音楽理論質問スレッド Part 18

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:44:08

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

前スレ
音楽理論質問スレッド Part 16(実質17)

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137052625

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 18:45:14

18でいいんだっけか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 19:15:26

久しぶりに2chに来たが、議論スレは無くなったのか？
あそこはいつも荒れてたからなぁ～。
荒れなければ良スレだと思ってたんだが。
残念だ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 19:29:09

keyについて教えてくれナイカ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 20:39:25

>>4
池袋にある楽器屋か？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 22:07:16

>>4
曲を構成する音の関連から、おおまかに長調と短調が分けられる。これを調性という。
調性と高さを表現したものが調すなわちkey。(例 C major key=ハ長調）

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 22:12:12

セッションってリズムとスケール決めて適当に合わせて弾けばいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 22:26:32

曲のギターソロの決定は大まかに曲のKEYで考えればいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 22:30:54

>>1乙

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 22:49:06

ミミコピに役立つ理論を教えて下さい

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 22:50:35

理論を勉強しようと思って、教則本の『ギターで学ぶ音楽理論（宮脇氏）』リットーミュージック出版を見つけたんですが、理論を学ぶ上で内容のわかりやすさ、内容の解説などはいかがでしょう？
理論に関しては知識はほぼ0なので、あの本でどれだけの理論をカバーできるかわかるかた教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/12(火) 23:10:15

>>7
いいんじゃないの
>>8
当然keyが基になる
>>10
ドミナントモーション

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/13(水) 04:35:30

>>10
ソルフェでもしたら??

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/13(水) 04:45:05

>>13
俺は10ではないがその関連でいい本もしくは、その他で良いのがあれば教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/13(水) 14:19:24

独学だったらまずコールユーブンゲンをする事を強くオススメするよ。
楽器屋にいったら300～400円でうってるしすぐ買える。
その楽譜をみてひたすら歌えばいい。
そしたらかなり音感が鍛えられて旋律を聴いただけで楽譜に書ける
ようになるよ。
ちなみに俺は20歳から始めたけど一年後にはまぁまぁ聴音できるようになった。
俺みたいに相対音感の人は移動ド方式をおすすめする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/13(水) 22:23:00

>>15
移動ド方式とは具体的にどういうものなんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 01:05:37

ツインギターを考えた場合に、一方に対し、もう一方は、
多くの場合は一度、ないし八度で
重ねるのが普通なんでしょうか？
例えば、AというギターでCメジャースケールのソロがあった場合に、
もう片方のギターであるBのソロは、Aに対し、全部ユニゾンか、オクターブという
関係に当たらなければいけないのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 01:09:08

この程度の釣りでageんな。自晒し厨が。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 01:17:12

>>18
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 06:07:28

>>17
その件に限らず音楽に無条件でいけないことなんてない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 08:36:32

オクターブで重ねなくてもいいじゃん
ソロだったらよくあるのは3度とか

目立たせたい単音リフとかは1度に対して8度でユニゾンしてもいいけど
厚みが出るからね

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 12:14:13

スケールはポジション等を頭で覚えるものですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/18(月) 22:19:25

質問です。
Dominant7thのテンションに11thって使えるのでしょうか？

AlteredDominantApproachをさせたいリードノートがDominant7thから
見て11thの場合にどうするんでしょうか...

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 01:47:09

>>23
つまり、G7-Cmで、トップがC音みたいな？
だったらFm6/GとかFmM7/Gとか、DbM7/Gとかにするとか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 18:02:08

>>23 >>24
意味が分からん・・・高度すぎる
皆、音楽理論はギター始めてどのくらいで勉強しだしたの?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 19:29:29

>>16
移動ド式は・・・
ドレミファソラシドと同じように、変化する度数だけ守って、最初の音をドと決める。

例えば、D(レ)を基準の最初の音にした場合、移動ド式に動くと、
レ、ミ、ファ#、ソ、ラ、シ、ド#、レ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 20:46:35

>>23
ありがとうございます。
コードの解釈を変えれば使えない事はないってことですね。
...どうりでそこまで違和感がないと思った。
ああ、でもドミナントアプローチには使えないのか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 22:30:44

>>26
いいかげんな事いうな。
それは固定ド方式。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 22:44:43

>>28
俺のハーモニカの教則本には移動ドについて>>26と同じことが書かれていたが。

須川 · 2006/09/19(火) 22:45:28

こんばんは！あのですね！！
いきなり質問してすみませんが！！
東京佼成オーケストラにCDで
「ディープ・パープルメドレー」に
バリトンサックスのアドリブソロが合ったんですが音が拾えなくて困っています・・だれかおしえてくれませんか？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 22:49:31

>>26の言いたい事は「知っていれば」理解出来るが
音名と階名をごっちゃにした最悪の表記だ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/19(火) 23:12:09

