ギターの木材について語るスレII

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/02(金) 01:04:15

メイプルマホガニー
アッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう

前スレ：
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/

糞スレ：
ギターの木村について語るスレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/29(日) 00:40:19

>>318
所さんが番組で弾いてたな

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/29(日) 01:17:13

俺もコア材のタカミネPT-006という古いのを持っているが、
いまだに見ていて飽きないし、値段の割りに音もいい。
でも、過失でPUを壊してしまったので生音しか出せない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/29(日) 10:25:56

>>322
そりぐらい、修理に出せ!!

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/29(日) 18:39:16

これからはKOAもどんどん木自体が減っていくだろうから
322はちゃんと修理に出して後生大事に持っていたらいいと思うよ。
って所さんが壊したのか？

**322** · 2006/01/29(日) 22:12:06

PU外した生音の変化を聞こうと思って、
外してみたら電極の板が歪んでしまい、調整を繰り返すたびおかしくなって、
結局電極が折れてしまいました。
若気の至りとはいえ、馬鹿なことをした。orz

そうだね、修理に出すよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/29(日) 23:16:53

高峰のPTU-408Kを買ったぞ。こりゃ英和！

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/30(月) 21:50:38

メイプルの木って、メープルシロップが採れる木かい？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/30(月) 22:29:26

概出かもしれないんですが・・・パドゥクをネック材にすると音抜けがかなり良くなると聞いたのですが、パドゥクは割れやすい木材とも聞きました。
実際パドゥクネックのギターを使った事ある人いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/30(月) 22:30:53

>>327
そう。同じ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/30(月) 23:18:15

俺もネックがパドゥクのギターが欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/30(月) 23:49:34

>>330
N4E PNMとかALL PADUKだった気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 17:30:26

koaのマスターグレード材、国内で買えますが何か？
ちなみにlmiとかスチュマックよりグレードたかい
値段も安い。

>>317
並行輸入してるメーカーがある。
ワシントン条約？なにほざいてるの？

>>320ブラックウッドが高いのは希少価値と音質が最近流行のフィンガーピッカー向けだから在庫品薄なだけ。

ワシントン条約に引っかかってるのはハカランダだけ。
ちなみに買えるルート知ってるやつは投資しておけ。
今アコギでワンセット１０万から１５万程度

少しずつグレードも下がってるしな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 17:32:10

忘れてた。
ホンマホもワシントン条約規制されてたな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 19:13:20

お前、ワシントン条約てわかってるか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 19:44:06

官僚ならともかく、ワシントン条約を熟知している必要はないんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 21:16:30

コア材はね、粉塵に発ガン性があるとかで、加工業界の方が嫌がってるの。
バドゥクも確かそう。材は流通してるよ。

実はそういう意味で問題ある木材って多いのよね↓（下の方ね）
http://www.hk.sun-ip.or.jp/wood/rin/rinsan_news/rin53.html

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 21:34:28

黒檀使ったら3分で鼻がやられた。
後で鼻うがいしたらなにやら黒い塊が…

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 22:28:17

>>336
それは噂が広まって定説化したデマで、科学的な根拠は無いとどこかのサイトに書いてあった。
そもそも細かな埃や粉塵が肺に入れば材質に関係なく良くないんじゃないだろうか。
特定の木に対するアレルギーで皮膚が被れることはあるそうだが塗装してあれば無問題。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 23:12:33

おれも338と同意見。
かぶれたりする人はいるが、個人のアレルギー。
漆のように確定的に害をなすものは今のところない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 23:42:04

ギターに使う木材は建築等で使う木材に比べて硬度が高く、目が詰まっているんだよね。
その分、粉塵も細かくなる。
エボニー、パドゥク等は硬くて重いから特に顕著。
ゼマティスも昔、それで体を壊したとか何とか。

加工屋さんは仕事としてやっているし、労働条件悪化に繋がるから難しいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 23:42:22

>>336
マホガニーも入ってるみたいだが、それだと楽器作る工場と家具作る工場の
殆どの従業員が被害受けるじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 23:48:45

>>338
いや、コアとパドゥクはここ最近（数年）の発表。
他の材でも多いのは、>>336のサイトをコピペで（ime.stはずして）見てみ。

それにアレルギーでも、「個人の問題」にはならんのよ。↓

>先般福岡県で、南洋材（南米産のパウフェロ）により、アレルギー皮膚炎が発症
>しております。
>その結果、その木材加工会社が労働安全衛生法違反で書類送検されています。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/01(水) 23:54:23

>>341
だからマスクや手袋させるでしょ…？

さらにそれが「発ガン性」となると…。アスベストの騒ぎもう忘れたの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 01:33:15

