ギターの木材について語るスレII

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/02(金) 01:04:15

メイプルマホガニー
アッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう

前スレ：
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/

糞スレ：
ギターの木村について語るスレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 15:03:45

花粉症対策で切り倒した杉の木をギターの部材に

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 21:18:59

>>561
つジャクソン、シャーベル

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/25(土) 01:42:44

杉はスカスカだからブリッジがユルユルになるだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/25(土) 02:01:48

俺ん家の檜使うか？
庭に10本ほど生えてるから持ってっていいぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/25(土) 15:54:07

>>565
ありがとうございます
庭を残して家を持ってくことにしました

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/26(日) 12:58:49

30年ほど業務用乾燥機の中で枕に使われていた木があるんだが。
材質は不明だけど、毎日数百キロあるプラスチックの原料を上に乗せられていたので目が詰まりまくって黒光りしてる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/26(日) 15:44:46

なんだかわからないとなんとも言えない…ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/26(日) 16:05:06

>>567
さらにその木をもう70年ほど暖炉の一部に使ってレッドスペシャルを作れば良いと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/27(月) 07:55:26

>>367
じゃあ、ブビンガネックってまずいかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/27(月) 09:14:20

>>570
良いものもまずいものもあるんじゃないかな？
Moonの多弦やワーウィっクはブビンガネックだし。
とはいえ多層ネックが主流みたいだからそのまま1ピースで使うとさすがにまずいっぽいね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 01:54:46

今度学校でギター作るんだけど

材は何にしようか悩むなー

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 07:14:41

>572
竹

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 07:16:01

会社の上司に教えてもらったんだけど、
ギターの木材の伐採が規制されるとかなんとか。
そんな話あるのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 09:21:44

>>573
そりゃねぇだろ…

考えた結果ボディが
コアバック、バールメイプルトップ

ネック
ハードメイプル、ウォルナット5ピースネック
ローズ指板

でいこうと思ふ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 09:29:38

ギターの木村について語るスレ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 10:07:01

>>575
全く低音のでなさそうな高音キンキンしてそうな組み合わせで素敵ですね。
木材の価値だけは高いですね＾＾ｖ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 16:02:50

仏壇用の木材は非常に硬いと聞く。しかし重いらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 16:51:26

高級な仏壇は紫檀＞エボニー製だったっけ？

ボーリング場のレーンはメイプル。

学校の体育館の床って何だろ？高校時代に体育館で
「おー、この床板すっげえトラ目！！」とか言って騒いでたんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 17:07:06

そういえば日本のメーカーが昔、ボーリングブームが
去って大量に余ったレーン用の材をギターに使ってたな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 17:31:21

そりゃ都市伝説だって同スレ内で否定されてるのを分かっててかぶせてるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 17:57:53

竹田　豊さんも使われてたらしいと言ってるのにか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:06:27

しょせん「ウンチク」にしかすぎない話なんだから
真偽とかどーでもいいじゃないか。
とはいえもはや「レッドスペシャルは暖炉の木」
に近いレベルで広まってるからウンチク的価値も低いか…
でもやっぱりレッドスペシャルは
ギターの木材話では飛び抜けて面白い話だねえ…

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:17:40

パパンと家にあったガラクタで作ったというメイおもひでをウンチクだなんて失礼きわまりないぞ！
あれはウンチクじゃない神話だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:37:25

>>584
レッドスペシャルは伝説で神話でしかし事実！
もちろんわかってるよ。
「広まっている話」「広まりっぷり」の例として挙げただけで
ボーリングレーンの話と同レベルのウンチクだなんて思ってないさ。
木材話ってわけじゃないけど
クラプトンの「数本のストラトを寄せ集め…」も伝説的だね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:41:23

よし、じゃあ
俺とやらないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 22:49:17

↓

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 00:53:40

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 00:57:04

昔ギターグラフィックで寺内御大がエレキブームの物凄さを語ってたな。

作ったそばから売れていってしまい、店頭に出る暇がない。
楽器屋だけじゃ間に合わなかったのか便乗なのか、ゲタ屋が作った「ゲター」
というのがあったとか何とか。

その位需要旺盛だったのなら、ボーリング場のレーンがギターになった話
も信憑性持って聞こえるよね。
ラワンなんかよりよっぽど良い材料だと思うし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 01:50:02

>>589
下駄作ってた工場も当時は形成したとかの表現だったと思う
ギターグラフィックとかそんなやつでしょ?

