ギターの木材について語るスレII

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/02(金) 01:04:15

メイプルマホガニー
アッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう

前スレ：
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/

糞スレ：
ギターの木村について語るスレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 18:14:54

ハードロックメイプルはハードメイプルの俗名
産地はカナダ、アメリカ東部および太平洋岸北部

多分、アメリカ東部で採れたハードメイプルだから
イースタンハードロックメイプルなんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 19:09:23

>>597
＞四方柾は角材の時の呼び方だからね…

案外そうでもないところもある。育ちのいい太い丸太から伐採した角材だとすこしちがう。
確かに597の言っていることは正論だけど、上のようにいい四方柾だと
製材してネック材グリップ加工してロッドを通してみると結構解る人にはわかる。
かなり微妙だけどね。
もっといえば完全にできあがった時のネックの反りがおきにくい。

今は、ほぼ完全な四方柾のホンマホとスパニッシュセダーを使ってるけど
お客さんの数年後のクレームがネックに関してはフレット関係程度。
まあ、１０年もたてば四方柾ネックでもどうなるか解らないけど。

内田さんこういうの詳しいから疑心暗鬼があるなら電話して聞いてみては？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 20:45:05

ぶっちゃけ、形が良い相当な大木で取れる角材でないと意味がないのが知られてない
時点で、四方柾を売りにしようとすると、名目上四方柾が氾濫するだけで、逆に滅茶苦
茶になるだけと思われる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 22:12:13

それはいえてるな。
まあ２ＣＨレベルの板で議論する内容じゃないな。
ぶっちゃけ同業種間でいろいろ情報交換で得られる知識と内容だしな

さて仕事終わったしかえろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 22:22:44

50年代のゴールデンエラのギブソン社には
伝説的な木材選定の達人がいて、
その目利きのノウハウは伝承されなかったので、
その達人が退職して以降はギブソンの品質は落ちた、
という話を聞いたことがある。

マユツバだなーと思ってたけど、
そういうこともあるのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 00:46:09

>>601
残念、俺は木材扱ってるだけでギター職人じゃないよ。

>>602
そうそう、そんな感じ。でも、北海道産のカエデを指して「北方硬質堅牢カエデ」なんて
いわねえだろ？ｗ　向こうでそんな呼び方するヤツはいないｗ

>>603
いや、マジでネック材に四方柾を使う意味がわからない。quarterじゃない、本柾
ならまだ解るけど。それに、ホンマホやセドロは逆に本柾にしないとダメだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 00:51:47

>>606
その話は知らないけど、影響があったとしても最高級機についての話だろうねｗ
俺らの絡むような、レスポとかには、たぶんその人のノウハウは最初から使われて
無かったと思うよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 01:00:38

オイ、なんか変な流れだな。

quarter sawnはその名のごとく丸太を4分割した板取のことだ。
なんで追い柾目なんて話になるんだ？
製材は普通十文字に切らない。板を平行にとって行って一部角材をとるとか、
楽器用の製材じゃない方法で切っていくのが普通。そこでquarter sawnと
言うことで、主に「柾目取りしてますよ」という話なワケだ。

それと、四方柾は楽器には向いていない。
考えればすぐ分かるが、4面に柾目が出ると言うことは
対角線方向に目が通っていると言うことだ。これでは捻れや狂いの原因になる。
まともな楽器製造者は2方柾で取るぞ。

どうも話しているヤツの中に例の知ったかが混じってないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 01:28:03

いや、だからさ、ヤツラの言うquarter sawnは＞45度くらいなのよ。
だから正確には日本人が言う柾目取りの事じゃない、ということを言いたかったのよね。

四方柾がおかしいのは同意ｗ

>>603の内容は全く意味不明ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 06:36:51

悔しい。

木材大好きなのに会話の内容がさっぱりだ。
orz

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 01:29:56

スゴイ妄想君登場ｗ　ひょっとして>>603のお友達？ｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137219038/l50

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 02:50:36

読んだｗ
すごいなｗ。

ここの人はベニヤ合板なら内部損失が単板とはぜんぜん違うって事くらい
分かってると思うが、ボディ材が弦振動に何らかの影響をおよぼしていて
音にまで影響していると考えた場合、ベニヤとアルダーが同じ音がしたのなら
PU系を疑うべきだね。

「あれとこれが同じだったから材はベニヤで良い」というのは小学生レベルの論理展開だ。
PU変えればぜんぜん違う可能性もあるし、まぁ細かく言っても始まらないような
稚拙な検証だよなぁｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:37:57

ギターマニアの会話を聞いていていつも思うことがある。
「材質」と「PU」ばかりで「構造」が抜けている。

ストラトとレスポールは構造が違うという話じゃないよ。
カタログスペックで同じ構造でも、精度次第で構造の意味は大きく変わる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:38:42

