ギターの木材について語るスレII

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/02(金) 01:04:15

メイプルマホガニー
アッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう

前スレ：
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/

糞スレ：
ギターの木村について語るスレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 13:41:06

>>488
ギター職人が混ざってても黙ってsageろｳﾞｫｹ。このスレには何人かいるから。
別にギター作れても偉くも何もないし、木材ストックや維持費でヒーヒーいってんだよ、こちとら。
それに職人より詳しい人間なんていくらでもいる。だから黙ってromか、身分を明かすな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 16:40:18

>>491
カルシウム足りない奴だな。そこまでカリカリするか普通。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 16:58:22

材の中に多いと仕上げ苦労するよｗ
（実際にはシリカだが

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 17:06:03

>>490
江戸前ギターとか良いね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 17:32:26

日本の杉は、アコギのトップ材に使われないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 17:36:27

栃って、クノーレンやアトランシアなんかで使われてるけど高級材なの？

**487** · 2006/02/18(土) 18:48:18

>>495
昔は使ってみた人がいたようだがギターとして残っているものがないので、結果は・・・
木目が荒いし春材と秋材の固さに差がありすぎて加工が難しい。屋久杉くらいに目が細かければ
いいかもしれないが。
>>496
林になる木ではなく単独で生えているのでまとまった量がでない。虎杢が出るので高級っぽい。
太い材が採れるので、そんなに値段としては高くはないと思う。自分がStratで使った時はもう
ちょっと素直なAlderって感じの音になった。見た目ほど固くないのでぶつけると簡単にへこむ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 19:43:35

成長が早くてそこそこの質量があれば安価なギター木材にできるのかな。
それよりも木を使わないギターを開発した方がいいのかも？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 20:20:29

しかし新素材のギターには魅力を感じないな
機能面でのアドバンテージは存在するのだろうが（カーボン、アルミ、ルーサイトetc)
現在まで開発された新素材のギターすべてが所謂スタンダードには成り得てない。
それだけ木材には魅力があるのだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 20:40:51

スギ花粉対策で杉切るのにまた植えるのは杉とはこれいかに？
杉って成長早いのかな・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 21:27:28

国産かどうか知らないけどＫヤイリやタカミネはトップシダーのギターは多いよ
アルペジオ向きだと思うけど
後クラシックギターもトップシダーじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 22:52:33

シダーとセダーはいっしょ？
トップに使った場合、スプルースとはどんな違いがあるのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/18(土) 23:06:14

アコギと考えてだが、音は自分で弾き比べてくれ。
そもそもメーカーが違えば音が違う。
スプルーズのマーチンとシダーのローデン較べても意味無いし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 00:49:17

>>499
やはり原材料さえすぐに作れてしまう、個体差の極めて少ない物に魅力を感じないでしょう。
それにくらべて木は何年もかけて育ちますし、それに対して運命的にピンとくる出会いがあるからなんじゃないかなぁ。

**487** · 2006/02/19(日) 01:02:27

>>478
ttp://www3.snowman.ne.jp/～karubi/guitar/g_wood.htm#agathis
でも見たの？音の特性以前に針葉樹単板柾目のソリッドギターが無い事をまず考えるべし。
割れるのだよ。30～40年くらい昔の国産ギターに使われた時も合板だった。最後はヤマハ
のSXか？あれも2枚の積層だったと記憶している。あっPearl製のEpiphoneなんかもあった
な。1枚単板だったら板目：狂う、柾目：割れる　どちらも問題あり
>>502
いっしょ。スプルースより高音部が減りまろやかになる。だから逆にクラシックグターには
スプルーストップがない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 01:07:48

＞逆にクラシックグターにはスプルーストップがない。

？？？？？？？？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 01:10:11

ドイツ語ではギターをグターと発音するんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 01:21:38

>>502
スプールスとシダーとアコギ持ってるけど
スプールスは６本の弦が塊になって鳴ってる感じで迫力がある

シダーは立ち上がりが良く（レスポンスが早い）音粒がある
ただ音は軽い気がする
個人的感想で表現が合ってるか分からん

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 04:37:36

>>505
ｵﾏｲすごいウソンコ言い始めたなｗ
スプルーストップのクラギがないなんて初めて聞いたぞ
ハウザーもフレタもあれもこれもスプルースいっぱいあるしｗ
知ってるフリしてウソつくのもうやめろよ

たぶんシダーとスパニッシュセダーの事を聞いてるんだろ
シダーは針葉樹でセダーはセドロとも呼ばれて広葉樹だ
ぜんぜん別物

スプルースでもソリッドにソリッドを貼っただけなら割れたりしない
音響特性が向いてないから使われてないだけだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 04:39:02