アルダーのシースルーカラーを見ないのは、何故？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 01:51:11

木目が派手（わざわざ見せる木目）じゃないからかと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 12:08:00

>>343
だから工場では奮迅マスク必須。塗装も塗装専用フィルタマスク必須
手袋はしないな５年以上やってるが手は荒れないぞ
あつかったことのない楽器用材料はほぼない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 15:42:58

お、職人さんがいらっしゃった。
ちょっとお馬鹿な質問していいですか？

BODY:ブビンガ
TOP:コア（無いならフレイムメイプル）
NECK:パドゥク
指板:エボニー

のギターをいつかオーダーしたいと思っているんだけど、
職人から見たら、だいたいどんな音が想像できますか？
主にメタル、ヘヴィロック、古典プログレ、オルタナ系で使用しようと思ってるんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 17:46:13

IDかわるけどすまない
>>347

BODY:ブビンガ
TOP:コア（無いならフレイムメイプル）
NECK:パドゥク
指板:エボニー

ネックがパドゥクってすこし強度やばいかも
（ネックにパドゥク使ったことないから想像内で）
ネックにカーボン補強でも入れた方がいいかも

ブビンガバック・コアトップでトップ材の厚みにもよるけど
２０ミリほどトップ材あるならレスポールぽい音になるとおもう。

古典プログレからメタル、ヘヴィロックって幅広いなら
PU二個つけてフロントとリアでこもった音からドンシャリまで
だろうからPUをハムにしてタップできるようにして音調整するのがいいかも。
あと配線するときに両方のPUにトーンをつけるといいんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 18:10:35

>>348
おおっ！！詳細レスthx！！
そっか。2tone, 1volume辺りが良さげかぁ。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 20:07:37

話題にあんま関係ないけど、
以前感動したブビンガの模様を貼。
tp://www.digimart.net/images/721/DS00078252_2.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 20:30:25

ｷﾓｽ(褒)

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 21:05:31

なんかサイケな模様だなｗ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/02(木) 22:35:15

やぁウォルナットバックブビンガトップメイプルネックの2ハムEVHをオーダーした俺が来たよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 00:19:26

>>353
それなんて早口言葉？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 00:19:32

ブビンカ

ビビンバ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 01:23:13

>>353
モコモコしまくって音抜けなさそうｗｗ
トーンフルにしてもKCのStarlessの主題みたいな音が出そうだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 01:38:07

>>348
PADAUKはネック材として結構使われてるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 03:14:16

>>356
トーンフルでアレかあw　楽しいギターじゃねえかw

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 04:29:26

>>357
そうなんだ。無知すまそ。
ワーモスとかでは見かけるしオーダーできるみたいだから確かに。

エレキとかだとオールローズ、
ウクレレでもオールハカランダなんて奇抜なのもあるし、音も独特だし
日本じゃ見かけた事亡いけど需要あるところにはあるのか。勉強になった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 13:59:04

基本的に指板にできるような材は強度的にはネックにできると思う。
反るとか捩れるとかはわかんないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 14:56:56

色んなマテリアル使った実験的なギター、じゃんじゃん出て欲しい。
そういう感じで色んなラインナップが揃ったら、それぞれ音も劇的に違うんだろうなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 20:07:41

ヒント：需要と供給

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/03(金) 23:38:24

トップにアフリカンブラックウッド、バックにマホガニー、ネックはメイプルってのがやってみたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 00:05:34

茶味掛かった黒紫の木をトップに持ってくるのか…
シェイプを選びそうだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 00:46:05

しかもストラトでっていう…。指版はローズウッドがいいな。
アフリカンブラックウッドはエボニーよりも硬く、とにかく思いらしいのでイカついローもしっかり出そうだなと思って。
塗装はキャデラックグリーンが経年劣化してちょっと色があかるくなっちゃった微妙な山吹色がいい。

と、妄想してみる…はー、。

**363** · 2006/02/04(土) 00:50:44

363=365ね、ｽﾏｿ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 02:26:20

硬い木ってのは強度は高いけど、靭性がないものが多いんだ。
だからネックのようにある程度の弾性が要求される部品にはあまり向かない。
しかも割れやすいので乾燥も難しいし、反りやすい。
更に加工の手間もかかるし、作る側にとってはあまり良いことないんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 02:33:14

やっぱりメイプルネックが最強なのかねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 06:36:20

>>368
「最強」というよりやたら汎用度が高いんだな。
加工性もいいし音質的にも癖が強くない。

ローズとか上に書いてあるアフリカンブラックウッドとかは割りかし粘り強さがあるからいいかも。
黒檀は割れるからしんどいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 14:36:57