須川って展也か？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 02:56:28

>>28
勉強しなおせよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 03:01:44

>>33
勉強しなおすのはお前のほうだ罠。
>>22の説明ではDを主音とした長調またはイオニア旋法を「固定ド」で表記してるだけ。
移動ドなら調に関わらず主音がドで始まらなければならない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 03:02:09

>>26
移動ドっていうのは、たとえばDメジャースケールは下から、
音名でDEF#GABC#Dだけど、階名をドレミファソラシドで歌う。26は
間違い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 03:09:55

アレンジとか作曲とか本格的に勉強できるとってもとっても超分かりやすい
本とかビデオとかＤＶＤとか無いっすか？無いなら、なんかそういうＤＶＤ教材
とか、せっかくＰＣが普通にある時代なんだから、ＰＣソフトで出してくれ。
もうすげー本格的な奴。でもすげー分かりやすいの。俺頭悪いから、そんな俺でも超
分かりやすい奴頼むにゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 05:31:58

>>36
凄く簡単で理解しやすいのに本格的な作曲の本があるんだけどね。
あー、でも日本語で書いてあるから君には難しいかも知れないなー

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 05:38:52

んじゃ日本語の勉強からすっから教えろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 09:44:23

>>36
そんな君にSSWlite。
BGM作成ボタンを押せば適当に１曲、作曲出力してくれるので、各パートの中味を
見直すと知らないうちに勉強になる。

メロディとコードを入力して、アレンジを変えるのも吉。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 20:29:43

>>23
>Dominant7thのテンションに11thって使えるのでしょうか？
テンションとしては使えません。

>AlteredDominantApproach
4way closeの勉強でもしてるのかな？
だったらその言葉が出て来た本に書いてあると思うが。

例えばG7のコード上にC音→D音がある時、
C音のボイシングは下からEb,F#,Bb,Cとする。って感じ。
この場合その部分だけ見るとD7(b9,b13)となる。
勿論アプローチノートなんで音価は短くないといけません。

ちなみにD音のボイシングはF,A,B,Dとか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:40:07

結局移動ドって何なの？
誰かわかりやすくまとめてください…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/20(水) 23:47:44

長調のトニックをとりあえずドにするって感じじゃないの？
よくわからんけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 00:51:30

>>41
>>35の人が分かり易く書いてるじゃん。これ以上どう分かり易くしろと。
音名と階名を混同しない様に。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:01:16

移動ド、小学校で習ったよね～

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:47:24

>>39
作曲の勉強した後にやってみるから、まずは簡単なの教えてっぽ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:49:33

よく
「今弾いている音がなんであるかわからなきゃ駄目｣とか
「コード･トーンが見えてきた｣とか言う人がいるんだけど
アドリブの最中のある瞬間にそんなこと関係してくるの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 01:52:40

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 03:33:34

ダンス踊ってる時に、
両手両足それぞれを上下左右前後どちらに、どの順番で動かすか、
とかいちいち考えるか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 05:13:07

>>46
今弾いている音がなんであるか自分で分からないアドリブ、それは出鱈目と呼ばれる。

23 · 2006/09/21(木) 05:27:11

>>40
4way closeをやってました(笑)。
例えばC7→Fの進行でC7の小節の最後の2音がファ→ソになっていて
ソはFの小節からくっている（先行っていうんですか？）場合
ファをAlteredDominantApproachさせるためにFのドミナントである
C7でボイシングさせるってことでいいんですよね？
でもそうなるとC7から見てファが11thだからボイシングできないんです....

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 06:47:17

>>50
んーそりゃ出来ないね。
つかAlteredDominantApproachにこだわる必要は無いと思うけど。

その場合F音はアヴォイドノートだからsus4にしちゃうか
ダイアトニックアプローチを使うか。
F音はGm7でヴォイシングしてG音はAm7、つまりFM7(9)でヴォイシング。
Gm7→Am7でコンスタントファンクションにもなる。

ちなみに「くう」のは先行音でもいいけど先取音が一般的かな。
クラシックの場合はタイで繋がらない場合を指す事が多い様だけど。
ジャズ系の場合はAnticipationと呼ぶかな。単に英語にしただけだけどw
日本じゃ「くう」でいいんじゃないw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 11:17:43

>>49
今弾いている音は何と答えられるほど時間はあるか？
たとえば次にあの音を弾こうとかならわかるが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 11:45:02

音楽理論を本格的に勉強するのにいい本はないですか？
洋書でもかまいません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:30:42

>>52
演奏中に答えられる訳ないだろw
ソルフェージュ勉強するといいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:34:55

>>54
ソルフェージュとアドリブは違うだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:45:16

>>55
困ったヤツだなw
逆にソルフェージュの能力無しにどうやってアドリブするのか聴きたい。

スマン、ギターや鍵盤などだったら一緒に歌えば答えられるね。
ジョージベンソンみたいにして階名で歌えば。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:46:00