質問、うちの初期型スクワイアのメイプルネック、ローズ指板は70年モデルの薄い板目
のやつなんだけどネックはそり知らずだし、ボワワ～って感じで持ってる中で一番好き
1．強度的には板目って弱いんじゃないんですか？
2．エリックジョンソンモデルが、quarter sawnのネックらしいんですが
ハード（バーズ、ふれっく）、ソフト以外にもそんなメイプルがあるんですか？
3、ネックに使われるメイプルはハードだけ?

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 02:19:01

quarter sawnは木取りの事。
簡単に言って木目には沿っているが、取れる板の数を多くできる切り方じゃない。
当然強度なんかに拘ってやってるわけだが、見た目が単なるプレーンメイプル
なので、売りにする為にも宣言している。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 02:37:00

なるほど、ありがとう。fender必死だなと

それより柾目、板目の長所をセールスポイントにすればいいのに
と思うのは素人だからですか?

またブランド料金、木取りによる料金がかかる以外にもあがっちゃうのかな?

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 10:06:13

> それより柾目、板目の長所をセールスポイントにすればいいのに

だから quarter sawn　としているじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 13:12:32

上のレスにインスパイアされただけだが
柾目を強く歌ってる会社は四方柾を使わないのはユーザーが「四方柾」という単語をしらないからだろうか？
何となく気になる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 13:39:40

>>594
ネックの形（断面が薄めの半円）に削り出すと
普通の柾目でも四方柾でも最終的には
木目の通り方はあんまり変わらないから
…じゃないかなあと推測。
あとは単純にギター用に木を製剤して卸してる会社が
四方柾が取れるようなカットをしてなくて、
丸太を単純にスライスしてるだけ…とか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 14:31:25

『ローズウッドは薄い茶色より黒に近いような濃いもののほうがいい』本当？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 16:14:37

>>590

1．板目も強度的にはあまり変わらないはず。若干捩れの心配が多いかもと言う位。
2．quarter sawnはホントは完全柾目じゃなく、追い柾位を意味するんだけどね。
　オールドは殆ど追い柾だよね。完全柾目はfully quarter-sawn、 rift-sawnとか。

　あと、フレックはソフトメイプルにも出るよ。

3、ネックには基本的にハードメイプルが使用されてると思うけど、ソフトでも全く
　無理ではないと思う。ヴァイオリン属は伝統的にネックはソフトなメイプルを
　使っている。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 16:25:49

>>594-595
四方柾は角材の時の呼び方だからね…。ネックは板材からとるし。
角材が四方柾になってても、結局追い柾の板材から取ったと同じじゃ何の
意味もないっしょ？ｗ

>>596
色だけじゃなくて、どれだけ組織が緻密かだと思う。色が濃い方が心材に近くて
緻密な可能性は高いけど、製品の場合は着色の場合もあるしね。

**590** · 2006/03/01(水) 17:04:23

>>594
素人が華麗に参上
知りません、さっき始めてググって見ました

>>597
強度的には大差ないのか、確かクラプトンモデルか何かは
どっちかに指定されてたけど、反響しやすいとか、立ち上がりが云々
とか音にも違いがあってりするんですか？
＞フレックはソフトメイプルにも
Σ（ﾟдﾟlll）知らなかった

>基本的にハードメイプルが使用されてる
espのネックはハードメイプルの表示があるのに
同機種廉価のedwardsにはメープル表示なのは価格操作の一種?
それとも安い入門用のメープルは産地が違うから値段がが違うんですか?