でもアフリカンブラックウッドって加工する時けっこう臭いらしいですね。
あと、木の大きさによって１ピースも可能だと思うんですが２ピースで価格はおよそ４万でした。ちょっと高い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 15:12:57

臭いアフリカンブラックウッド
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 18:17:11

マホネックって反れやすいって聞いたけど本当なのかな。
俺のレスポ大丈夫だろうか・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 21:41:18

そりゃぁメイプルよりは反りやすいし倒したらヘッドから折れるけどそれがレスポってもんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/04(土) 21:52:44

>>372
俺も聞いた事があるが、殆どの人のレスポは折れてないのでは？
ちなみに、マホの方が太いの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/05(日) 01:01:46

アフリカンブラックウッドってワシントン条約にはひっかかってないんだね。
っていうかよくエレキに使おうなんて思いつくな。
アコギやバイオリンはたまにあるらしいけど。前例がないだけにアフリカン～についての情報は少ないね。
実現したらマジレポ頼む。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/05(日) 01:02:01

メイプルはボーリング場のレーンに使われるくらい頑丈だからねえ。
60年代のエレキブームでは、廃れたボーリング場のレーンが再利用
されたって話もあるらしい。

ギブソンはマホガニーを貼り指板や突き板で補強しているね。
上級機種はヘッドの表裏に突き板が貼られてランバーコアになっている。
これはカーボンやハニカムでも使われる構造。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/05(日) 01:31:42

>>376
ペグヘッドの突き板は美装目的だから、構造上強度を求めるものとはちょっと違う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/05(日) 10:37:42

376は「表裏」と行っているので、これは補強のため。
装飾目的にはなっているが、裏は特に補強の意味が大きい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/05(日) 14:20:43

>>374
ブラックウッドは比重が重いので水に沈みます。
アッシュなんて比じゃない。アコギでも重いです。

以下、エレキではトップ板での飾り以外では音云々より重すぎてだれも作らない

メイプルは折れたら悲惨だぞ。加工途中でも素性のわるい木目のメイプルはバリバリ割れる。
マホは粘りけがあるから加工しやすい。反りやすいがファイバー通しておけば問題なし。
ホンマホ使えばさらに問題なし

加工後、演奏時などでの折れにくさはメイプル柾目最強

>>376
ボーリング場のレーンのメイプル再利用＝都市伝説

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/05(日) 17:30:18

>>379
ん？ブラックウッドとアフリカンブラックウッドって別物なんでしょ？
それともアフリカンじゃないブラックウッドの話なの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 00:13:53

アフリカンブラックウッドをトップに貼ったのってあるのか？
ただのブラックウッドなら全くの別物だが…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 00:17:51

メイプル折るのか・・・。
加工条件教えて欲しいな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 02:00:27

弦も張らずに、ロッドも緩めておけばネックって反らないのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 02:43:23

>>381
エレキでは未だないと思う。
アコギのサイドやバックにはあるのをどっかで見たことがある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 03:21:48

軽い木の表面に硬い木を貼るのって見た目だけじゃなくて音響的な理由があるのかな？
レスポールのメイプルトップマホガニーバックをはじめ結構多いが杢を見せるでもなく
塗りつぶしでもそうしてるのがある

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 05:10:23

>>380
何でもそうだけど産地でアフリカンってついてるからアフリカンブラックウッド
マレーシア産のもある。もちろんマレーシアンブラックウッド。
値段はアフリカンの方が高いけど、音と見た目はまあ変わらない。
「アフリカン」ブラックウッドって名前で金が取れるわけです

＞381
NAMM見に行けば派手な楽器転がってるし
もちろん業者しか入れないショウだけど。
ベースで考えるとフォデラ系統からまねてるのはたまに見かけるよ。
もちろん日本じゃお目にかからないけど

＞382
ハンドルーターじゃない何㌧もあるピンルーターでグリップのあら取り加工してたら
素性の悪いメイプルはすぐばきばき。
もちろん工場生産は何本もネックがあるから加工スピードが並じゃないけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 05:14:16

上のアンカー＞＞ミスッた。見にくくてごめん。
>>384
アコギじゃハカランダの次に高級な値段になるよ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 16:48:24

>>386
まちがいすぎ

アフリカンブラックウッド＝Dalbergia melanoxylon　見た目ほぼエボニー
マレーシアンブラックウッド＝Diospyros ebonasea　見た目マダガスカルローズに近似

全くの別種　音と見た目も大違い　ウソつくな

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 17:56:00

まぁまぁ、木材の名前はムカつくほどややこしいんだしこんがらがることもあるだろう。

ちなみにアフリカンブラックウッドは少し紫がかってるんで、
そこんとこ注意すればエボニーとの見分けがつきやすいお。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 18:25:07

>>389
それはない　381に「見た」と言っている。＞アフリカンブラックウッド
見て判別したならマレーシアンと混同するはずはない。
それに、386の文章から見ると完全に同種だと思っているらしい。
まして金額の話まで...