>>50
そのC7の小節にファが出てきてる時点で、おかしいんでないか？
逆に言えば、ファがメロなら、C7がおかしい。
もちろん、かっこ良ければ無問題なわけだけど．．．
エリントンはトニックの7thコードの小節の最初の音にMaj7を使ったりする。
しかも２分音符で。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 12:57:38

>>57
アプローチノートだから経過音とかの類いじゃね？

>エリントンはトニックの7thコードの小節の最初の音にMaj7を使ったりする。
トニックディミニッシュですか？
デュークライティングはまた特殊なヴォイシングだからねー。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 14:54:09

>>56
オマエこそ困った奴だ。
アドリブのときに1つ1つの音のこと考えるか？
ある音に向かって弾くことは出来ても、1音1音把握なんてしねえだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:01:49

>>59
それはアドリブではなくて手癖ですねw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:14:02

>>59
少なくとも俺はそうしてる。効果音的なのは別としても。
バークリーとかでもそうゆう教育してるらしいけど。
君はどうやってんの？たまたま指が行った音でアドリブすんの？
ま、お好きにどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:18:55

>>61
後付けの理論は出来るだろうよ。
それとテンポが激遅いとかな。
そうでなくてひとつひとつの音を考える時間があるか？
意地になるなよ。W

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:33:19

＞『完全音程』の『完全』とは周波数比に関係するってのは分かったんですけど、転回音程でも『完全音程』だけは転回させても『完全』になるのは何故ですかね？
たまたまの一致で『完全』と呼ばれる理由には関係ありませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 15:41:28

>>62
別に意地になる必然性はまったくないんだがw

アドリブってーのは頭の中で鳴ったフレーズを楽器で演奏するんだが
それのインターフェイスとしてソルフェージュ能力が必要だと思う。
んでフレーズを階名で歌ればリアルタイムでひとつづつの音は把握してることになる。
これは俺の知る限りごく一般的な考え方なんだが。

で、君はどーやってんのさ？興味津々w

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 16:03:22

>>63
うーん、難しいな。

完全音程は周波数比が単純です。
1:1は完全1度。1:2は完全8度。2:3は完全5度。3:4は完全4度。

それを転回するには片方の音をオクターブ上げ下げする。
片方の音がオクターブ上がれば倍の、下がれば半分の周波数になる。
その場合、周波数比は単純なままなんで転回しても完全音程と成る。

こんな答えじゃダメ？
純正律と平均率の違いは置いといてくださいw

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/21(木) 16:55:02

>>53
・ジャンル指定がない
　-ポップス・クラシック・フジャズ、どれも理論が違う
・初学者なのに「本格的」「洋書でもｏｋ」とはこれいかに？
　-偏差値４０と７０のヤツでは学習教材も当然違う

よって回答のしようがない。
さらに“やる気ナッシング”な感じが誰も答えていない理由。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 17:29:48

>>53
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0393004783/

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 18:22:33

>>65
丁寧にありがとうございます。

他スレでも聞いてみたんですが、いまいちよく分からなかったので
すっきりしました。

ちなみに他スレのレスです

なんか変な疑問だよな
完全と呼ばれる理由だとか
完全音程だけ何故転回しても完全音程になるのかとか

わかったような口をきいてるようにしか思えんな

平均律の起源や
テトラコードについてや
それらと倍音列の関係から
勉強しなおせよ

試験にでもでるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 19:01:17

>>64
アドリブ＝全部君の言うとおりじゃないだろ。W
ジャズのトップ・プロでさえ手癖も認めているよ。W

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 19:23:45

音名または階名を意識するのがそれほどの特殊能力だと思っているのか
そもそも音名が分からなければ譜面を見て演奏する事も出来ない
暗譜して手癖になるまで弾きこまなきゃ演奏できない人なんだろうなあ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 19:26:24

>>69
手癖って所謂リックってやつですか。
それこそ奏者は体に染み付いてる分、何の音を弾いてるか把握してるんではないか？
ジャズのトッププロが自分で何の音を演奏してるか分からないとは到底思えないし。

で君の言ってる何の音を演奏してるのか分からないままアドリブをする方法論を披露してみ。
何を取っ掛かりにしてアドリブしてんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 19:31:41

>>68
少しはお役に立てたようで良かったです。
しかしそれは何処のスレ？
わかったような口、って分からないから質問してるのに変わったヤツですなw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 19:33:22

うーん
自分のソロを耳コピするのに苦労したりするんだが

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 19:42:36

>>73
そこは音感のトレーニングですよ。

さてサボってないで仕事の続きしよっと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/21(木) 22:03:48

横から割り込んで大変申し訳ないんですが、ソルフェージュって何ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 00:54:36