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 17:45:02

元フェンダーＣＳのフレッド・スチュアートかな？柾目取りのプレーンネックが
「音が良い」って言ってたな…。俺には全くわからんがｗ
エリック・ジョンソンの場合は、自分のオールドと同じにしたかったんじゃないかな？

ＥＳＰのは「ハード」ってつけると良さそうってだけじゃない？ｗ
「イースタンハードロックメイプル」とかさｗ　そんなのネエっつーのｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 17:57:12

>そんなのネエっつーのｗ
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

pkw9LpNmさんはギター製作者？
ネック、ボディそれぞれ軽い、重い、詰まってるorない
とかによる違いとか傾向とかあれば教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 18:14:54

ハードロックメイプルはハードメイプルの俗名
産地はカナダ、アメリカ東部および太平洋岸北部

多分、アメリカ東部で採れたハードメイプルだから
イースタンハードロックメイプルなんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 19:09:23

>>597
＞四方柾は角材の時の呼び方だからね…

案外そうでもないところもある。育ちのいい太い丸太から伐採した角材だとすこしちがう。
確かに597の言っていることは正論だけど、上のようにいい四方柾だと
製材してネック材グリップ加工してロッドを通してみると結構解る人にはわかる。
かなり微妙だけどね。
もっといえば完全にできあがった時のネックの反りがおきにくい。

今は、ほぼ完全な四方柾のホンマホとスパニッシュセダーを使ってるけど
お客さんの数年後のクレームがネックに関してはフレット関係程度。
まあ、１０年もたてば四方柾ネックでもどうなるか解らないけど。

内田さんこういうの詳しいから疑心暗鬼があるなら電話して聞いてみては？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 20:45:05

ぶっちゃけ、形が良い相当な大木で取れる角材でないと意味がないのが知られてない
時点で、四方柾を売りにしようとすると、名目上四方柾が氾濫するだけで、逆に滅茶苦
茶になるだけと思われる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 22:12:13

それはいえてるな。
まあ２ＣＨレベルの板で議論する内容じゃないな。
ぶっちゃけ同業種間でいろいろ情報交換で得られる知識と内容だしな

さて仕事終わったしかえろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 22:22:44

50年代のゴールデンエラのギブソン社には
伝説的な木材選定の達人がいて、
その目利きのノウハウは伝承されなかったので、
その達人が退職して以降はギブソンの品質は落ちた、
という話を聞いたことがある。

マユツバだなーと思ってたけど、
そういうこともあるのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 00:46:09

>>601
残念、俺は木材扱ってるだけでギター職人じゃないよ。

>>602
そうそう、そんな感じ。でも、北海道産のカエデを指して「北方硬質堅牢カエデ」なんて
いわねえだろ？ｗ　向こうでそんな呼び方するヤツはいないｗ

>>603
いや、マジでネック材に四方柾を使う意味がわからない。quarterじゃない、本柾
ならまだ解るけど。それに、ホンマホやセドロは逆に本柾にしないとダメだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 00:51:47

>>606
その話は知らないけど、影響があったとしても最高級機についての話だろうねｗ
俺らの絡むような、レスポとかには、たぶんその人のノウハウは最初から使われて
無かったと思うよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 01:00:38

オイ、なんか変な流れだな。

quarter sawnはその名のごとく丸太を4分割した板取のことだ。
なんで追い柾目なんて話になるんだ？
製材は普通十文字に切らない。板を平行にとって行って一部角材をとるとか、
楽器用の製材じゃない方法で切っていくのが普通。そこでquarter sawnと
言うことで、主に「柾目取りしてますよ」という話なワケだ。