それと、380のいうブラックウッドはアカシアなのでこれとも話が合わない。
つまりめちゃくちゃ言ってるんだよ、コイツ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 18:39:52

どうやらそのようで。
失礼いたしますた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 20:41:06

ボディー・メイプル/ウォルナットＬＩＮＥ
ネック・ローズonメイプル

を考えてるんだけど組合わせ的にはまあまあ良いよね?

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 21:25:48

PUの直付けとエスカッションが付いてるとでは、音はどう変わるの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 21:34:55

>>393
スレチガイ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 21:46:19

なんかニッセンで買った安いベビーベッドに結構虎目が出てるんですけど…
やれこれはバーズアイだフレイムだって喜んでるのはうちらだけかもしんないねぇ…
数十万で買った虎目のヒスコレで満足してる俺って痛いな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 22:16:59

Ｂ．Ｃ．ＲＩＣＨモッキンバードコアってやつが
死んだ兄貴の遺品なんだが、ギターを弾かない
漏れにはどう扱って良いのかﾜｶﾗﾝ・・・。

価値としてはどのくらいの物なの？
周りにギター弾いてる香具師もいないし・・・。

鑑定団にでも出すかな・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 22:44:15

蝦夷松はどーよ？
中古家具の廃材が余っているのがアコギメーカーが買い取ってくれないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 22:46:15

>>396
兄貴の遺品をそんな風に扱うべきじゃないよ。
金じゃ買えないものがあんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/06(月) 23:37:50

>>397
家具の中古をバラすんなら楽器用では価値ゼロ。
家具にするため製材しただけのモノでアコギのトップが
とれそうなら製作家が買うかも試練。

**383** · 2006/02/06(月) 23:49:57

>>383
遅ればせながら、このカキコ誤爆でした。
すいません。他で見つけてもマルチとかいわないでね

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/07(火) 11:23:34

>>398
ｽﾏﾝｶｯﾀ

ただ、純粋に価値を知りたいだけで
売る気は０なんだ。

たのむ。概算でいいから教えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/07(火) 12:11:09

>>401
俺に言わせるのか？

ググれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/07(火) 12:21:41

たしか実売で20万くらいだったような気が。
確証なし。ｽﾏﾇ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:14:29

ノーザンハードアッシュとライトアッシュはどちらが高いですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:16:47

値段のことです。誰か教えてください。よろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:22:56

age

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:26:08

知らんけど
スワンプアッシュ＞ホワイトアッシュ
だよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:28:40

スワンプアッシュ＝ライト
ホワイトアッシュ＝ヘビー
ということでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:30:29

スワンプアッシュ＝ライト
ホワイトアッシュ＝ヘビー
ということでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:32:11

要は重いヘビーなものと軽いものと
どちらが高いのかが気になっています。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:33:36

わからんが、スワンプのほうがホワイトより軽い傾向だよ。
ヘビーはホワイトなんじゃないかなあ。わからんけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:37:29

＞４１０
そういうもんじゃないと思うな。
見た目が悪い、とか、小さい材が安いでしょうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:43:11

皆様親切にありがとうございます。
ワンピースのライトアッシュと
ワンピースのホワイトアッシュという比較です。
ホワイトアッシュでオーダーしようとしたら同じ料金でライトアッシュ
にしてあげようか？といわれたので。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:48:05

>>413
その店員さん聞いた方が早いのでは？
ってか、自分が求める音の好みによってライトアッシュかホワイトアッシュ違ってくると思います。

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:49:54

「だから高い方を選ぶ」ってんじゃなくて音質とか重量など使用感で選ぶもんだと思われ。
てかそのやりとりの時に「仕入れ値段が高い方でお願い」とでもいえばいいじゃん。

　　　　　　　┐('～`;)┌

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:50:32

かぶったw

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:52:03

スワンプのほうが高いけど軽いホワイトもあるよ。
これで満足？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:53:31

そうですか。本当に回答ありがとうございます。音的にはかなり違うものなのですか？
自分的には使いやすいほうがいいです。おなじアッシュ材でもそんなに
ちがうのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:54:31

>>404-406 >>408-410 >>413=fG808hmZ
どうでも良いことでレスを消費しやがって。
最初から>>413みたいに訊けばすぐ済んだものを。

　　　┐('～`;)┌

**ドレミファ名無シド** · 2006/02/08(水) 18:55:17

…オーダーはまだ早いんじゃないの？