>>505
最近だとLINE 6のVARIAX 300がアガチス・ボディですね。
海外のフォーラムでエピフォンのコリーナFV、EXは
表の化粧板のみコリーナで、真ん中はアガチスだー！という話題もありました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 06:35:02

久しぶりに来てみたらすごいのが沸いてるな（ﾌﾟｹﾞﾗ＞＞505

とはいえ＞＞509
フレタは米杉で有名なんだが。
クラギにスプルースがないというのにはさすがにアホかと言いたい。
嘘付きもいい加減しにした方が良いよ。

他は完全同意。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 11:07:02

ｔｍｐがやってる材をスモークする効果ってどう思う？
建築用の木材は虫を取る為にスモークするって聞いた事があるけど

**505** · 2006/02/19(日) 15:14:06

皆様、無知な私に様々なご指摘いただきありがとうございました。反省いたします。
私もMaking Master Guitars等読んでおりますので、トーレス初めクラシックにスプルースが使われて
いるのを全く知らないという訳ではないのですが、暴走いたしました。
さて、509様、シダー、スパニッシュセダーは一般にCedar糸杉のことではないでしょうか？
ネックに使われる広葉樹のセドロですと南米産のマホガニー系のものになり当然広葉樹ですが、
セダーとセドロが同一というのは・・・
スプルースについては量産ギターが工業製品であり製品の歩留まり等の判断材料を考慮しての
「割れる」という企業的意味合いで、「針葉樹単板柾目で」と書いた点等注意は払ったつもり
でおりましたが、ご容赦ください。少数生産ですとIbanezeのAH-10等スプルース単板はござ
いますし、張り合わせでは使われていると書いているつもりです。「音響特性が向いていない」
というご意見の根拠をお教えいただければ幸いです。失礼いたしました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 16:29:40

無駄な長文乙。なんかキミみたいのがいると疲れるよ。
とりあえず適切な改行を覚えるこった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 17:08:39

>>513
お前以前もブラックウッドでウソ八百並べてたヤツだな。
いい加減知ったかはやめておくように。
スパニッシュセダーはセドロのことだ。
ほんとにMaking Master Guitars読んでるのか？
ならネックに糸杉使わないくらいわかるはずだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 17:32:00

スレは顧客に宛てるメールじゃないんだからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/19(日) 23:01:23

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 05:22:44

スパニッシュニダー

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 07:19:45

335のポットの穴埋め用にメイプルの端切れ必要なんです。
どこで入手できますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 09:17:45

>>519
文房具屋にいって練り消しを購入。丸めて詰める

っておれ全力で吊られてるんだよな？
マジ書き込みなら悲しすぎて凹むぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 17:10:56

悲しくて凹ませて申し訳ないっす、はいマジです＾＾
ローズ、エボニーならホームセンターにもあるけど、
メイプルはどこに？それとも森に行き銀杏を切り倒すの？
ホント困ってるんで宜しくおねがいします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 17:49:06

>>521
マジだったのか・・・涙でモニターがかすむ
アイチ木材にメールじゃなくて電話でその旨を伝えるか
（たぶんメールじゃ担当に直接意志がつながらないから）
ttp://www.aimokukakou.jp/

もっと手っ取り早い方法は東急ハンズにいってくれ
メイプルが腐るほどある

ちょっとは頭を働かせてくれ・・・・・・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 18:18:39

ありがとう！
ハンズにあるのか・・・
知能指数-2くらいしかないもので＾＾

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 21:32:42

>>521

メイプル＝銀杏？？？
メイプルシロップっていちょうの樹液だったのかい！！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/20(月) 22:16:55

>>524
知らなかったの？
夏になったらいちょうの木の幹にうまそうなのがたまってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 00:36:18

大事なことだが、イチョウには雄と雌がある。
間違ってもオスの方を吸おうとするなよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 00:37:59

トリップするの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 00:41:52

メイプル＝かえで

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 00:43:51

イチョウとギンナンの違いは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 00:50:03

桜とさくらんぼ、松とまつぼっくり。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 00:57:14

いちょうもぎんなんも漢字では銀杏なことについて。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 01:03:34

ゴールドもうんこも漢字では黄金なのと一緒だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 19:46:27

話の腰を折って申し訳ないが、
バール材っていうの？フォデラとかで使われてるやつ。
あれがあまりきれいだと感じない。
少し汚らしいイメージがある。

ちなみにメイプルは銀杏じゃなくてカエデ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 19:50:40