>>75
そういうときは
"ソルフェージュとは"
でググってみたらどう？

23 · 2006/09/22(金) 01:03:46

>>51
>>57
ありがとうございます。フレーズ自体がおかしいと言われると
それまでなんですが。かっこいいかどうかは謎です。

この場合AlteredDominantApproachは出来ないんですね...
却下して素直にダイアトニックアプローチかなにか
に変更します。コンスタントファンクションについては勉強不足で知らないので
ちょっくら調べてきます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 15:27:29

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　宗教は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　宗教　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 16:56:54

>>15
>>10でもないし、亀レスで申し訳無いが、とりあえずそのコールなんちゃら買って来ました。
俺凄く音痴なんですけど、やっぱり口で歌わなきゃ音感鍛えられませんか？
ギターじゃ上達しないんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 21:38:49

>>79
口で歌った方が断然上達が早いです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 23:29:42

>>79
階名で歌わなきゃ意味が無い。音痴ならなおさら。
歌えるようになったら歌とギターのユニゾンの練習は役に立つだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 23:30:38

>>80
どうもです(^o^)

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/22(金) 23:31:25

>>81
どうもです(^0^)

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 20:44:57

テンションって何ですか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 20:46:05

「宙船」

そのくまを取ってくれ
そろそろ髪も切ってくれ
指輪を平気で晒す者に
ﾄﾞﾗﾏの主役はまかせるな

赤西は今どこで
ふらふらと遊んでいるのか
亀梨は今どこで
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで働いているのか
態度悪いと晒されながら
仁は干され亀は押され
すべての西担が
愛想を尽かして逃げ去っても
そのくまを取ってくれ
そろそろ髪も切ってくれ
指輪を平気で晒す者に
ﾄﾞﾗﾏの主役はまかせるな

何で髪を切らないんだ
何を意味する指輪なんだ
何で日ｻﾛで焼いたんだ
何が仁を太らすんだ
何で髪を切らないんだ
何を意味する指輪なんだ
何で日ｻﾛで焼いたんだ
何が仁を太らすんだー

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/23(土) 22:37:46

？？？？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 04:33:07

>>71
のような頭でっかちよりも、手癖の兄ちゃんのほうがいいソロを弾くことが珍しくないから音楽は面白い。（笑

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 07:58:34

んなバカな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 09:11:39

はじめまして、早速質問させて下さい。
①ﾅﾁｭﾗﾙ･ﾏｲﾅｰ･ｽｹｰﾙ
②ﾊｰﾓﾆｯｸ･ﾏｲﾅｰ･ｽｹｰﾙ
③ﾒﾛﾃﾞｨｯｸ･ﾏｲﾅｰ･ｽｹｰﾙ
上記３つの使い方？使い分け方？が解らないので教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 10:44:30

タブ譜しか読めない手癖クンが大暴れだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 10:52:43

>>89
まず、全てのキーの調号をきちんと書けるようにする。
かつ、全てのキー（マイナーも）のダイアトニックコードを全て書くこと。
これが出来ると、かなり解るようになる、はず。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/24(日) 12:30:01

>>89
①ポップスで多い。またポップスのマイナースケール上の
基本スケールになている。【寂しさや物悲しい雰囲気】を演出するのにグッド。
全体的に雰囲気・感覚志向。

②③クラシックで多い。またクラシックのマイナースケール上の
基本スケールになっている。【暗さや悲痛】を演出する際によく使われる。
全体的に意思・概念志向。

②と③の違いは「♭ラ」と「＃ラ」。
この「ラ」を和音（コード）として使いたい場合は、②「♭ラ」が使われる。
逆に③のメロディーの視点から考えると、「ソ→＃ラ→＃シ→ド」と
ドまで音を上昇（解決）させたいのであれば、「＃ラ」になる。
対照的に「ソ→ラ→ソ」と下降（解決）をさせたいのであれば、
「ソ→♭ラ→ソ」となる。

ま、②と③は文字通りハーモニック（コード）で使うかメロディーで使うかの違いだけど、
クラシック理論初学者が最初にブチ当たる壁でもあると思うがから、
あせらず気長に勉強して理解すればいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 12:59:44

>>92
ちょっと意味不明なんだが。
マイナーの場合は「ラ」を主音にする事が多いと思うがこれは「ド」を主音にしてる？
そうだとすると
>�Aと�Bの違いは「♭ラ」と「＃ラ」
とあるがハーモニックマイナーとメロディックマイナーの違いは第6音が半音変化するかの
差なんだがこれだと全音違うよね？

「ラ」と「＃ラ」なら理解出来るんだが。Cmだとしたら「♭ラ」と「ナチュラルラ」でも分かるな。
それともなんか別の表記法か？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/24(日) 13:13:54