はいはい

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:42:37

>>612
このスレ面白すぎるよな
ネタでレス付けてんのに入れ食い状態になるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 17:55:53

>>616
ｍ9っ｀Д´)＜お、お前をそんな子に育てた覚えはない！！出て行きマサイ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 02:42:56

あとなにが抜けてるかって。
エレキの場合pick upが弦の振動を拾うわけで。
音じゃないよ。

ってことさ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 09:55:48

アルダーの特徴って何でしょうか？

**371** · 2006/03/05(日) 10:28:13

>>618
振動＝音じゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:14:13

シカモアはどうでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:15:02

すごくいいよ。使いな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:47:59

絶対だめだよ。あんなの使うもんじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:54:26

どんな根拠があるんだよ。
俺なんて雑誌で読んだんだぞ。
いいって書いてあったぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 12:02:11

わろす

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 12:04:21

なんだよー僕なんか友達のおじちゃんが言ってたの聞いたんだぞ。
雑誌で見たって言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 13:17:33

オレなんて昨日、レオフェンダーが夢枕に立って、
「あるだぁはいい。うむうむ、あれはいいずぉ～」
って聞いたよ。だから間違いない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 19:29:29

おまいら、クラプトン先生が竹ギターは素晴らしい
って言ったらここに
竹ギターっていいよなって書くんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 19:40:20

実際本人使ってて、自分も体験してよかったら言うかもね
クラプトン好きだけど、彼重いのを好むでしょ
俺は軽いのしか選ばないから竹でいいの作れるのならそれでいいかも
安そうだ品。何ピースの何プライになるのかガクブルだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 20:49:59

おまえらはガリレオガリレイをちょっとは見習え。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 00:58:31

>>624-627
子供かっ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 01:28:56

>>627
日本語かよ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 01:56:23

>>632
おまえあたまいいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 02:53:55

振動＝音だけど。

俺が言いたいのはbodyが振動して鳴ってる音はPUは拾わないってこと。あくまでも現振動だけ。

もちろん弦振動はbodyによって多少影響を受けるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 02:54:48

I see yesterday too, Leo Fender is by my head・・・・・・・・・

難しい(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 08:46:40

>>634
言ってることは正しい。
でもPU自体も振動してるからbody鳴りも音に影響するんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 10:07:24

時制と他動詞自動詞の区別に注意！！>>635

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 10:41:30

PU自体の振動はそこまで大きなファクターじゃないと思うけどな。エスカッションとかあったり、スポンジとか挟んでる事が多々あるわけだし。

俺が言いたいのは弦振動がbodyがあることによってあるいみlossして分散されるわけで、
そのlossのしかたとかが影響してくると思うんだよね。

つまり、PUはbodyなど様々な要素によりlossした弦振動を拾うってのでどうかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 16:04:09

厳密に言えば、PUが振動することで
いわゆるマイクロフォニックな電流は発生するぞ。
弦張らないでボディを直接叩いてみ。
まあ、弦を弾いた程度のボディ振動が
弦ブレの磁束密度の変化による電磁誘導の出力レベルに比べて
どれだけ影響するかはわかんねーけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 16:11:56

PUに大声で喋ったら声出るよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 17:46:45

喉
↓
空気
↓
弦
↓
PU

こんな感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 18:01:20

今度弦はずしたときにもやってみよう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 18:20:41

PUが空気の振動（つまり音だわな）を拾うと思ってるってこと！？！？！？
弦が振動しなけりゃ大声出しても反応せんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 18:54:26

PU交換時、ジャック・アンプに繋げたPUを机の上で引きずると音出るじゃん。
経験ない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 19:16:28

リモコンでエアコンのスイッチ入れた時にピピピッって鳴って
オレの部屋にも変なのが住み着いたか
と途方に暮れた事のある奴はオレだけじゃあるめー

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 20:49:41

ＰＵが声を拾ってるか試したかったら、ロングディレイを最長にし、レベルもマックスにして叫べば声がちゃんと返ってくる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 21:16:46

ピックアップって弦振動でなくて鳴りを拾うってコンバットギターの社長のブログに書いてあった。
だから声が木に響いてそれをPUが拾うって事は有り得るんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 22:06:54

弦を張らずにケーブル繋いでボディを叩けば音拾うじゃんよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 22:32:53

振動は拾うけど、声は拾わないでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 22:36:08

ギター何年弾いてんだ？
２０年前のギターは声も拾ったよ、今は知らんが

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 23:22:09

そういや昔はPUじゃなくてマイクって呼んでたらしいね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 00:35:50

当時を知らないけど、ポッティングやらが完全でなくて
擬似マイクロフォンだったんですかね。いわゆるハウりやすいＰＵ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 11:26:51