自分が綺麗だと思っても人がみたら気持ち悪かったり怖かったりいろいろだから
しゃあないですわな。
個人的には、フシの丸い模様はどんなのでもだめだ。目に見える。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 20:17:34

>>フォデラとかで使われてるやつ

正式名称なんてあるのか？パール材っていうのか？この商売してて、初耳だ。勉強になったTNX
まあ、仕事場によって使われる木材の名前はほとんど学名を使わないから様々だから当たり前かも。

その前にフォデラとかで使われてる物をもしかしてだが、虎杢と勘違いしてないよね？
もちろん虎杢もつかってるけど。

フォデラのトップ材はだいたいがエキゾチックウッド（木材の種類と勘違いするなよ）
のたぐいだから主にギターに向かない材料も多いけど、木目がアメリカ人に人気なんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 21:37:33

>>535
バールだよburl。
どの商売だよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 21:59:46

バールも知らないで業界人気取りかよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 22:40:37

たのしいな、にちゃんねる♪

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 23:04:23

材木の運送屋だろ？＞この商売

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/21(火) 23:08:56

うん、まあいいんだけど、
>虎杢と勘違いしてないよね？
とか
>エキゾチックウッド（木材の種類と勘違いするなよ）
とか偉そうに上からモノいってるからついつい突っ込みたくもなるわなｗ

次行きましょう。

**ドレミファ名無シド** · NG

ギターやって無いからよくわかんないんだけど
エレキギター本体に直接彫刻する事って無いの？塗装は透明のやつとかでさ
もしできたらすごくカッコイイと思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 00:38:35

あるよ、はい終了

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 00:44:20

彫刻ギターなんて昔からある。
君が若過ぎて知らないだけ。
ちなみにさほどカッコいいものではない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 02:54:30

レミーのリッケンは最高

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 05:48:50

厨と喧嘩は２ちゃんの華、か

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 08:34:12

所詮木材の知識自慢。使わなきゃ意味がない。
だけど知識自慢カキコのやつは高い木材なんて買えないし、
グレードのいい材料を仕入れるルートもしらない、それが2ch

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 08:39:25

>>546
なにかくやしい思いでもしたようですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 09:07:44

>>547
ロッ○○マンの１０年物のハカランダを買いすぎた１０セットで１３０万orz。それだけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 21:00:50

お前ら的にキルテッド・メイプルは見た目的にどのクラスまで使えますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 22:16:26

>>549
いまいち意味が解らない。もっと具体的に。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 23:20:25

中途半端なキルトだと途中で目が消えかかったりしてるみたいでダサいと思うって
ことなんでしょ。
４Ａ以上、とかそんなことが聞きたいんじゃないかな。
俺はバリバリのキルトもフレイムもあんまり好きじゃない。アッシュのシースルー
とかが一番落ち着く安上がり派ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 23:21:26

確かに意味わからんなｗ
使えるかと聞きながら見た目だというし…
キルトメイプルのランク付けが聞きたい訳じゃないんだよな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/22(水) 23:23:25

あら、ランク付けが聞きたいんじゃなかったのかｗ
早とちりしやした。

**549** · 2006/02/22(水) 23:30:46

意味不明でゴメス(´･ω･`)
見た目（音とか関係無しに）でどのランクまでなら自分のギターで
使おうとおもうかが聞きたいんです

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/23(木) 01:17:21

>>549
トラフレイムバリ３が最高だとして
電波ないよーぐらい、チョイ出てるのがいい。あ！今電波ある！みたいな控えめなの
キルテッドって時点でﾊﾞﾘﾊﾞﾘだからスレ違いかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/23(木) 01:23:10

俺はキルトに対してランクでは見てないな。薄くしか目が出てなくても全体的に均等に出てるなら気に入ってしまうから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/23(木) 20:58:59

そういやあ韓国製のギターでトラメイプル柄を木に手描きしてるのがあるってな。

スレちがいごめん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/23(木) 21:35:19

安いギターは結構そうだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 00:56:48

メープルとシカモアの違いて何？両方とも楓みたいなんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 02:22:28

生える場所が違う
同じモンゴロイドでも日本人と中国人、朝鮮人で顔の作りや
気質が異なるのと同じ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 10:32:00

ポプラってギターに使えるの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 15:03:45

花粉症対策で切り倒した杉の木をギターの部材に

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/24(金) 21:18:59

>>561
つジャクソン、シャーベル

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/25(土) 01:42:44

杉はスカスカだからブリッジがユルユルになるだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/25(土) 02:01:48

俺ん家の檜使うか？
庭に10本ほど生えてるから持ってっていいぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/25(土) 15:54:07