>>93
> マイナーの場合は「ラ」を主音にする事が多いと思うがこれは「ド」を主音にしてる？

そうですね。
ポップス派の人はメジャー主音「ド」、マイナー主音「ラ」と自然に考える人が多いかと思いますが、
クラシック派の場合、主音は一貫して「ド」ですね。まあどっちで考えても結局は一緒ですけど。

「ラ」の表記については「ナチュラル」表記が出来ませんので、代用で「＃」にしました。
誤解を招いくかなとも思いましたが、それしか簡略方法がなかったので。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 14:42:04

>>94
それは誤解を招くどころか間違いだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 15:33:33

ナチュラル　ラ
は単に「ラ」でええんでない？文章中からわからんかな。

「?」これか。

96 · 2006/09/24(日) 15:34:07

あら、文字化けしちゃった？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 15:43:49

ﾅﾗ
でいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 17:56:08

クラシック畑なもんでどうも横文字表記に慣れんｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 18:22:13

>>89の質問に答えて下さった方々、本当に有難うございました。
回答して頂いた内容を全て理解したとは言えませんが（汗）回答して頂いたレスを保存し、ゆっくり理解する様、努力させて頂きます。
また別の質問する事があると思いますが、その時はまた回答の方を宜しくお願い致します。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 19:07:39

>>100
だからね、それを理解する一番簡単な方法が、>>91なのよ。
２～３時間あれば全部書き出せると思う。
例えば、何で＃＃（ダブルシャープ）なんて表記があるのか？　とか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 21:21:59

>>99
な
ち
ゅ
ら
る

ら

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 21:32:36

キーがＣの時に例えば
Ｃ→Ｅｍ→Ａｍ→Ｂｍ…
って作ったとして、ＥｍからＡｍに移る時にＥｍをＴって考えて
ＳＤのＡｍに移ってドミナントのＢｍって計算して弾くのは
間違ってないよな？
キーがＣ以外でもこの展開で考えたら、メジャーとマイナーがごっちゃになることはないのか？

言いたいことが伝わらないかもしれないが、なんとか解釈して解答頼む…
てかそれぞれの調のダイアトニックを知ってること前提だから
そもそもごっちゃにならないのか……
あー自分でもわからなくなってきた…

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/24(日) 22:50:53

すまん、>>103は忘れてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 07:32:12

>>102
ごめんそれじゃないｗ

和声短音階、とかの和名の方が馴染みって話でした

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 08:15:42

質問なのですが、理論を勉強するときはコードとスケールを同時に勉強したほうがいいのでしょうか？
それともどちらか先に勉強したほうがいいのでしょうか？

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/25(月) 12:10:20

>>106
コード→スケール。
クラシックだと逆で、音階→和声だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 12:12:42

同時

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 20:51:52

コード進行の意味が分かりません。
A.C.D.Eとかいうコード進行だったらAがkeyのスケール、Cがkeyのスケール.....
とかコード進行の中でひいていくわけですか?
ていうかkeyって何だよ
スケールは音程って意味だよね

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/25(月) 21:14:51

>>109
全く違う。
何も合ってない。

例えば、譜面に「Ｃ→Ａｍ→Ｄｍ→Ｇ７」っていうコード進行が書かれてたら、
コードチェンジした場所で、ベースは「Ｃ→Ａ→Ｄ→Ｇ」の音を弾く。
その最初に弾く音を覚えるってこと。
Keyっていうのは調のこと。これが理解できないうちは何を説明されても理論の大半が分からない。
スケールは音程ではなく「音階」の意味。まるで違う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 17:01:12

どのコードの時にどのKeyのスケールが使えるのかがさっぱりわかりません
わかりやすく説明している場所はどこかありませんでしょうか？

俺ってバカだからorz

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 17:37:25

スケールがわからなくてもコードでアドリブができるって
本当ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 18:29:42

コードがＥｍのとき色んなＥマイナースケールは使えるんですよね？
でＡマイナーのスケールも使えるというのがなんでかわからんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 18:47:09

考えすぎちゃ駄目

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 19:24:37

>>110
一番最初の音を覚える?ってのはどういうことでしょうか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 20:46:56

999 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2006/09/26(火) 20:45:29 ID:V/ps1vzU
こいつは最後まで借り物の言葉、ステレオタイプでしか喋れなかったな
音大出てパンクや3コードのロックやってる奴なんかいっぱい居るのにｗｗｗ
上っ面しか見えないで語ってんじゃねえってのｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 20:48:20

ハ長調でEを弾くとなぜ次はAmかFがしっくりくるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 20:49:22

>>117
慣習に洗脳されているから

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:02:00

tinpo

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:03:40

を出して待ち歩く
しっくりくる
あんれま

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:19:29

>>117
その場合EはAmのドミナントになるから。
FはAmの代理になる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:24:43