JasonLolarはある程度マイクロフォニックなPUの方が深い音になる、みたいなこと言ってたな。
ビル爺もテレのリアは亜鉛プレートとスチール製ブリッジプレートによってマイクロフォニックになっているって言ってた。
ロイ・ブキャナンのテレはボディ叩くとはっきり音拾ったらしいし。
具体的にそれを起こりやすくなる原因は聞いた話によると
1、コイルに巻きムラ、緩めに巻いた部分があり、ポッティングしていない。
2、コイルの外側のみポッティング。オールドフェンダーはコイル表面にラッカーが吹いてある。
3、テレのブリッジ浮き

真偽の程は定かではないが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 23:11:00

>>635
I had a dream yesterday.
And Leo Fender appeared to me in my dream.
Then he said "Alder is good lumber. well…That's so good lumber!"

これでおＫだろーか･･･

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 23:31:19

Hi! Reo!! How is going.
by the way, How about "Musicman"
Do you remember?

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 23:45:01

>>653　スイッチ切り替える音も拾ってたそうですね。「カチッ」と

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 00:17:44

>>655
"Leo"

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 00:34:43

>>656
それはただのスイッチングノイズのような気がする

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 03:16:02

>>654
外語大の教授ｷﾀ━━━━ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ━━━━!!!!

**654** · 2006/03/08(水) 11:38:36

>>659
　 _､_
( ,_ﾉ`)y━･~~~残念ただの大学生だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 14:40:54

×…
○...

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 19:36:54

>>660
(　´_つ｀)y--oO○ なーんだガキか

おれはな、ダンディーなオジサマを想像してたわけ、わかる？
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 20:09:09

いや、それはそれとしてｗ
そろそろ材の話しようぜ。といってネタもないんだがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 20:33:43

シカモアはどうかなー

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 20:58:11

寿司屋のカウンターの木は良い音しそう…

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 21:07:45

男はアッシュだっ！（釈）

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 21:10:32

【高価】ハイエンドベースの誘惑【一生物】スレで話題が出たんだけどさあ、

カビを生やして木材を黒く着色する工法があるの？
フォデラとか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 22:09:28

スポルテッドメイプルのことだね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 22:36:40

ていうか生やしてるっていうか生えてるやつを使ってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 23:36:25

>>668
>>669
ありがとう。
スポルテッドメイプルで調べたらあった。
そういやあ最近ハイエンドものでよく見るわ。これ。

しっかし、ギターやベースみたいに釣具も材マニアがいるんだね。
こんな網、ほしい。使うとこないけど。
ttp://www.t-craft.info/land_lake.html

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 00:58:53

少し疑問に思ったんだが、薄い塗装が良いとよく聞くが、
塗装よりも厚い、TOP材を張ってもそれは「○」なのか？
大体、トップ材を張り合わせるときに、表面全体にボンドを
塗りつけるはずだろ?
ボンドなんて、塗装よりも音響的に悪そうだぞ？
おまけにその上に、5ｍｍもある異質の面材・・・・・・・。

それとなぜ、メイプルトップ等のギターはほとんどが
ハムバッカーなんだよ？シングルじゃやっぱりイケないのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 01:15:42

>>671
そう、フェンダー系のギターで１ピース材が良い、とか４ピースだからダメ
とかよく言うけど、「接着面積」で見るとレスポのトップってフェンダー系の
３～４ピース分はあるよな。
それ以外にもトップ材のセンターハギ、バック材も１ピースじゃなければさら
に接着剤を使う…。　　…ダメダメじゃんｗ

でもね、最初のレスポールはシングルコイルだよ。（Ｐ－９０）

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 01:22:43

？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 01:24:15

でもCS製の物でもわざわざ3ピースにしてるものもあるからねぇ。
一概に悪いとは言えないんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 01:30:08

>>672
最初のレスポはまほ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 01:31:45

5mmもある・・・・っていう時点で
ストラトシェイプを想定してるんジャマイカ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 02:55:20

だから、トップに5mm程度の板貼ってるのは装飾用で
音にはほとんど関係しないし、振動を抑制する方向での
ダンプ材として効いているんだって。あくまで見た目。

無駄な振動が抑制されることですっきりした音になる可能性はある。
この場合、コアだろうがメイプルだろうが貼られている材の傾向は関係ない。
ストラトタイプならPG素材を金属とかセルとか変える方が音に対する影響は大きいんじゃないかとｵﾓ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 09:46:20

>>677
フジゲンにギターオーダーしたときに聞いたんだが
トップ材ハードメイプルだと5ｍｍで十分音にはっきりと影響でるそうだ。
あとまあストラトタイプだとエルボーコンターの関係で
ハードメイプルだと5ｍｍ以上の厚さのものは貼れないんだって

