわからん。
俺は間違ってないと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:48:58

勘違いしてほしくないのは中心音がCって意味ではなくて
中心の中心の中心がCということ。
そしてその後ろにつくｍ（マイナー）は全体に占める割合がマイナー
が多めということをあらわすに過ぎない

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/13(金) 17:53:47

まぁ俺レベルまでいくとキーや糞みたいな既出コードなんか使わないけどな。

**２７１** · 2006/10/13(金) 19:04:19

なんとなくではありますが、少し理解できました。
ありがとうございます！

**２７１** · 2006/10/14(土) 12:33:39

やっぱ全然わかりません、もう一度教えてください

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/14(土) 12:42:56

>>286
Ｃメジャースケール（ハ長調）の音階の並びは、
ド→全音→全音→半音→全音→全音→全音→半音→ド
この配列を変えないまま他の白鍵/黒鍵から始めてみ。
それで何も分からないのなら脂肪。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/14(土) 12:43:37

訂正）　ド→全音→全音→半音→全音→全音→半音→ド

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/14(土) 22:35:40

上の方とは別の質問なんですが、

例えばハ長調の曲をすべて半音上げると楽譜の上では嬰ハ長調になっていますが、表情の違いがわかりません。
同じ長調でも調号によって曲の雰囲気が変わる、というのは純正律だけでの話なんでしょうか？

**134** · 2006/10/15(日) 01:22:09

>>289
>例えばハ長調の曲をすべて半音上げると楽譜の上では嬰ハ長調になっていますが、
表情の違いがわかりません。
平行移調しても音程は変わらないので表情は変わりません。
>同じ長調でも調号によって曲の雰囲気が変わる、というのは純正律だけでの話なんでしょうか？
純正律でも同じです。
しかし純正律のハ長調に調律された楽器で嬰ハ長調を演奏した場合は雰囲気が変わっ
たというより音痴になっただけです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 06:07:24

既出覚悟で質問します。

音楽理論を独学で１から勉強する方法・テキストを教えていただけませんか？
お願いします

**291** · 2006/10/15(日) 06:10:48

あげときます

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/15(日) 11:40:02

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101491/sr=1-6/qid=1160879800/ref=sr_1_6/250-7454387-5415413?ie=UTF8&s=books

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 11:44:05

↑バカがおすすめする「バカの壁」

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 16:18:52

音楽雑誌でも読み漁っとけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:37:02

クラシカーさん！！
いつもありがとう！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:45:39

あ、クラシカーさんに質問があるんですが、音楽理論はどのように学ばれましたか？独学ではないですよね・・・？
自分は独学で理論書を買って勉強してるけど、よくわからない箇所がいくつもあります。
楽譜も読めないし楽器もできないからですよね・・・？楽譜とピアノ勉強しよう・・
意味フな文章になってしまいましたｗすいません

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:49:36

楽器をしてないのに音楽理論を勉強しようとする意図がわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 19:57:56

>>298音楽が好きで曲を作りたいと思ってDTMから入ってしまったんです・・・
順番間違えましたm(__)m

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 20:03:50

音楽理論からやっても曲作りには生かされないよ。
いろんな曲をコピーして、ある程度体で覚えないと。
それから理論を勉強すればかなりの武器となる。
楽器をやってなくても、打ち込みで自分の好きな曲を
再現してみるとかして、どういう構成になってるか、
どういう音使いをしているか、ってのをまず感じたほうがいいと思われ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/15(日) 20:12:04

同時にやれ

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/10/15(日) 21:59:31

>>294
文章は真面目でも、やる気が感じられない人へのレスです。
やる気が感じられれば、真面目に返答しますよ。
>>297
自分は全くの独学ですよ。最初はやっぱりかなり苦労しました。
楽器か理論、どっちを先にしたか（先行させた）かと言えば、
正直言って後者です。理由は単純で「演奏箇所で不明な部分があるのがイヤ」
だったからです。ここでは色々と言われてますけど、好きなように、自分に
合ったようにやるのが一番だと思います。アドヴァイスはまだしも、人に言
われて音楽やってもツマラナイですからね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 01:29:03

>>276
音楽理論って結構あいまいなんですね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 02:04:13

そりゃ感性のまとめにすぎないからな。音楽理論って。
だから厳密に言うと「理論」ではないわけだけど、ここら辺のことを言い出すと
荒れるのが世の常ですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 07:20:49

音楽作曲技法に改名ｼﾙ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 19:19:27

>289,290
　僕自身はそんなに耳が良くないから感じ取れないけど、調が違うと同じ曲でも
雰囲気が変わると言われているよ。
　ひとつの考え方としては、例えば、頭の中にc音を中心とする物差しができちゃっていて、
嬰ハ長調は、そこから半音上に転調した雰囲気を持ってしまうということがある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 19:39:58

途中で半音上に転調とかすると結構びっくりする。
まあメロディが素晴らしいってのが前提だけど。

**290** · 2006/10/17(火) 01:08:49

>>306
初めて聴いた曲でもそうなのかな？
もっとも，移調を試した時点で，初めて聴いたとはいえないのでデータ採りが困難ですが。
また，アコースティックな楽器の場合は確かに雰囲気が変わる，というのは納得でます。
かつて国際会議で基準音を440Hzと決めるまで張りのある音を求めて徐々にチューニングが
上がっていったようですから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 08:32:47

嬰ハ長調はおかしいな。
短ニ長調だろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 08:38:48

↑底抜けのｱﾌｫ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 08:55:34

>>309まぁ嬰ハ長調とは普通言わないが、それを言うなら変ニ長調な。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 12:25:18

>>309
短と変の間違いはともかく
嬰ハ長調がおかしいなんてことは全くない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 12:28:37

そんなもんいらん

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 05:52:10

共感覚を知ってるか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 18:01:09

うん

**306** · 2006/10/18(水) 23:39:59

バッハの平均律が好きだから、つい嬰ハ長調って言っちゃった。
でも、半音上げた調と言う場合、変二と言うよりは嬰ハと言いたくなるもんだ。
嬰ハは＃×７の調で、一応認められた名前だと思うしね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 07:02:39

理論なんか勉強しなくても、感性で作れそうだ。いい曲作ってみせるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 07:41:53

すれちがい

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 08:41:55

クラシックの連中はどちらかっつうと変ニ長調の方をを使いたがると思う。