>>121
「しっくりくる」という心理の理由と言えるのか

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:31:14

説明したいところだけど、特定の和音進行がしっくりくる理由は
理論的に解明されていない。だから、しっくりくるものを集めて
覚えるしかない。覚えやすくまとめたのが機能和声というやつで、
和音をT（トニック）、D（ドミナント）、S（サブドミナント）に
分けて和音進行を分類する。

で、和声学としては、ハ長調でEというのはおかしい。これはイ短調の
Ⅴと見るべきで、これがドミナント。これはトニックに向かうと説明
され、AmとFはイ短調のトニックに当たっている。

ただし、これはしっくりくるものを集めて来ただけのことで、しっくりくる
理由の説明ではない。

でも、ハ長調（イ短調）なのにEはg#を持っている。これはaに進むために作った
のだと考えれば、a音を含む和音に進むのが自然だ、という説明はできる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:44:54

時代や場所によって「自然」の感じ方は異なる
あちらさんの「しっくり」とこちらさんの「しっくり」は
葬式でアロハシャツを着ていることに違和感を
覚えるかどうかの違いほど大きいと言ってもよい
純粋な構造分析とそこに感じる心理とは
完全に切り離すべきだと思っている
コミュニティが異なればコミュニケーション手段と
それに感じるニュアンスが変わることは
理解していたほうがよい

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 21:59:34

>>121 >>123
あざーす
トニック　ドミナント　サブドミナントとかの言葉の意味がなんとなく解るくらいの僕でも
わかりやすかったっす

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/26(火) 22:26:37

記号の消費。消費のマクドナルド化。感性と思考の単純化。馬鹿化。欧米か。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 00:30:08

112ですがスルーされました

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 00:47:49

じゃ答えといてやる

>>112
当然です
コードスケール≒コードトーン+テンション+アボイドだから。
むしろこの考え方のほうがコード感が必要なジャズ、特にビバップをやる際は
向いています

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 00:50:14

当然ですと言いながらちゃんと教えてやる>>128に萌え

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 02:19:19

ファドラソラド　ファラドミbレド

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 02:23:25

double diminished scaleってどういう意味？　

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 03:46:03

>>131
別名コンビネーションディミニッシュスケール。
略してコンディミと呼ばれることが多い。
半音違いのディミニッシュコードを二つ合わせたスケール。
CコンディミはC、Db、Eb、E、F#、G、A、Bb。
音のインターバルが半音、全音、半音、全音…となっている。
最も基本的な使い時はV7→Im7かV7→I7の進行。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 04:37:54

音階についてなんですが、AドリアンをAマイナースケール(#6)と覚えても問題ないですよね？
(自分はこっちのほうが覚えやすいので)

なにか問題があるならご指摘お願い致します。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 07:09:24

>128
それってどうやって習得するものなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 07:42:25

>>123

まずは平行調の説明をしないとわからんのでは？

ハ長調の話しの中になんでイ短調？って感じてる奴いるんでない？

俺は面倒臭いから書かないけど。

ちなみに
ハ長調＝Ｃメジャー

イ短調＝Ａマイナー

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 08:44:11

>>133
いいと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 09:33:58

>>113
そのEmをトニックと考えるから混乱する。
Emをドミナントと考えればAmはトニックになる。

トニック・ドミナント・サブドミナントを説明しているサイトでしっかり
読み込めば絶対にわかる。それでわからなかったら、何もわからない（たぶん）。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 09:40:16

>>134
自分で何もできないにも程があるんじゃね？クビ吊って死ぬと良いかも。

**134** · 2006/09/27(水) 11:17:29

>>138

>クビ吊って死ぬと良いかも。

それってどうやって習得するものなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 13:21:06

クビつるのはあたりまえすぎるな。
そういうテメーはポコチンとたまつってぶら下がってみたらどうだ？　

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:12:04

>>135
ギターで押さえると何となく構成音が似てるから同じって理解してるけど間違い？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:20:53

>138
なんだわからないのかなんだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:47:57

>141
　ハ長調とイ短調はどっちも#♭×0の7音を使った調。だから、和音は
ほとんど共通する。ただ、ハ長調でシ→ドの動きがドを中心とする時
重要であるように、ソ#→ラという動きが出ると、ラ中心に変化した
ようになる。このラ中心となった感覚をしばらく維持すれば、それは
イ短調に転調したとされる形だし、再びド中心に戻れば、イ短調は
一次的な出現に過ぎなくなる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 14:50:03

>>136ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/27(水) 22:16:21

OpenVoicingのDrop2で2ndVoiceをテンションに変えるときに
2ndVoiceがrootなら9th系、5thなら13th系に変化ということでいいんでしょうか？
11th系に変化させることもあるんでしょうか？

ついでにrootを#9thに変化させたときはやはりb13thは補うべきなんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 00:40:51

タブーを排除せよ。
おのれの霊感を信じよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 01:59:49