それと、四方柾は楽器には向いていない。
考えればすぐ分かるが、4面に柾目が出ると言うことは
対角線方向に目が通っていると言うことだ。これでは捻れや狂いの原因になる。
まともな楽器製造者は2方柾で取るぞ。

どうも話しているヤツの中に例の知ったかが混じってないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 01:28:03

いや、だからさ、ヤツラの言うquarter sawnは＞45度くらいなのよ。
だから正確には日本人が言う柾目取りの事じゃない、ということを言いたかったのよね。

四方柾がおかしいのは同意ｗ

>>603の内容は全く意味不明ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 06:36:51

悔しい。

木材大好きなのに会話の内容がさっぱりだ。
orz

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 01:29:56

スゴイ妄想君登場ｗ　ひょっとして>>603のお友達？ｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137219038/l50

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 02:50:36

読んだｗ
すごいなｗ。

ここの人はベニヤ合板なら内部損失が単板とはぜんぜん違うって事くらい
分かってると思うが、ボディ材が弦振動に何らかの影響をおよぼしていて
音にまで影響していると考えた場合、ベニヤとアルダーが同じ音がしたのなら
PU系を疑うべきだね。

「あれとこれが同じだったから材はベニヤで良い」というのは小学生レベルの論理展開だ。
PU変えればぜんぜん違う可能性もあるし、まぁ細かく言っても始まらないような
稚拙な検証だよなぁｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:37:57

ギターマニアの会話を聞いていていつも思うことがある。
「材質」と「PU」ばかりで「構造」が抜けている。

ストラトとレスポールは構造が違うという話じゃないよ。
カタログスペックで同じ構造でも、精度次第で構造の意味は大きく変わる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:38:42

はいはい

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:42:37

>>612
このスレ面白すぎるよな
ネタでレス付けてんのに入れ食い状態になるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 17:55:53

>>616
ｍ9っ｀Д´)＜お、お前をそんな子に育てた覚えはない！！出て行きマサイ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 02:42:56

あとなにが抜けてるかって。
エレキの場合pick upが弦の振動を拾うわけで。
音じゃないよ。

ってことさ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 09:55:48

アルダーの特徴って何でしょうか？

**371** · 2006/03/05(日) 10:28:13

>>618
振動＝音じゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:14:13

シカモアはどうでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:15:02

すごくいいよ。使いな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:47:59

絶対だめだよ。あんなの使うもんじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 11:54:26

どんな根拠があるんだよ。
俺なんて雑誌で読んだんだぞ。
いいって書いてあったぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 12:02:11

わろす

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 12:04:21

なんだよー僕なんか友達のおじちゃんが言ってたの聞いたんだぞ。
雑誌で見たって言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 13:17:33

オレなんて昨日、レオフェンダーが夢枕に立って、
「あるだぁはいい。うむうむ、あれはいいずぉ～」
って聞いたよ。だから間違いない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 19:29:29

おまいら、クラプトン先生が竹ギターは素晴らしい
って言ったらここに
竹ギターっていいよなって書くんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 19:40:20

実際本人使ってて、自分も体験してよかったら言うかもね
クラプトン好きだけど、彼重いのを好むでしょ
俺は軽いのしか選ばないから竹でいいの作れるのならそれでいいかも
安そうだ品。何ピースの何プライになるのかガクブルだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 20:49:59

おまえらはガリレオガリレイをちょっとは見習え。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 00:58:31

>>624-627
子供かっ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 01:28:56

>>627
日本語かよ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 01:56:23

>>632
おまえあたまいいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 02:53:55

振動＝音だけど。

俺が言いたいのはbodyが振動して鳴ってる音はPUは拾わないってこと。あくまでも現振動だけ。

もちろん弦振動はbodyによって多少影響を受けるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 02:54:48

I see yesterday too, Leo Fender is by my head・・・・・・・・・

難しい(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 08:46:40

>>634
言ってることは正しい。
でもPU自体も振動してるからbody鳴りも音に影響するんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 10:07:24