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 11:06:53

>>677
なるほど。
オールマホのレスポカスタムと
ふつうのレスポの音の違いが
分からん俺は逝ってくる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 16:57:23

>>675
ゴールドトップ期もメイプルトップだよ。カスタムはオールマホだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 17:33:16

>>678
それは材をケチってるからで、コンターの傾斜分の厚みまで材を取れば
良いだけの話。つまり曲げないって事。曲げようとするから厚みに制限がでるわけだ。
音に本当に材としての良い影響を与えたければ装飾用5mmなんてケチなことせずに
十分な厚みをとれば良いんだけど、値段が高くなる罠ｗ　あと重いし。

5mmで音に影響あると言ってるのは、あくまでセールストークだよ。
高く売らないといけないのと、あとは制振効果だな。
そんな薄い厚みなら、弦のブランド変えた方がよっぽど変わるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 17:50:44

それ言っちゃうとスピーカーと耳の位置関係を変えたらもっと音変わるよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 18:06:54

そんなんだったら酒のんだときも音が…
っていうのはチャカしです。すんません。

張りメイプルって制振の効果があるんですね。なんか納得。
ハイエンド系が張りモノを多様して、落ち着いたトーンを出しているのはそういう理由だったのか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 19:03:33

接着材の量より振動を阻害する方向に接着層で分断されてるかどうかじゃね？
ついでに膠かタイトボンドかしらんがへたすると木よりも固い予感

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 19:33:56

柔軟体操する前とした後で聞こえ方が劇的に変わる件について

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 19:44:53

スタインのイカベース（XP）のピックガードを木で自作したんだが
確かに音はちょっと変わった感じがする（PUはパッシブEMG）

こんどあれをアルミ板で作ってみようかと思うんだが、
どう影響するんだろうか？ギターのアルミトップものは
キャリキャリしたカンジが出たと思うが、ベースではどうなのかなあ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 20:33:02

>>685
血行が良くなって耳がきちんと働くようになるからね。
目もよく見えたりするよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 21:46:10

>>683
アレンビックの創業者が、あれだけ色々な木を張り合わせて作る理由として、
見た目のほかに「余計な振動を抑える意味もある」って言ってたよ。
だいぶ前のベースマガジンの記事だったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 22:22:23

みんなよく知ってるなぁ
ためになるよ
考えてみれば、材固有の振動を
貼り合わせることで制御してるんだな
なるほど

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 22:35:10

ソリッドでなくアコースティック又はフルアコの材
の話求む・・。
ソリッドの材はマイケルシェンカーの言うとおり
イメージ＝幻想だと思う。ソリッドで大事なのは
材でなくてネックとかの造りの部分だと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 09:31:08

>>690>材でなくてネックとかの造りの部分だと思うけど。

もちろんネックの造りが大事だとは思うんだけど、
それと同時にボディ材の影響もある。でいいんじゃないか？

「ネックの造り」っていう意味の中にネック材（強度とかも含めて）の品質もあるだろうし。
ここは「ボディ材のみについて語るスレ」ではなくて「ギターの木材について語るスレ」だよ。

マイケルシェンカーが何を思ってるかは知らないけど、どちらかというと
アンプで音をぶっ潰すロックギターより、
クリーントーンを望むスタイルのEベースの方がボディ材については敏感だろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 01:02:38

>>689
水を差すつもりはないけど、定性的な議論であることを忘れずに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 09:38:20

強度ならわかるんだけど、「鳴り」とか言っていない？

ソリッドの木材で鳴りなんて関係ないでしょ。
アンプ通さずペンペン弾いている時の音にはちょっとは
影響するかもしれないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 09:44:15

アルダーとアッシュとマホガニーじゃ明らかに音違うじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 09:57:14

>693
あなたは残念ながら全く分かってないですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 10:17:21

アッシュはブライト、アルダーはウォーム、マホはダークな響きってイメージがある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 10:43:45

ウォームとダークの違いを明確に説明しておくれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 11:03:58

スライ＆ザ・ファミリーストーンの初期のラリーグラハムの音、
チョッパーしててもウォームだよな。

KORNのベースの人の音、バキバキ鳴っててもmidがないから地を這うようなイメージだからダークだな。

俺はこんな感じ。多分間違ってると思うんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 13:12:41

木材の違いを振幅スペクトルで比較してるようなＨＰないんだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 17:57:37

木材は不均質な素材だから、条件設定が難しいと思う。
膨大な量のサンプルからの平均値を示す位がせいぜいじゃないかな？
それを利用する立場の人の役に立つかどうか・・・。

楽器の場合、建築みたいに割り切った使い方しないからね。
質量や剛性、形状等の物性全てが音に反映されるから、尚のこと意味ある
測定は難しいと思われ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/11(土) 20:10:00

ソリッドの材でここまで妄想を膨らませるのもどうかと