>>145
もうちょっと前の段階に、まだ解ってない事がいっぱいあるでしょ？
それじゃ解らないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 02:42:10

>>145

転回形の意味を理解してないとみた。
頑張って！

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 02:48:22

しかし、ここでアドバイスしてる奴ってどれぐらいの演奏するんだろうか？
能書きばっかりでつまらない演奏だったりしてな。W

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 02:57:19

>>145
>2ndVoiceがrootなら9th系、5thなら13th系に変化ということでいいんでしょうか？
おkです。ただしトニックで6thが入ってる時は当然5thのまま。
11th系はないこともないけど基本は13th系かな。
横の動きをスムースにするんならありかも。

>ついでにrootを#9thに変化させたときはやはりb13thは補うべきなんでしょうか？
どちらでもおk。ラストリズミックアタックの時は使う事が多いかな。
ただしb13thを入れた場合はスケールはオルタードになるのでコード楽器との兼ね合いに注意。
ドミナントの場合はオルタードではb13th、コンディミでは5thか13thになる。
トニックの場合にはb13thは使いません。

メカニカルヴォイシングとは言え、縦のサウンドと横の動きを考えて良い物を選択すべき。

>>147,148
???真っ当な質問だと思うんだが?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 03:29:59

補足。
Drop2で2ndVoiceをテンションに変えるときに
m7のコードも基本は13thは使わず5thのまま。
m7(b5)もdimも基本は13th系には変えません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 04:04:49

>>149
そうね。でも自分で何の音弾いてるか判んないヤツよりマシじゃねw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 06:27:15

AマイナーペンタがCメジャーペンタと同じになるのはなぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 12:28:42

>>137

アドリブソロをなんとか弾くことはできんだろうか？という思いから
あれから色々勉強して、その結果達した結論なんだが、
要はｱﾚか

実際のTAB譜に書いてあるコードを基に、全くの自分流ソロをやろうと考えるなら
まず
１．そのコードをそのまんまの～スケールを弾いてもよいし、
２．そのコード中に使える他のコードを、T・D・SDの色々な進行から割り出して、
　　１とはまったく別の～スケールを弾いてもよい

という解釈でよいのだろうか？
合ってるか自信ないｗてゆうか、俺の考えていることがうまく文章化されて
いるかはそれ以上に自信ないのだがｗｗｗ
間違っていたら指摘たのむm(_ _)m

**145** · 2006/09/28(木) 13:27:35

>>150-151
すごく詳しい解説ありがとうございます。
11th系はないこともないってものなんですね。
JAZZSTUDYって本では特に言及されていなかったのですが他の本で
使わないようなことを書いていたもので...

まだ書籍片手に鍵盤弾いてる状態で頭がガチガチになっていましたので
「基本は～」という説明はすごく助かりました。
サウンドや動きを聴きながら考えてみます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 13:29:16

あげあげ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 16:19:38

>>137の質問について素晴らしい回答を期待しています。
自分の考えというかわかる範囲の事はキーCとした場合、
EmもAm調性に基づく音階内で構成されているから使えるのかな？と思います。

Emをドミナントとして考えるのは違う気がします。Eならドミナントとして扱えるけど。
ん～難しいです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 16:43:29

>>157
どういうコード進行？
CメジャーでEmってコードを単発で挙げられても色々な解釈が出来るから何とも言えない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 21:52:26

>>157です。間違えました。先ほど書いた事は忘れて下さい。137さん158さんすみませんでした。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/28(木) 23:47:59

テンションコードの使い方がわかりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 09:03:43

分からないなら使う必要ないし。

**ｸﾗｼｶｰ＾＾** · 2006/09/29(金) 12:10:26

ﾊﾟｿｺﾝの使い方が分かりません。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 17:18:52

「ｸﾗｼｶｰ＾＾」
↑
半角厨オッサンまだ居たの＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 21:40:56

理論ってギター始めてどのくらいで勉強しだしましたか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 21:46:12

既にギター限定なところがこの板の悲しいとこだな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/29(金) 23:35:07

ギターでスレ内検索したらそうたいしてヒットしなかったけど、既にギター限定なの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 03:35:52

>>166さんよ
>>164がギターに限定して質問している事が
この板におけるギター厨の多さを表しているってのを嘆いているのだよ
独り言なのでスルーしてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 08:01:02

嘆くより建設的なことをすればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 08:12:03

しかもこんな→>>167 加齢臭剥きだしの文章でねｗ
50オヤジ確定。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 10:06:22

まあまあw
おまえも恥垢臭いよw

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 14:44:19

問答をみるかぎりこの板のなかではギター人口の少ないスレかもね。

ん？
>>25でも同じ質問してるな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:41:55

ギターってドキュソが多そうな楽器だからな
調べる前に質問できない奴＝ギターでおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 15:55:04