時制と他動詞自動詞の区別に注意！！>>635

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 10:41:30

PU自体の振動はそこまで大きなファクターじゃないと思うけどな。エスカッションとかあったり、スポンジとか挟んでる事が多々あるわけだし。

俺が言いたいのは弦振動がbodyがあることによってあるいみlossして分散されるわけで、
そのlossのしかたとかが影響してくると思うんだよね。

つまり、PUはbodyなど様々な要素によりlossした弦振動を拾うってのでどうかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 16:04:09

厳密に言えば、PUが振動することで
いわゆるマイクロフォニックな電流は発生するぞ。
弦張らないでボディを直接叩いてみ。
まあ、弦を弾いた程度のボディ振動が
弦ブレの磁束密度の変化による電磁誘導の出力レベルに比べて
どれだけ影響するかはわかんねーけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 16:11:56

PUに大声で喋ったら声出るよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 17:46:45

喉
↓
空気
↓
弦
↓
PU

こんな感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 18:01:20

今度弦はずしたときにもやってみよう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 18:20:41

PUが空気の振動（つまり音だわな）を拾うと思ってるってこと！？！？！？
弦が振動しなけりゃ大声出しても反応せんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 18:54:26

PU交換時、ジャック・アンプに繋げたPUを机の上で引きずると音出るじゃん。
経験ない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 19:16:28

リモコンでエアコンのスイッチ入れた時にピピピッって鳴って
オレの部屋にも変なのが住み着いたか
と途方に暮れた事のある奴はオレだけじゃあるめー

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 20:49:41

ＰＵが声を拾ってるか試したかったら、ロングディレイを最長にし、レベルもマックスにして叫べば声がちゃんと返ってくる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 21:16:46

ピックアップって弦振動でなくて鳴りを拾うってコンバットギターの社長のブログに書いてあった。
だから声が木に響いてそれをPUが拾うって事は有り得るんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 22:06:54

弦を張らずにケーブル繋いでボディを叩けば音拾うじゃんよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 22:32:53

振動は拾うけど、声は拾わないでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 22:36:08

ギター何年弾いてんだ？
２０年前のギターは声も拾ったよ、今は知らんが

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 23:22:09

そういや昔はPUじゃなくてマイクって呼んでたらしいね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 00:35:50

当時を知らないけど、ポッティングやらが完全でなくて
擬似マイクロフォンだったんですかね。いわゆるハウりやすいＰＵ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 11:26:51

JasonLolarはある程度マイクロフォニックなPUの方が深い音になる、みたいなこと言ってたな。
ビル爺もテレのリアは亜鉛プレートとスチール製ブリッジプレートによってマイクロフォニックになっているって言ってた。
ロイ・ブキャナンのテレはボディ叩くとはっきり音拾ったらしいし。
具体的にそれを起こりやすくなる原因は聞いた話によると
1、コイルに巻きムラ、緩めに巻いた部分があり、ポッティングしていない。
2、コイルの外側のみポッティング。オールドフェンダーはコイル表面にラッカーが吹いてある。
3、テレのブリッジ浮き

真偽の程は定かではないが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 23:11:00

>>635
I had a dream yesterday.
And Leo Fender appeared to me in my dream.
Then he said "Alder is good lumber. well…That's so good lumber!"

これでおＫだろーか･･･

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 23:31:19

Hi! Reo!! How is going.
by the way, How about "Musicman"
Do you remember?

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 23:45:01

>>653　スイッチ切り替える音も拾ってたそうですね。「カチッ」と

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 00:17:44

>>655
"Leo"

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 00:34:43

>>656
それはただのスイッチングノイズのような気がする

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 03:16:02

>>654
外語大の教授ｷﾀ━━━━ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ━━━━!!!!

**654** · 2006/03/08(水) 11:38:36

>>659
　 _､_
( ,_ﾉ`)y━･~~~残念ただの大学生だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 14:40:54

×…
○...