>>565
ありがとうございます
庭を残して家を持ってくことにしました

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/26(日) 12:58:49

30年ほど業務用乾燥機の中で枕に使われていた木があるんだが。
材質は不明だけど、毎日数百キロあるプラスチックの原料を上に乗せられていたので目が詰まりまくって黒光りしてる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/26(日) 15:44:46

なんだかわからないとなんとも言えない…ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/26(日) 16:05:06

>>567
さらにその木をもう70年ほど暖炉の一部に使ってレッドスペシャルを作れば良いと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/27(月) 07:55:26

>>367
じゃあ、ブビンガネックってまずいかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/27(月) 09:14:20

>>570
良いものもまずいものもあるんじゃないかな？
Moonの多弦やワーウィっクはブビンガネックだし。
とはいえ多層ネックが主流みたいだからそのまま1ピースで使うとさすがにまずいっぽいね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 01:54:46

今度学校でギター作るんだけど

材は何にしようか悩むなー

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 07:14:41

>572
竹

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 07:16:01

会社の上司に教えてもらったんだけど、
ギターの木材の伐採が規制されるとかなんとか。
そんな話あるのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 09:21:44

>>573
そりゃねぇだろ…

考えた結果ボディが
コアバック、バールメイプルトップ

ネック
ハードメイプル、ウォルナット5ピースネック
ローズ指板

でいこうと思ふ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 09:29:38

ギターの木村について語るスレ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 10:07:01

>>575
全く低音のでなさそうな高音キンキンしてそうな組み合わせで素敵ですね。
木材の価値だけは高いですね＾＾ｖ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 16:02:50

仏壇用の木材は非常に硬いと聞く。しかし重いらしい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 16:51:26

高級な仏壇は紫檀＞エボニー製だったっけ？

ボーリング場のレーンはメイプル。

学校の体育館の床って何だろ？高校時代に体育館で
「おー、この床板すっげえトラ目！！」とか言って騒いでたんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 17:07:06

そういえば日本のメーカーが昔、ボーリングブームが
去って大量に余ったレーン用の材をギターに使ってたな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 17:31:21

そりゃ都市伝説だって同スレ内で否定されてるのを分かっててかぶせてるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 17:57:53

竹田　豊さんも使われてたらしいと言ってるのにか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:06:27

しょせん「ウンチク」にしかすぎない話なんだから
真偽とかどーでもいいじゃないか。
とはいえもはや「レッドスペシャルは暖炉の木」
に近いレベルで広まってるからウンチク的価値も低いか…
でもやっぱりレッドスペシャルは
ギターの木材話では飛び抜けて面白い話だねえ…

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:17:40

パパンと家にあったガラクタで作ったというメイおもひでをウンチクだなんて失礼きわまりないぞ！
あれはウンチクじゃない神話だ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:37:25

>>584
レッドスペシャルは伝説で神話でしかし事実！
もちろんわかってるよ。
「広まっている話」「広まりっぷり」の例として挙げただけで
ボーリングレーンの話と同レベルのウンチクだなんて思ってないさ。
木材話ってわけじゃないけど
クラプトンの「数本のストラトを寄せ集め…」も伝説的だね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 18:41:23

よし、じゃあ
俺とやらないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/28(火) 22:49:17

↓

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 00:53:40

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 00:57:04

昔ギターグラフィックで寺内御大がエレキブームの物凄さを語ってたな。

作ったそばから売れていってしまい、店頭に出る暇がない。
楽器屋だけじゃ間に合わなかったのか便乗なのか、ゲタ屋が作った「ゲター」
というのがあったとか何とか。

その位需要旺盛だったのなら、ボーリング場のレーンがギターになった話
も信憑性持って聞こえるよね。
ラワンなんかよりよっぽど良い材料だと思うし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 01:50:02

>>589
下駄作ってた工場も当時は形成したとかの表現だったと思う
ギターグラフィックとかそんなやつでしょ?

質問、うちの初期型スクワイアのメイプルネック、ローズ指板は70年モデルの薄い板目
のやつなんだけどネックはそり知らずだし、ボワワ～って感じで持ってる中で一番好き
1．強度的には板目って弱いんじゃないんですか？
2．エリックジョンソンモデルが、quarter sawnのネックらしいんですが
ハード（バーズ、ふれっく）、ソフト以外にもそんなメイプルがあるんですか？
3、ネックに使われるメイプルはハードだけ?

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/01(水) 02:19:01

quarter sawnは木取りの事。
簡単に言って木目には沿っているが、取れる板の数を多くできる切り方じゃない。
当然強度なんかに拘ってやってるわけだが、見た目が単なるプレーンメイプル
なので、売りにする為にも宣言している。