「調べる前に質問しようとする奴」な

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/30(土) 21:26:04

>>172
やってる人口が多い、特に誰にも師事することなく始める楽器にギターが多いってことでは

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 05:17:06

質問があります。
メジャースケールのモードはIonian Dorian Phrygian, Lydian.... ってそれぞれ名前が付いているけど
メロディックマイナーのモードの名前は私の理論の本にかいてないものが何個かありまして。
変わりに見慣れないコードネームがかいてあるスケールもありました。
名前で言うとそれぞれなんて言うのでしょうか？
１番目メロディックマイナー
2番目フリジアン+6 ???
3番目リディアンオーギュメンテド
4番目リディアンドミナント
5番目　???
6番目　ハーフディミニッシュ
7番目 ???

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 05:42:50

>>175
正確な名前は知らないが三番目はヒンズースケールと同じだからそう呼んでいる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 05:49:01

質問です。この曲のキーを知りたいんですが。
http://music.j-total.net/data/002i/002_the_yellow_monkey/006.html

最初はキー＝Cメジャー、途中でFマイナーに転調だと思うんですが、
Fmに転調しているとすると、思うんですが、それだとF、Eが出てくるのは
おかしいので、悩んでいます。
分かる方いらしたら教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 07:39:24

ぱっと見る限り一貫してC majorと思うんだが。

Aメロの最後C7はFに行きやすくするためのセカンダリードミナント。
おそらくBメロへの展開を強調するために入れたと思われ。

Good Night～がサビかな？そこのD7もGに行くためのセカンダリー。
その次のコードがCだからD7→G7→Cってしてもいいかもね。
メロディ知らないからなんともいえないけど。

ここまで考えてE7とA♭の存在でよくわからなくなった。
教えてエロイ人。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 09:45:20

E7は平行調Amから、Abは同主調Cmからの借用とみれば、Key in Cでよさそうだが。
メロ聞かないと断定はできないけど。

>>175
"Altered" "Melodic Minor" とかでぐぐれば、それらしいのが出てくる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 18:32:44

E7はFにはさまれてるからちょっとずれたって感じ
Aｂはナポリタン６の変化形だろうね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 18:40:32

そうか。平行調はわかったけど、Cmへの部分転調は思いつかなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 19:34:45

>>177
keyはCだね。
F-Ab-CのAbはサブドミナントマイナー。
F-Ab-GのAbはサブドミナントマイナーとも取れるが
ダブルドミナントのD7の裏コードのセブンス抜きとも取れる。

F-E7-FのE7はAmへ進む為のセカンダリードミナント。
E7のあとのFはAmの代理。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 20:31:59

Ab→Bb→Cはロックでは定番だし、CのAbってけっこう見るよな
理論的によくわからんが

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 21:41:52

サブドミナントマイナー

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 22:22:27

>>178-184
ありがとうございます。
知識としてしか知らなかった事が、具体的にこういう風に使われてるのか、と
納得出来ました。（消化し切れてない部分も多いですが）

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:07:34

流れぶった切ってすみません

低い方から「F# B E♭ A」という順番で音が並んでいるのですが
このコードを最も常識的に解釈すると
「E♭m7(♭5) /F#」になるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:24:25

音楽理論の基礎を勉強するのに最高の本はありますか？
やはり楽典という名のついた本になるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:33:57

アドリブにはコード・トーンが大事だと聞くが、管楽器の人とかどうしてるの？
やっぱスケール？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:35:33

>>186
あのね、#系とb系を統一しないから分かんなくなんのよ。
B7/F#

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/01(日) 23:48:52

>>152
自己紹介　W

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 04:37:57

自分で何の音弾いてるか判んないヤツ＝ID:a2kSoGtxだろ
と言うか本人が粘着してんのか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 07:54:33

そして話の流れがわかんないヤツ= >>190 ってことか

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 10:00:25

いや
>>190,149=ID:a2kSoGtxだろ
特徴あるからすぐ分かる
アドバイスするヤツをバカにする割には
>>188でアドバイス求めてるとこがすごいよな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 16:42:41

ID:a2kSoGtx

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 16:45:52

お前ら釣られてんだよ。
気づけよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/02(月) 20:59:24

>>189
あー、なるほど！
どうもありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 00:41:38

>>195＝ID:a2kSoGtx

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 01:13:35

しかし釣るほうも釣られるほうも
かなりの粘着質だな

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 03:46:43

>>188
おらｻｸｽだが、
合わせるところはｽｹｰﾙ基本。
ｷﾞﾀと違ってﾌﾚｰｽﾞがｷｰ依存だからな。
でも管はｱｳﾄしまくっても一応ｻﾏになるから楽と言えば楽だな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/03(火) 05:40:06

サマになってると思ってるのは自分だけで周りは迷惑してる